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Hace 12 días | Por Tkachenko a diaridetarragona.com
Publicado hace 12 días por Tkachenko a diaridetarragona.com
Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

Putin ordenará alto el fuego si Kiev retira tropas del este y el sur y renuncia a la OTAN

 diaridetarragona.com

El presidente ruso, Vladímir Putin, aseguró hoy que ordenará un inmediato alto el fuego tan pronto como Ucrania retire sus tropas de las cuatro regiones anexionadas por Moscú en el este y sur del país, y renuncie a sus planes de ingresar en la OTAN.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 109 277

Comentarios

N
editado

#9 Sin duda, pero la promesa de EEUU es anterior, se hizo cuando la URSS estaba en posición para negociar. En 1997 no existía la URSS y Rusia no lo estaba, EEUU aprovechó para romper esa promesa, y ahora disfrutamos de las consecuencias de ello, por tanto, los que hablan de paz deberían considerarlo.

V 13
K 157
suppiluliuma
editado

#15 #17 Sabes perfectamente que eso es mentira, porque te lo he dicho 20 veces.

Así que ahí va una vez más, lo que dijo el propio Gorbachov:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Lo tienes hasta en vídeo, cortesía de la ZDF.

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Pero a ti te da igual. Vuelves a mentir, cuantas veces sean necesarias.

CC: #9 #12

Por cierto, que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, El Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistas Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?
Toma nota de ello.

V 23
K 147
N
editado

#22 Sabes que la declaración de Baker es literal, y una verdad como un templo
Y que la postura soviética y la yanki están confirmadas por el propio Yeltsin, en alguno de sus momentos de sobriedad

V 8
K 113
suppiluliuma
editado

#28 Vale, Gorbachov que era el premier de la URSS, no sabía lo que estaba pasando en las negociaciones de las que él mismo era responsable, mientras que Yeltsin, al que nadie en el Polituró hubiera tocado ni con una escobilla de váter, sí sabía lo que en realidad pasó.

No tienes vergüenza. Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, El Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistas Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?

V 10
K 61
N

#40 Yeltsin, ese señor que gobernó Rusia mientras degeneraba como potencia y EEUU le comía la tostada, no sabía nada de nada, ni el propio Baker. No tienes conocimiento ninguno, ni para pasar el día

V 5
K 82
suppiluliuma
editado

#51 Yeltsin, ese señor que NO GOBERNÓ LA URSS, a diferencia de Mijaíl Gorbachov.

Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?

V 5
K 52
Tkachenko
autor

#57 tu de amigos debes ir cortito, no?

V 6
K 50
suppiluliuma
editado

#64 Juácker, cuando tienes que recurrir a la descalificación estás confesando que has perdido la discusión.

¡Eh, jefes de Juácker! A ver si lo disciplináis un poco, que cada vez lo hace peor.

V 2
K 32
Tkachenko
autor
editado

#69 ohh, finalmente tuviste que echar mano del negativo al meneo. Tus diatribas producto del exceso de Monster parece que no levantan pasiones. No sé, ponte el Barras y Estrellas, a ver si te levanta el ánimo

V 3
K 53
N

#57 Yeltsin, ese señor que no nació en 1992 y que era miembro del Soviet Supremo....nada, un don nadie....

Tus preguntas están ampliamente contestadas

V 1
K 30
suppiluliuma

#68 Efectivamente, porque los 1500 miembros del Soviet Supremo eran los que estaban al cargo de la política exterior de la URSS. Madre mía, que excusa más patética.

Y sigues sin contestar a mi pregunta: que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"?

V 3
K 35
N
editado

#80 Seguro que los miembros del Soviet Supremo no tenían ni idea de lo que se negociaba en política exterior. Es más, seguro que Yeltsin ni siquiera sabía quien era el Secretario de Estado Baker. Y aún podrías decirla más gorda: Seguro que cuando Rusia retiró sus tropas de Alemania, lo hicieron porque se le ocurrió a Yeltsin una mañana entre copichuelas de vodka

V 2
K 44
Malinke

#80 pregunto sin conocer esos tratados, ¿no cabe la posibilidad de que Ucrania se hubiera saltado algo de lo acordado?

V 0
K 10
JungSpinoza

#40 Gorbachov Otanejo!

V 1
K 21
Tkachenko
autor
editado

#22 claro, porque deberían haber especificado "Alemania Oriental y más al Este", si no, no quedaba clara la cosa lol

V 2
K 43
suppiluliuma

#30 De nuevo.

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Da igual que te pongan la realidad delante de la cara, Juácker. Una vez más, confirmas la frase de Upton Sinclair: "Es difícil lograr que un hombre entienda algo cuando su salario depende de que no lo entienda".

V 5
K 54
los12monos

#22 "Sabes perfectamente que eso es mentira, porque te lo he dicho 20 veces."

El problema es que eso ya ha sido rebatido con contenido de tu propio enlace y sigues haciendo como que no te enteras:

The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990.

