#17:
#15 Yo pienso igual, nunca me hubiera esperado ver a tanta gente (curiosamente de izquierdas) bailando al son de un conservador totalitario como Putin, y menos después de ver cómo invaden a sus vecinos causando desastres humanitarios.
Pero es lo que hay. Al menos en menéame.
Algún día estaré del lado mayoritario en algún tema, espero. Aunque no me importa ir contracorriente.
Te daría un positivo pero no tengo karma, gracias a un strike que me pusieron por llamar putófilos a los putinistas.
#12:
#8 El genocidio albanokosovar está infinitamente mejor documentado que el supuesto genocidio de rusoparlantes en el Donbass, donde hasta ahora todos los organismos oficiales (occidentales pero también la ONU), así como diversas ONGs que trabajan en el terreno dicen que las violaciones a los acuerdos de Minsk han sido bilaterales y los asesinatos de civiles, crímenes de guerra incluidos, también.
Aunque claro, sé que para muchos es difícil salirse de la idea de que los proucranianos son unos nazis criminales y los prorrusos unos angelitos que solo pretenden liberar a la gente y que todos coman piruletas en un país lleno de flores y mariposas.
#19:
Lo que dice Putin, si el subtitulo es correcto, sobre la Corte Internacional es mentira, la Corte no se pronunció sobre el ejercicio de autodeterminación ni otros conceptos como la integridad territorial porque escapaban al ámbito de la pregunta: https://www.dipublico.org/11021/opinion-consultiva-de-la-corte-internacional-de-justicia-sobre-la-conformidad-con-el-derecho-internacional-de-la-declaracion-unilateral-de-independencia-relativa-a-kosovo-2010/
"83. La Corte considera que en el presente caso no es necesario pronunciarse sobre esas cuestiones. La Asamblea General únicamente ha solicitado la opinión de la Corte sobre la conformidad o no de la declaración de independencia con el derecho internacional, mientras que el debate sobre el alcance del derecho a la libre determinación y la existencia de un eventual derecho a la “secesión como remedio” se refiere al derecho a separarse de un Estado. Como ya señaló la Corte (véanse párrs. 49 a 56 supra), y como admitieron casi todos los participantes, ese aspecto excede el marco de la cuestión planteada por la Asamblea General. Para responder a esta última, la Corte solo necesita determinar si la declaración de independencia vulneró el derecho internacional general o la lex specialis creada por la resolución 1244 (1999) del Consejo de Seguridad."
Las resoluciones que existen de Kosovo son muy específicas a su caso concreto (que incluye ocupación militar, intervención militar de la ONU, legislación estatal que no impide secesión, etc) y extrapolarlo a otros casos es manipular.
#8:
#4 reconocer el derecho de autodeterminación no obliga a ninguna intervención militar, siempre existe la vía diplomática.
#5 En el Donbass también se produjeron asesinatos de gente de habla rusa , incluso el batallón tornado, y esto está documentado, violaba a bebés delante de sus madres y luego las mataba. Políticos y líderes sociales ucranianos desde 2014 han comentado públicamente que hay que echar a los rusoparlantes (los más moderados) y otros que hay que matar a varios millones.
De hecho se produjo un éxodo de rusoparlantes a Rusia .
Estos hechos, si interesaran a EEUU nuestros medios y la OSCE lo definirían como genocidio o al menos, genocidio en marcha.
Es un tema político y de intereses geoestratégicos.
#15 Yo pienso igual, nunca me hubiera esperado ver a tanta gente (curiosamente de izquierdas) bailando al son de un conservador totalitario como Putin, y menos después de ver cómo invaden a sus vecinos causando desastres humanitarios.
Pero es lo que hay. Al menos en menéame.
Algún día estaré del lado mayoritario en algún tema, espero. Aunque no me importa ir contracorriente.
Te daría un positivo pero no tengo karma, gracias a un strike que me pusieron por llamar putófilos a los putinistas.
#8 El genocidio albanokosovar está infinitamente mejor documentado que el supuesto genocidio de rusoparlantes en el Donbass, donde hasta ahora todos los organismos oficiales (occidentales pero también la ONU), así como diversas ONGs que trabajan en el terreno dicen que las violaciones a los acuerdos de Minsk han sido bilaterales y los asesinatos de civiles, crímenes de guerra incluidos, también.
Aunque claro, sé que para muchos es difícil salirse de la idea de que los proucranianos son unos nazis criminales y los prorrusos unos angelitos que solo pretenden liberar a la gente y que todos coman piruletas en un país lleno de flores y mariposas.