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html

Así que no tengas la desfachatez de retorcer las declaraciones como te convenga llamando encima a los demás mentirosos: Gorbachov no opinaba lo que tú das a entender que opinaba.

Es como si les dicen "no se te ocurra tocarme ni un pelo" y responden, bueno, pero de los cojones no hemos hablado nada. Y ahí están, tocando los cojones. Y oye, el mapa de bases militares de EEUU en Europa da gloria verlo:

https://www.descifrandolaguerra.es/mapa-de-las-bases-militares-de-estados-unidos-en-europa/


Y en el memoradum de Bupadest las partes se comprometen a defender la soberanía de Ucrania, igual no fue buena idea dar un golpe de estado en 2014.
Cosa que por cierto también se ha dicho repetidamente, pero como quien oye llover... roll

V 3
K 50
VladTapas

#17 Hahaha, repetir muchas veces una mentira no hace que se convierta en realidad, amigo.

V 3
K 38
anv

#27 ¿que no? Pues mira como sigue ganando votos la derecha utilizando ese método.

V 0
K 7
N

#27 Si consideras que es mentira, las quejas a la wikipedia.

V 2
K 41
VladTapas

#34 Me voy a estar riendo todo el fin de semana, gracias!

V 0
K 10
Tieso

Que se rindan, vaya.

V 17
K 152
N

#1 No, sólo que se cumpla lo prometido por parte de EEUU en su día: Ni una pulgada hacia el este (de la OTAN)

V 38
K 280
VladTapas

#3 Vamos, que no tienes ni puta idea de lo que firmaron Rusia y Estados Unidos en el 97, ¿no? Putin lo que tiene que hacer es apechugar con lo pactado y si le jode, que se rasque.

V 16
K 113
l

#9 Tu si que sabes. Con la creación de la OTAN y posteriores fricciones de la Guerra Fría, se firmaron muchísimos pactos, algunos de los cuales (de los más importantes):
1.- La OTAN no irá al Este, la URSS (después pasó a Rusia) no irá al Oeste más allá de algunos países tapón (con la URSS unos, con Rusia otros).
2.- El control de la cantidad de armas nucleares.
3.- El no dar armas nucleares a terceros.
4.- El tener en cuenta diferentes esferas de influencia (aquí también hay un problema con Ucrania, no solo la expansión). Al final, casi todo el conflicto en Ucrania es por esto.
5.- El considerara Europa como esfera de influencia en paz, no provocar ni invadir países de la UE.

Todos estos tratados son de los 70/ 80, aunque alguno, como el de la influencia o el de los estados tapón son anteriores.
USA tiene que entender que meter a países limítrofes con Rusia en la OTAN es romper muchísimos tratados.
Y si tu no lo entiendes bueno, tampoco es que importe tu opinión.

V 4
K 65
codeman1234

#9 Con gente como tu seguro que logramos la paz pronto.

V 1
K 24
E

#3 Puedes proporcionar información sobre qué tratado o acuerdo recoge esa "promesa" ?

V 4
K 41
N

#12 Las declaraciones de todo un secretario de estado llamado James Baker. Del mismo modo, si Putin ha declarado lo que dice la noticia, Ucrania cumple su parte pero Rusia no, estaríamos de nuevo ante una promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante
Toma nota de ello

V 3
K 55
E

#15 O sea, nada. Y conste que personalmente considero que la OTAN y, especialmente, los Estados Unidos y sus absurdas políticas tienen una gran responsabilidad en el desarrollo de esta guerra y de las guerras post-soviéticas que se remonta a procurar la caída descontrolada de la SSSR y después lavarse las manos, facilitando la emergencia de esta escoria pero, vamos, que estos argumentos de las promesas incumplidas son de patio de colegio.

V 6
K 38
N

#24 O sea que no entiendes en absoluto cómo funciona una negociación. Ni lo que significa "diplomacia"

Dile tu a Zelenski que la oferta de Putin es "de patio de colegio" ante la posibilidad de reanudar las negociaciones en las que sus diplomáticos, los rusos y los turcos estuvieron a punto de detener la guerra, hasta que el imbécil de Boris Johnson llegó a romperlas.

V 4
K 61
E

#31 He dicho lo que he dicho y creo que no lo has comprpendido. No tengo interés en establecer un debate en esas condiciones.

V 1
K 13
anv

#24 No sólo tienen gran responsabilidad. La CIA hace años había dicho que había una altísima probabilidad de que Rusia atacara Ucrania si intentaba entrar en la OTAN. Y después meses antes del ataque, Putin lo dejó bien claro en una conferencia de prensa: que Rusia iba a atacar Ucrania si persistía en el intento de entrar en la OTAN.

Es bastante obvio que Estados Unidos provocó esta guerra a propósito para debilitar a dos de sus tres adversarios económicos más importantes: Rusia y la Unión Europea.

V 5
K 56
anv

#15 estaríamos de nuevo ante una promesa rota,

Recuerda que Putin cumplió su promesa de atacar Ucrania si no renunciaba a entrar en la OTAN.

Aquí tienes la "promesa" de Putin cuando le preguntaban claramente si podía garantizar que no atacaría a Ucrania:

V 1
K 16
N

#39 Y, como ya te he dicho, en diplomacia, romper una promesa tiene consecuencias ¿o es que a Rusia nadie la ha tocado después de eso?

V 1
K 24
anv

#53 Pero es que Rusia no rompió la promesa sino al contrario. Cumplió con la promesa de atacar Ucrania. Mira el vídeo.

V 0
K 7
N

#79 Tanto cumplir como romper tiene consecuencias en diplomacia, de eso se trata. Lo que pasa es que aquí en meneame mucha gente no entiende el valor de eso, y el de un tratado, o un tratado desigual, como los que firmaron Japón, o Cuba en su momento con EEUU

V 0
K 10
anv
editado

#12 Puede que este vídeo te de alguna idea de lo que pasa:

V 1
K 10
Alakrán_

#3 ¿Eso incluye que Crimea y el Este de Ucrania sea rusa?

V 3
K 38
Tkachenko
autor

#14 Si se dan todas estas situaciones, el presidente ruso asegura que se iniciarán conversaciones
No creo que #3 lo sepa

V 1
K 30
N

#14 ni idea, pero con que la OTAN saque las zarpas de Ucrania ya estaremos todos más tranquilos, y Rusia deja de tener un motivo real (no como las armas que fuimos a "buscar" a Irak)

V 3
K 52
anv

#21 La OTAN no tiene tropas en Ucrania. Putin ya avisó que si la OTAN se involucra, responderá con ataques nucleares.

Los países de la OTAN están enviando armas y dinero a Ucrania, pero no tropas.

V 0
K 7
N

#49 La OTAN lleva con asesores y personal militar extraoficialmente desde Yuschenko. Y con una base, mínimo, desde 2014

V 3
K 42
anv

#61 ahhh. Pero eso es otra cosa. Mandar un "profesor" a enseñarles cuál es el lado del fusil por donde salen las balas no es enviar tropas

V 1
K 14
N

#81 En la base yanki de Ochiakiv no se limitaban a la enseñanza,, me temo

V 2
K 39
anv

#99 ¿O sea que consideras que la OTAN ya ha enviado tropas a Ucrania? porque al parecer Putin no lo cree...

V 0
K 7
Ysinembargosemueve

#81 Si lo es, es más que enviar carne de cañon.

V 2
K 43
Ysinembargosemueve

#49 ¿Cómo que no?, desde antes del 2014, tiene asesores, son quienes planifican los ataques y quienes marcan la hoja de ruta.

V 1
K 29
Alakrán_

#21 El ejército que está ocupando Ucrania es de Rusia, que te veo que estás algo perdido.

V 4
K 44
N
editado

#78 No te preocupes, que yo te oriento. Esta gente que ves aquí
seguro que son ucranianos de 8 apellidos ukros:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_fighters_in_the_Russo-Ukrainian_War

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V 2
K 39
t

#21 "y Rusia deja de tener un motivo real"

Espero que a los putinejos os paguen bien por decir semejantes chorradas.

V 2
K 27
g

#14 de verdad piensas uqe Crimea está en alguna mesa de discusión?

V 0
K 8
pitercio
editado

#26 Crimea se desgarró, separó, independizó de Ukrania cuando no había estado legal. Precisamente hubo un golpe de estado en Ukrania y Crimea tomó otro camino.

V 1
K 33
m

#82 Crimea se separó de Ucrania a punta de pistola mediante un golpe de estado ruso, a punta de la pistola de Girkin, en contra de lo que realmente querian los representantes de Crimea, como bien confesó el propio Girkin en Enero del 2015:


Este impresentable, a finales del 2022, en los Paises Bajos, fue condenado por el derribo del MH17 en Julio del 2014, asesinando a 298 personas, 192 ciudadanos de Paises Bajos... Girkin fue ministro de defensa de la DPR bajo el mando del nazi de Pavel Gubarev en 2014. Es acojonante que le compres el relato de mentiras a los nazis rusos que declaran lo contrario a lo que tu repites.

Repites la propaganda del Kremlin, propaganda que los actores que formaron parte, desmontan con sus declaraciones... el golpe de estado en Crimea fue claro y notorio, "hombrecitos verdes" asaltando el parlamento de Crimea el 27 de Febrero del 2014:

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V 2
K 25
Alakrán_

#26 Pues tiene que estar en la mesa, aunque todos sabemos que Rusia no va a dejar ir a Crimea otra vez.

V 1
K 21
Ysinembargosemueve

#86 Son los crimeos con 2 referéndums diciendo que NO quieren ser ucranianos los que lo ratifican, y mucho antes de la guerra.