#12 Enseña esas pruebas del genocidio serbio, porque lo que salió en los juicios es muy diferente. No hay condenas ni pruebas de genocidio, salvo en la prensa y su universo propagandístico paralelo. Ahora, solo hay que ver quien bombardeó a la población civil indiscriminadamente y quien no, y los números de muertos civiles y exiliados para ver que lo de Ucrania es peor que lo de Kosovo, con las matemáticas en la mano.
Para el 2014, el TPIY emitió veredictos finales contra los funcionarios yugoslavos acusados que fueron declarados culpables de deportación, otros actos inhumanos (traslados forzosos), asesinatos y persecuciones (crímenes de lesa humanidad, Artículo 5), así como asesinatos (violaciones de las leyes o costumbres de guerra, artículo 3):
Nikola Šainović, ex viceprimer ministro de la República Federativa de Yugoslavia, condenado a 18 años de prisión.
Dragoljub Ojdanić, exjefe del Estado Mayor del Ejército yugoslavo, condenado a 15 años de prisión.
Nebojša Pavković, excomandante del tercer ejército del ejército yugoslavo, condenado a 22 años de prisión.
Vladimir Lazarević, excomandante del cuerpo de Priština del ejército yugoslavo, condenado a 14 años de prisión.
Sreten Lukić, exjefa del Ministerio de Asuntos Internos de Serbia, condenada a 20 años de prisión.
Vlastimir Đorđević, exministro adjunto del Ministerio de Asuntos Internos de Serbia (MUP) y jefe del Departamento de Seguridad Pública (RJB) de MUP, fue condenado a 18 años de prisión.
Milan Milutinović fue absuelto de todos los cargos.
Vlajko Stojiljković se suicidó.
Slobodan Milošević murió antes de llegar a un veredicto.
El TPIY encontró legalmente que: ...Las fuerzas de la República Federativa de Yugoslavia y las fuerzas serbias utilizan la violencia y el terror para obligar a un número significativo de albaneses de Kosovo a abandonar sus hogares y cruzar las fronteras, a fin de que las autoridades estatales mantengan el control sobre Kosovo ... Esta campaña fue dirigida por el ejército y las fuerzas policiales del Ministerio del Interior (MUP) bajo el control de las autoridades de la República Federativa de Yugoslavia y las autoridades serbias, que fueron responsables de las expulsiones masivas de civiles albaneses de Kosovo de sus hogares, así como los incidentes de asesinatos, agresiones sexuales y la destrucción intencional de mezquitas.
#33 Pues lo que decía, crímenes de lesa humanidad no es genocidio, por esos mismos crímenes fueron condenados los líderes albanokosovares, que esos te los callas, pillín.
Se le olvida mencionar que si se aceptó la independencia unilateral de Kosovo fue porque fueron víctimas de un genocidio perfectamente documentado a manos de Serbia, país del que se secesionaron una década después.
Ya dijo la corte internacional que el tema del secesionismo albanokosovar era una excepción y no debía servir de precedente para legitimar secesiones al tuntún.
#4 reconocer el derecho de autodeterminación no obliga a ninguna intervención militar, siempre existe la vía diplomática.
#5 En el Donbass también se produjeron asesinatos de gente de habla rusa , incluso el batallón tornado, y esto está documentado, violaba a bebés delante de sus madres y luego las mataba. Políticos y líderes sociales ucranianos desde 2014 han comentado públicamente que hay que echar a los rusoparlantes (los más moderados) y otros que hay que matar a varios millones.
De hecho se produjo un éxodo de rusoparlantes a Rusia .
Estos hechos, si interesaran a EEUU nuestros medios y la OSCE lo definirían como genocidio o al menos, genocidio en marcha.
Es un tema político y de intereses geoestratégicos.
#5 Es que sorprende que alguien siga haciendo caso a los razonamientos maniqueos y mentirosos de un sátrapa agresor. Para empezar ni Rusia reconoce la independencia de Kosovo, ¿esta reconociéndola ahora? o solo lo que le interesa.
#5 No, no hay un genocidio perfectamente documentado. Fue propaganda Otan y en los juicios posteriores lo que se ha documentado son crímenes a una escala pequeña donde participaron casi por igual serbios y kosovares, y que curiosamente empezaron los kosovares. No hay ningún condenado, ni pruebas de un genocidio. El nivel de violencia de ucrania a su población de origen ruso excede en gravedad con mucho, con números en la mano, a lo de Kosovo, pero el relato que nos llega obviamente no es el mismo.