V 0
K 9
anv
editado

#14 Claro. Crimea que lleva tiempo en poder ruso más las regiones que votaron independizarse de Ucrania (porque son zonas tradicionalmente pro-rusas)

V 0
K 7
Alakrán_

#45 Muy rápido aceptas un referéndum "ruso" en un territorio ocupado por su ejército.

V 0
K 11
anv

#77 El referendum fue antes de la ocupación.

V 1
K 16
Alakrán_
editado

#85 Entonces si Taiwán que lleva 70 años siendo independiente, hace mañana un referéndum, me imagino que tú aceptarás el resultado ¿Verdad?

V 0
K 11
anv

#87 Entonces si Taiwán que lleva 70 años siendo independiente, hace mañana un referéndum, me imagino que tú aceptarás el resultado ¿Verdad?

Pues... Realmente Taiwan no quiere ser independiente de China. Taiwan, según ellos, es China y toda la parte continental les pertenece a ellos. De hehco, el nombre oficial de Taiwan es "República de China".

Pero bueno, si Taiwan hiciera un referendum donde decidieran unierse a la República Popular de China, o por el contrario, decidieran declarar que son independientes de China, en principio estaría a favor de aceptarlo.

De hecho, yo era de los que estábamos a favor de que los catalanes declararan la independencia de una vez y dejaran de dar la brasa. Pero fueron tan idiotas que ni siquiera pensaron que para declarar la independencia necesitaban un ejército, control de fronteras, exigir pasaporte a los españoles, cobrar y pagar impuestos a las importaciones y exportaciones de Europa, etc. Pensaban que era sólo colgar una bandera y listo.

V 0
K 7
Ysinembargosemueve

#87 Taiwán tiene la independencia que pidieron el Donbás y Crimea antes de sus referéndums.

V 0
K 9
Ysinembargosemueve

#14 Los habitantes de esas zonas así lo quieren.

V 1
K 29
e

#3 lo de la otan se la suda... es decoracion... solo queria eseos territorios...

V 1
K 13
N

#41 Ni a Rusia ni a China se la suda la OTAN ni EEUU

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V 2
K 39
e

#48 por que todos sabemos que no hay misilies de largo alcance y por eso es importante que no haya paises de la otan mas al este de X no? enga...

V 0
K 10
N
editado

#62 lo que quizá no todos saben, aunque la ignorancia nunca ha sido freno para los bocachanclas, es que hay misiles de corto y medio alcance y tratados específicos sobre ellos. Tratados de los que, curiosamente, EEUU se retiró justo antes que Rusia. Y en Polonia justo tienes una base con varias lanzaderas de esos misiles, apuntando al este. Y si los pusieras un poco más al este, te quedan las bases rusas a unos pocos minutos

V 3
K 44
e

#71 tratados como los de no invadir otros países, o no invadir a ukrania que Rusia no respeta? Venga..

V 1
K 19
N
editado

#97 Nada de lo que dices cambia el hecho de que la invasión viene a partir de un golpe de estado y guerra civil provocados precisamente para romper una promesa previa de EEUU de no extenderse hacia Rusia.

V 1
K 30
e

#100 que promesa? Llego acaso ukrania a ser parte de la otan? O ahora las cosas se hacen por si acaso?

V 0
K 10
Ysinembargosemueve

#41 ¿Para qué?, si ya dijo antes de reconocer a las repúblicas del Donbás que si éstas tenían autonomía no habría problemas en reconocerlas, igual te perdiste el hecho de que Ucrania añlas bombardeara en lugar de darles autonomía.

V 1
K 29
T

#3 ¿Eso era lo del memorandum de Budapest?

V 0
K 6
N

#50 lo de Baker es anterior a Budapest, aprovechando que Rusia ya había cumplido su parte de la promesa, retirarse de Alemania. EEUU hizo un "tu sigue que yo te aviso" en toda regla

V 1
K 30
elsnons
editado

Parece como un comunicado ,sic, posponiendo toda negociación en serio hasta la elección del nuevo presidente de los EEUU. Ay Putinejo se te ve un pelín apurado, o eso me parece. #3

V 1
K 18
N

#70 ¿Ahora el "Diari de Tarragona" también es putinejo? vaya

V 1
K 30
d

#3 Si Ucrania no tiene ningún tipo de garantía como su adhesión a la OTAN o cualquier otro tipo de alianza de defensa seria con terceros está propuesta no vale nada. Es papel mojado.
Rusia volverá a por otro trozo en cuestión de días, meses o años... Así hasta que se lo apropie todo.

V 3
K 36
N

#89 La garantía de la que disfrutaba hasta el golpe del Maidan era que si EEUU no metía la zarpa, había paz. Para eso se hizo el Maidan, para que no hubiera paz

V 4
K 34
d

#98 Eso es un invento como la cosa de un pino. La única garantía que existía era que si Ucrania entregaba todo su armamento nuclear a Rusia; Rusia, Estados Unidos y Reino Unido se comprometieron a "respetar la independencia, la soberanía y las fronteras existentes de Ucrania" y "abstenerse de la amenaza o el uso de la fuerza" contra el país. Memorandum de Budapest.

La palabra rusa no vale ni el papel donde está escrita.

V 2
K 28
T
editado

#3 y lo de las provincias invadidas ya si eso tal...

V 0
K 6
codeman1234

#3 Exacto

V 0
K 13
e

#3 Y que Rusia cumpla con lo prometido ?
Recuerdas que prometió respetar la soberanía de Ucrania si renunciaba a su arsenal nuclear?
Nunca debió de hacerlo y así los rusos no se hubieran atrevido a invadirles.

V 1
K 16
Huginn

#1 Pues que se sienten en una mesa, se lo digan a la cara y sigan hablando... Ah no... Que a EEUU y RU no les interesa...

V 1
K 34
x

#1 Putin ya no tiene credibilidad

V 0
K 15
Ysinembargosemueve

#73 Jajajajajajajajaja

V 0
K 9
Mltfrtk

#1 Ucrania debe capitular, es la mejor opción.

V 1
K 6
nitro6669
editado

Y hay que creerle??.
Cuando una semana antes de la invasion estaba diciendo a la cara de líderes políticos que no tenía intención de atacar a Ucrania.
Menos palabras y más echos.

V 12
K 104
m
editado

#7 segun los nazis prorrrusos occidentales, si, palabrita de Putin que es de fiar

V 5
K 55
este_no_es_eltraba
editado

#7 nunca dijo eso.
diciembre 2021, dos meses antes de la invasion
https://elpais.com/internacional/2021-12-21/putin-amenaza-con-una-respuesta-militar-dura-a-cualquier-medida-hostil-de-la-otan.html

siempre dijo lo mismo, o le dan garantias, o habra intervencion militar.

ya ya, que en la tv te dijeron otra cosa.

V 10
K 90
y
editado

#25 !nunca dijo eso.!

No es cierto. Todos recordamos como Putin se reía y decía que no iba a atacar. Por no hablar que llevaba 9 meses preparando la invasión.

De hecho el embajador ruso negociaba en la ONU el día antes de lanzar el ataque,

https://cadenaser.com/ser/2022/01/21/internacional/1642748027_495341.html
https://www.france24.com/es/europa/20220110-reunion-rusia-eeuu-ucrania-tension

cc #7

V 7
K 76
alpoza

#37 Para refrescarte la memoria:



Atacaremos si no hay garantía incondicional de la seguridad de Rusia, osease, si nos van a poner misiles en la puerta de casa, osease, si Ucrania juega con la posibilidad de entrar en la OTAN.

V 4
K 54
y
editado

#94 Y mientras negociaba ataco. Así que no vengas con peliculas. Que el ataque llevaba preparándolo 9 meses. Por no hablar de la ocupación de Crimea.

Pero claro, según tu, Putin puede atacar porque otro país no se pliega a lo que el ordene. Increíble como algunos criticáis a USA y aplaudís a Rusia cuando hace lo mismo.

Por no hablar de la pelicula de los misiles cundo los únicos misiles nucleares con base en tierra que hay en Europa son los rusos.

V 4
K 59
este_no_es_eltraba

#37 siempre habló en condicional. Dijo que si no le daban garantías de no meter bases de la otan en ucrania, intervendría. estuvo año y medio negociando este tema antes de la invasión con la otan y con presidentes de la ue. Llegó incluso a aceptar que ucrania entrara en la otan, pero lo que no quería son bases de la otan en ucrania. Y que conste, que invadió cuando ya tenia las sanciones redactadas y el ns2 paralizado, sin poner un solo militar en territorio ucraniano. El primer dia llego a kiev y se retiro por que le prometieron negociar... y volvieron a traicionarlo.

V 3
K 39
QAR

#7 *hechos.

V 0
K 11
T

#7 Las palabras y las promesas solo cuentan si las rompen unos

V 0
K 6
anv
editado

#7 Y hay que creerle??.

Pues... es un político así que es mentiroso por naturaleza. Pero cuando prometió atacar Ucrania si seguía intentando entrar en la OTAN, cumplió. Ahora que se ve que la guerra va para largo puede que le convenga una salida que pueda aprovechar como propaganda a su favor. "Hemos ganado, obligamos a Ucrania a aceptar nuestras condiciones". (#11)

Que tampoco sería mentira del todo: Antes pedían a Ucrania que no entrara en la OTAN. Ahora piden que no entren en la OTAN y a demás que cedan territorios. No es una victoria triunfal pero con una buena campaña en las redes sociales podrían hacerlo ver así.

V 0
K 7
anv

#7 staba diciendo a la cara de líderes políticos que no tenía intención de atacar a Ucrania

A ver, 23 de diciembre de 2021. Mira lo que dice Putin y explícame en qué momento dijo que no iba a atacar a Ucrania. Dejó bien claro lo que iba a hacer y ha cumplido:

V 0
K 7
t
editado

#7 esto es lo que decia Putin publicamente:

V 0
K 6
Ysinembargosemueve

#7 No te da vergüenza inventarte lo que ocurrió, Putin; "Atacaremos si no hay garantía incondicional de la seguridad de RUSIA".