Lo que dice Putin, si el subtitulo es correcto, sobre la Corte Internacional es mentira, la Corte no se pronunció sobre el ejercicio de autodeterminación ni otros conceptos como la integridad territorial porque escapaban al ámbito de la pregunta: https://www.dipublico.org/11021/opinion-consultiva-de-la-corte-internacional-de-justicia-sobre-la-conformidad-con-el-derecho-internacional-de-la-declaracion-unilateral-de-independencia-relativa-a-kosovo-2010/
"83. La Corte considera que en el presente caso no es necesario pronunciarse sobre esas cuestiones. La Asamblea General únicamente ha solicitado la opinión de la Corte sobre la conformidad o no de la declaración de independencia con el derecho internacional, mientras que el debate sobre el alcance del derecho a la libre determinación y la existencia de un eventual derecho a la “secesión como remedio” se refiere al derecho a separarse de un Estado. Como ya señaló la Corte (véanse párrs. 49 a 56 supra), y como admitieron casi todos los participantes, ese aspecto excede el marco de la cuestión planteada por la Asamblea General. Para responder a esta última, la Corte solo necesita determinar si la declaración de independencia vulneró el derecho internacional general o la lex specialis creada por la resolución 1244 (1999) del Consejo de Seguridad."
Las resoluciones que existen de Kosovo son muy específicas a su caso concreto (que incluye ocupación militar, intervención militar de la ONU, legislación estatal que no impide secesión, etc) y extrapolarlo a otros casos es manipular.
Pero la independencia de Chechenia no la reconoce ?
Despues de dos guerras en los años 90, y haber matado a miles de chechenos, ahora Putin gana allí las elecciones con el 105% de los votos. Curioso.
#3 Entonces aún trataba el tema por vías diplomáticas, porque un reconocimiento explícito le obligaba a una intervención militar, al igual que reconocer Kosovo obligó a la OTAN a bombardear e invadir Yugoslavia.
Apoya la autodeterminación de los demás, eso si, a la veintena de repúblicas que conforman Rusia si toman esa vía sabemos perfectamente lo que les espera.
Totalmente de acuerdo. Ahí la Corte Internacional de la ONU patinó con Kosovo, y ahora tendría que poder aceptar las independencias del Dombás, de Euskal Herria y de Catalunya sin rechistar. Es lo que tiene la hemeroteca.
Así que como el señor interpreta (de aquella manera) una resolución ante un caso diametralmente distinto, tras un genocidio atroz documentado, juzgado y admitido por todos, tiene la razón para entrar a sangre y fuego sobre un país entero.
Que se le olvida al abuelo que no está sentado en Kiev en el sillón de Zelensky porque son unos putos chapuceros que les pasaron por la trituradora los primeros días de guerra. Si de verdad se creyera sus propias palabras, desde el primer día se hubiera limitado a atacar las "zonas a liberar" (El Dombas y Lugansk) dejando el resto del país en paz.
Porque no es autodeterminación de verdad, es volver al redil soviético ruso. Si fuese al revés, países prorrusos con zonas que quisieran autodeterminarse para acercarse a la UE y/o a la OTAN no les parecería tan bien.
Comentarios
#15 Yo pienso igual, nunca me hubiera esperado ver a tanta gente (curiosamente de izquierdas) bailando al son de un conservador totalitario como Putin, y menos después de ver cómo invaden a sus vecinos causando desastres humanitarios.
Pero es lo que hay. Al menos en menéame.
Algún día estaré del lado mayoritario en algún tema, espero. Aunque no me importa ir contracorriente.
Te daría un positivo pero no tengo karma, gracias a un strike que me pusieron por llamar putófilos a los putinistas.
#17 todo sea por posicionarse en contra de EEUU
#25 Esta gente se habría posicionado con los nazis hace 80 años.
#8 El genocidio albanokosovar está infinitamente mejor documentado que el supuesto genocidio de rusoparlantes en el Donbass, donde hasta ahora todos los organismos oficiales (occidentales pero también la ONU), así como diversas ONGs que trabajan en el terreno dicen que las violaciones a los acuerdos de Minsk han sido bilaterales y los asesinatos de civiles, crímenes de guerra incluidos, también.
Aunque claro, sé que para muchos es difícil salirse de la idea de que los proucranianos son unos nazis criminales y los prorrusos unos angelitos que solo pretenden liberar a la gente y que todos coman piruletas en un país lleno de flores y mariposas.