V 0
K 9
p
editado

Pues ya tenemos una posición de máximos.
A partir de ahí ya sabe Ucrania por donde negociar.
Seguramente le bastaría con perder Crimea y renunciar a la OTAN.

¡Qué pena que los usanos no lo vayan a autorizar!

V 8
K 81
anv

#5 A partir de ahí ya sabe Ucrania por donde negociar.

Ucrania no va a negociar hasta que Estados Unidos no les de permiso. Y les va a dar permiso cuando consideren que la guerra ya ha cumplido su objetivo de debilitar a Rusia y a la Unión Europea. Con Rusia no les ha salido muy bien pero al menos ya le han bajado los humos a la UE y los ha vuelto más dependientes de USA.

V 4
K 35
p

#52 me temo que es así.

V 1
K 22
t

#5 Hoy Crimea, mañana otro trozo, .... Rusia no hace más que mentir.

V 1
K 19
m
editado

#5 creo que es tarde para eso.

Ahora mismo hay millones de habitantes que viven a uno y otro lado del frente y lo que quieren es la paz.

¿Te imaginas lo que sería que el ejército o la policía ucranianos entrase ahora en las regiones que son parte de Rusia?

No sé si hay alguna posibilidad de que estas regiones quedasen como independientes, pero lo que es seguro es que sus habitantes en amplia mayoría no quieren ser ucranianos por lo que eso significaría para ellos.

V 3
K 26
Robus

Muy mal le debe ir a Rusia para que se conforme con lo que ya tenía antes de la operación especial de "una semanita a lo sumo"... roll

V 7
K 75
reithor

La segunda condición viene de lejos (si mal no recuerdo ya estaba en la mesa cuando Gorvachev estaba al mando).

V 3
K 52
jm22381

Putin lo único que quiere es un respiro para rearmarse y volver a intentarlo dentro de unos años.

V 4
K 48
Ysinembargosemueve

#46 Rusia lo que quiere es defender su espacio, negociar, compar y vender, es una gran mentira que le interese ni Ucrania ni Europa, es el bulo que os cuelan para seguir con la guerra.

V 2
K 18
HeilHynkel
editado

A ver que Putin no es tonto y estas declaraciones son de cara a la galería. Sabe que la OTAN no va a dejar a Zelenski rendirse.

Así que seguirá machancando material OTANero relleno de carne de ucraniano y posiblemente cuando los ucranianos colapsen (todavía aguantan a base de echar carne en la picadora) es posible que se lleve Jarkov y quizás Odesa a mayores.

Esto acabará con un acuerdo firmado en Beijín como pronto en 2025 con el cabreo de occidente que acojerá a algún zumbado que dirán es el presidente de Ucrania después de que los propios ucranianos echen a Zelenski en algún golpe de estado interno (y será la escusa para que los polacos se queden con el norte del país)

V 2
K 39
t

#63 ¿Te refieres a material ruso relleno de carne de ruso?

V 1
K 19
Ysinembargosemueve

#63 A Zelenski lo liquidaran ucranianos hartos de él, EEUU lo permitirá y nombrara a otro que se encargue de negociar, al tiempo.

V 1
K 20
pitercio

Entonces ¿ya no le daríamos otros cuarenta mil kilos para la OTAN?
Esa parte igual no le mola a USA

V 1
K 33
N

Si acaso "ni en las más húmedas pesadillas de Biden"

V 1
K 30
S

Claro,para tener unos años de renovar tropas, que quiten las sanciones y recuperarse económicamente...y dentro de 8 años acabar de invadir Ucrania. hay que recordar que esto viene de 2014 cuando se anexionaron Crimea. Invasión por fasciculos

V 3
K 30
Candidatas
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este_no_es_eltraba

asi que vivimos alejados de la realidad. no como tu lol

V 1
K 27
7
editado

La única opción que se baraja es que Putin se retire de Ucrania y se ponga a disposición de la justicia internacional. El resto no nos interesa, si Putin quiere seguir llevando su país a la destrucción será un placer ayudarle, aunque me sabe muy mal por los ciudadanos rusos que no tienen ninguna responsabilidad en estos crímenes y que son en definitiva los que padecen los desvarios de Putin.

V 2
K 26
Tkachenko
autor

#19 eso te lo ha dicho tu cuñao, no?

V 3
K 51
7

#20 ¿Alguna opinión, o vienes aquí solo a soltar gilipolleces?

V 0
K 12
Wir0s

#19 Dice que ya va de camino, que pasa justo detrás de Biden (y todos los presidentes de EEUU) y Netanyahu roll

V 1
K 30
7

#38 Vamos por partes, primero vamos a expulsar a Putin de Ucrania y a ponerlo a disposición de la justicia. Una vez hecho esto ya si eso nos ocupamos de lo demás.

V 1
K 18
Mosquitocabrón

#42

V 1
K 20
Ysinembargosemueve

#42 Venga despierta que ya es tarde.

V 0
K 9
anv
editado

#19 Putin quiere seguir llevando su país a la destrucción

En realidad, el plan de Estados Unidos era llevar Rusia a la destrucción provocando esta guerra (al ofrecer a Ucrania entrar en la OTAN), pero no le ha salido tan bien. Rusia rápidamente abandonó el patrón dólar y se pasó al respaldo en oro, y se dedicó a hacer tratos con "el enemigo de su enemigo", así que a día de hoy la economía rusa incluso es más estable y próspera que antes. Tienen nuevos "socios" (China) y se han desligado de los "amigos tóxicos" de antes (la UE).
Y no es que la UE sea tóxica en sí misma pero al ser títere de Estados Unidos, era un peligro para Rusia depender tanto del comercio con la UE.

V 0
K 7
7
editado

#74 "En realidad, el plan de Estados Unidos era llevar Rusia a la destrucción provocando esta guerra (al ofrecer a Ucrania entrar en la OTAN)"

Claro y a Putin, como es gilipollas, no se le ocurre nada mejor que entrar a sangre y fuego en otro país y masacrar a su población. Porque "usa le ha obligado". En serio ¿tu te lees? wall

V 1
K 18
anv

#83 Claro y a Putin, como es gilipollas, no se le ocurre nada mejor que entrar a sangre y fuego en otro país

¿Y qué opciones le dejaban? ¿seguir mirando cómo les ponen misiles bajo las narices? En el video que he enlazado varias veces lo deja bien claro y los informes de la CIA de varios años antes ya lo indicaban:

V 0
K 7
7
editado

#93 "¿Y qué opciones le dejaban? ¿seguir mirando cómo les ponen misiles bajo las narices? "
Pues se me ocurren muchas y ninguna implica tratar de invadir un país y asesinar a civiles inocentes.

V 0
K 12
anv

#96 Pues se me ocurren muchas y ninguna implica tratar de invadir un país y asesinar a civiles inocentes.

Pues... no se qué alternativas veías tu...

V 0
K 7
Ysinembargosemueve

#96 ¡8 años! tardaron en tomar una decisión, esperando SIEMPRE negociaciones, así que a los rusos lo que no se les puede negar es paciencia.

V 1
K 20
t

#93 ¿Realmente te crees que con la de misiles nucleares que tiene Rusia le iba a afectar que haya alguno más cerca de sus fronteras? Solo un tarado pensaría que le iban a atacar?

"así que a día de hoy la economía rusa incluso es más estable y próspera que antes. Tienen nuevos "socios" (China) y se han desligado de los "amigos tóxicos" de antes (la UE)."

Mientras tanto en la vida real Gazprom por los suelos y los. chinos ninguneando a los rusos con el precio.

V 1
K 19
r

#83 El plan de la otan es debilitar más a Europa y que eeuu venda más armas.
Porque "el plan de la otan" no es más que "el plan de eeuu".

Y por eso quiere que haya otra guerra en Europa.

V 1
K 29
Ysinembargosemueve

#19 Pues Putin es un inepto de cojones, resulta que no solo está haciendo su país más grande, está negociando con más países, tiene más poder hoy que hace 2 años y su economía es la que mejor va de Europa, a ver si resulta que lo que dices no es cierto.

V 0
K 9
m
editado

Eso no va a ocurrir ni en los mas húmedos sueños del nazi de Putin.
La maquinaria industrial militar se está poniendo en marcha, esta guerra solo va a terminar con Rusia expulsada de Crimea y Donbas... si alguien piensa que va a terminar de otra forma, es que vive totalmente alejado de la realidad.

V 3
K 26
anv

#6 Esta guerra solo va a terminar con Rusia expulsada de Crimea y Donbas...

Pues por ahora no parece llevar ese camino. Rusia no para de ganar terreno y Ucrania se está quedando sin soldados que mandar. Puede que el armamento que se está enviando ayude pero no se si será suficiente para frenar el avance de Rusia.

V 2
K 26
m
editado

#56 Rusia no para de ganar terreno? tu que clase de drogas consumes? El frente lleva meses estancado, pese a que los rusos lanzan a diario multitud de oleadas suicidas en carritos de golf y motos a lo largo de todo el frente, ayer lo intentaron en Horlivka con unos 20 blindados y tanques, con resultado bastante terrible para esos desgraciados rusos... las imagenes de rusos liquidados a lo largo de todo el frente, salen a diario, y se cuentan por montones.

Rusia solo gana terreno en vuestros humados sueños.. cojete un mapa, revisa cuanto han ganado los rusos en los últimos 8 meses en Donbas, y haz cuentas de lo que le quedaria para el resto... aproximadamente, Rusia necesitaría unos 30 años, mas de 16 millones de muertos y mutilados/heridos, mas de medio millon de blindados perdidos, mas de 3.500 aviones y helicopteros perdidos, solo para tomar el resto del Donbas... para tomar el resto de la parte oriental de Ucrania, del Dnipro al este, es mas de un siglo y mas de 80 millones de rusos muertos y heridos.