#12 Enseña esas pruebas del genocidio serbio, porque lo que salió en los juicios es muy diferente. No hay condenas ni pruebas de genocidio, salvo en la prensa y su universo propagandístico paralelo. Ahora, solo hay que ver quien bombardeó a la población civil indiscriminadamente y quien no, y los números de muertos civiles y exiliados para ver que lo de Ucrania es peor que lo de Kosovo, con las matemáticas en la mano.
#32 #31
Por qué mientes?
Para el 2014, el TPIY emitió veredictos finales contra los funcionarios yugoslavos acusados que fueron declarados culpables de deportación, otros actos inhumanos (traslados forzosos), asesinatos y persecuciones (crímenes de lesa humanidad, Artículo 5), así como asesinatos (violaciones de las leyes o costumbres de guerra, artículo 3):
Nikola Šainović, ex viceprimer ministro de la República Federativa de Yugoslavia, condenado a 18 años de prisión.
Dragoljub Ojdanić, exjefe del Estado Mayor del Ejército yugoslavo, condenado a 15 años de prisión.
Nebojša Pavković, excomandante del tercer ejército del ejército yugoslavo, condenado a 22 años de prisión.
Vladimir Lazarević, excomandante del cuerpo de Priština del ejército yugoslavo, condenado a 14 años de prisión.
Sreten Lukić, exjefa del Ministerio de Asuntos Internos de Serbia, condenada a 20 años de prisión.
Vlastimir Đorđević, exministro adjunto del Ministerio de Asuntos Internos de Serbia (MUP) y jefe del Departamento de Seguridad Pública (RJB) de MUP, fue condenado a 18 años de prisión.
Milan Milutinović fue absuelto de todos los cargos.
Vlajko Stojiljković se suicidó.
Slobodan Milošević murió antes de llegar a un veredicto.
El TPIY encontró legalmente que:
...Las fuerzas de la República Federativa de Yugoslavia y las fuerzas serbias utilizan la violencia y el terror para obligar a un número significativo de albaneses de Kosovo a abandonar sus hogares y cruzar las fronteras, a fin de que las autoridades estatales mantengan el control sobre Kosovo ... Esta campaña fue dirigida por el ejército y las fuerzas policiales del Ministerio del Interior (MUP) bajo el control de las autoridades de la República Federativa de Yugoslavia y las autoridades serbias, que fueron responsables de las expulsiones masivas de civiles albaneses de Kosovo de sus hogares, así como los incidentes de asesinatos, agresiones sexuales y la destrucción intencional de mezquitas.
#33 Pues lo que decía, crímenes de lesa humanidad no es genocidio, por esos mismos crímenes fueron condenados los líderes albanokosovares, que esos te los callas, pillín.
Se le olvida mencionar que si se aceptó la independencia unilateral de Kosovo fue porque fueron víctimas de un genocidio perfectamente documentado a manos de Serbia, país del que se secesionaron una década después.
Ya dijo la corte internacional que el tema del secesionismo albanokosovar era una excepción y no debía servir de precedente para legitimar secesiones al tuntún.
#4 reconocer el derecho de autodeterminación no obliga a ninguna intervención militar, siempre existe la vía diplomática.
#5 En el Donbass también se produjeron asesinatos de gente de habla rusa , incluso el batallón tornado, y esto está documentado, violaba a bebés delante de sus madres y luego las mataba. Políticos y líderes sociales ucranianos desde 2014 han comentado públicamente que hay que echar a los rusoparlantes (los más moderados) y otros que hay que matar a varios millones.
De hecho se produjo un éxodo de rusoparlantes a Rusia .
Estos hechos, si interesaran a EEUU nuestros medios y la OSCE lo definirían como genocidio o al menos, genocidio en marcha.
Es un tema político y de intereses geoestratégicos.
#8 Bombardear es una via diplomática. Lo que no puedes es reconocer Kosovo y quedarte de brazos cruzados viendo la carnicería que están haciendo allí.
#10 No.
Go to #5
#5 Es que sorprende que alguien siga haciendo caso a los razonamientos maniqueos y mentirosos de un sátrapa agresor. Para empezar ni Rusia reconoce la independencia de Kosovo, ¿esta reconociéndola ahora? o solo lo que le interesa.
#2 No.
Go to #5
#5 Ademas de que todavia tiene que explicar en que parte se menciona lo de la invasion militar.
#5 No, no hay un genocidio perfectamente documentado. Fue propaganda Otan y en los juicios posteriores lo que se ha documentado son crímenes a una escala pequeña donde participaron casi por igual serbios y kosovares, y que curiosamente empezaron los kosovares. No hay ningún condenado, ni pruebas de un genocidio. El nivel de violencia de ucrania a su población de origen ruso excede en gravedad con mucho, con números en la mano, a lo de Kosovo, pero el relato que nos llega obviamente no es el mismo.