Deja las drogas.. por cierto, en Jarkov, los rusos llevan varios días perdiendo terreno, tanto en Vovchanks como en los alrededores. Es acojonante que me sueltes esa chorrada de "Rusia avanza", es una clara prueba de que consumes propaganda, y de la ridicula, con origen en el Kremlin. Dime, si tanto avanzan los rusos, porque no toman el Donbas ni Jarkov? pero no se decia que Chasiv Yar iba a caer, o que Jarkov iba a ser rodeada. Es alucinante, no os cansais de ver a ese estercolero casi tercermundista haciendo el ridiculo en Ucrania, y seguis con las tonterias de su proapganda lol

V 2
K 1
anv

#72 Rusia no para de ganar terreno?

Mira como va la cosa ahora:

V 0
K 7
m

#88 Vale, que no has visto un mapa, y sueltas un "rusia no para de ganar terreno" por que lo dicen unos youtubers.... lo tuyo es mucho mas lamentable de lo que pensaba.

Pues nada chico, Rusia gana terreno porque patatas... los rusos mañana toman Jarkov, y pasado mañana toman Kyiv.

V 2
K -13
anv

#91 sueltas un "rusia no para de ganar terreno" por que lo dicen unos youtubers....

Lamentablemente no puedo ir allí a mirar cómo va la cosa. Así que veo las noticias que puedo y me creo la mitad.

Tomando en cuenta que rusia tiene uno de los ejércitos más poderosos del mundo, y que las noticias pro-ucrania dicen que se están quedando sin soldados y están bajando la edad de reclutamiento obligatorio, diría que es creíble que no les va tan bien como nos dicen.

¿O tu crees que los rusos tienen que ir perdiendo porque son malos y en las películas los malos siempre pierden?

V 1
K 14
t

#72 el terreno se pierde y se recupera, la línea del frente de batalla no es fija, lo que no se recupera son las vidas de los soldados Ucranianos, por muchas armas y dinero que se manden. Dentro de más o menos tiempo no habrá quien las empuñe, y en ese momento o se acaba con esto y se negocia, o tendrán que enviar soldados de la OTAN, lo que sería el inicio de la IIIWW. La tercera opción, que mueran todos los soldados rusos disponibles la veo más difícil que se dé.

V 1
K 13
M

#72 En un año está el pescao vendio, cuando no quede ni un ukraniano listo para ir al frente (mira las escenas de los reclutadores secuestrando a la gente para obligarla ir al frente), ya pueden enviar tropecientos millones de armas que si no hay soldados pierden si o si, y las condiciones en una rendición son mas duras que en una negociación cuando todavía pueden salvar unos cuantas decenas de miles de jóvenes.
Putin sigue a su ritmo ya te digo que tiene población suficiente para varias decadas de conflicto incluso en una guerra similar con toda la OTAN, cosa absurda pues antes sucumbiríamos todos al invierno nuclear.

V 1
K 10
ChukNorris

#72 ¿Como van los ucranianos de población para mandar al frente? ¿Tienen posibilidad de colapsar por ello?
* Los rusos es conocido que tienen capacidad casi ilimitada de dejar triturar a sus jóvenes, y si hacen falta más los traen de otras regiones.

V 0
K 10
xaman

#6 Esta “guerra” va acabar extendiéndose a màs allá de Ucrania.

Y quien piense lo contrario se ha creído demasiado que en Europa ya no van a haber más guerras.

V 0
K 9
S

Pero su objetivo no era limpiar Ucrania de nazis y drogadictos???

V 2
K 24
m

#29 Putin podria empezar por limpiar su pais de nazis, que Rusia es el pais con mas cantidad de nazis de todo el jodido planeta...

comment_40934201 media
V 3
K 34
T

#29 Eso lo tiene facil, en cuanto retire las tropas rusas, objetivo cumplido!!

V 3
K 34
Ysinembargosemueve

#29 No solo está limpiando Ucrania, lo está haciendo de toda Europa, algo que habrá que agradecerle.

V 0
K 9
pitercio

¿Y no podría pedir también Putín que la OTAN salga de España? Nos podría hacer el favor, a ver ¡Abascal, díselo tú, que sois colegas!

V 0
K 13
malajaita

Da la impresión que de momento no hay interés por ninguno de los dos lados de acabar la guerra.

Pronto va a costar entender la postura de la UE, supongo que seguirá en standby hasta noviembre.

V 0
K 8
cogeiguen

No puede ser, los otanejos me dijeron que su única intención es destruir toda ucrania y matar a todos los ucranianos, esto no tiene sentido!

V 0
K 7
ElPollitoFeliz
editado

Estan tan asustados que hoy mismo se retiran de su propio pais. Categoria humor, por cierto

V 0
K 6
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