Lo que dice Putin, si el subtitulo es correcto, sobre la Corte Internacional es mentira, la Corte no se pronunció sobre el ejercicio de autodeterminación ni otros conceptos como la integridad territorial porque escapaban al ámbito de la pregunta: https://www.dipublico.org/11021/opinion-consultiva-de-la-corte-internacional-de-justicia-sobre-la-conformidad-con-el-derecho-internacional-de-la-declaracion-unilateral-de-independencia-relativa-a-kosovo-2010/
"83. La Corte considera que en el presente caso no es necesario pronunciarse sobre esas cuestiones. La Asamblea General únicamente ha solicitado la opinión de la Corte sobre la conformidad o no de la declaración de independencia con el derecho internacional, mientras que el debate sobre el alcance del derecho a la libre determinación y la existencia de un eventual derecho a la “secesión como remedio” se refiere al derecho a separarse de un Estado. Como ya señaló la Corte (véanse párrs. 49 a 56 supra), y como admitieron casi todos los participantes, ese aspecto excede el marco de la cuestión planteada por la Asamblea General. Para responder a esta última, la Corte solo necesita determinar si la declaración de independencia vulneró el derecho internacional general o la lex specialis creada por la resolución 1244 (1999) del Consejo de Seguridad."
Las resoluciones que existen de Kosovo son muy específicas a su caso concreto (que incluye ocupación militar, intervención militar de la ONU, legislación estatal que no impide secesión, etc) y extrapolarlo a otros casos es manipular.
#19 Tiene pinta de subtítulos inventados por un pro invasión que no tiene ni idea del tema.
Pero la independencia de Chechenia no la reconoce ?
Despues de dos guerras en los años 90, y haber matado a miles de chechenos, ahora Putin gana allí las elecciones con el 105% de los votos. Curioso.
Para meter a dirigentes titere
#1 frio,frío. Eso lo podía haber hecho en 2014, cuando las Repúblicas querían sutodeterminsrse y Putin se negaba
#3 Entonces aún trataba el tema por vías diplomáticas, porque un reconocimiento explícito le obligaba a una intervención militar, al igual que reconocer Kosovo obligó a la OTAN a bombardear e invadir Yugoslavia.
De ahí su fuerza en Minsk I y II.
#4 Por precisar, Kosovo fue reconocido como país independiente hace un par de años. El bombardeo de Yugoslavia por parte de la OTAN fue mucho antes.
#3 Lo gracioso es que realmente se hizo en 2014 y no te has enterado
#6 Rusia reconoció a las Repúblicas en 2014?
#9 Quien crees que gobierna en Donetsk y Lugansk autoproclamadas repúblicas populares desde 2014?
#1 No, era porque Ucrania quería entrar en OTAN.
No, espera, era porque EEUU tenía peligrosos laboratorios en Ucrania.
A no, era para que el Donbass se pueda segregar y por eso han paseado al ejército ruso por media Ucrania.
Si los subtítulos son correctos, se entiende el apoyo de Putin a los secesionistas catalanes.
Apoya la autodeterminación de los demás, eso si, a la veintena de repúblicas que conforman Rusia si toman esa vía sabemos perfectamente lo que les espera.
Totalmente de acuerdo. Ahí la Corte Internacional de la ONU patinó con Kosovo, y ahora tendría que poder aceptar las independencias del Dombás, de Euskal Herria y de Catalunya sin rechistar. Es lo que tiene la hemeroteca.
Y al que no lo entienda invádase!
Ese tio esta para que le encierren en un psiquiatrico para nazis.
Subtituladores por la libertad
Así que como el señor interpreta (de aquella manera) una resolución ante un caso diametralmente distinto, tras un genocidio atroz documentado, juzgado y admitido por todos, tiene la razón para entrar a sangre y fuego sobre un país entero.
Que se le olvida al abuelo que no está sentado en Kiev en el sillón de Zelensky porque son unos putos chapuceros que les pasaron por la trituradora los primeros días de guerra. Si de verdad se creyera sus propias palabras, desde el primer día se hubiera limitado a atacar las "zonas a liberar" (El Dombas y Lugansk) dejando el resto del país en paz.
Y además...
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_internacional_de_la_independencia_de_Kosovo
Porque no es autodeterminación de verdad, es volver al redil
soviéticoruso. Si fuese al revés, países prorrusos con zonas que quisieran autodeterminarse para acercarse a la UE y/o a la OTAN no les parecería tan bien.