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#49:
#41 Ya llegó el demagogo de turno. Por supuesto que Putin es malo, invadir un pais es cosa de malos, enviar a los tuyos a morir es de malos, matar a otros es malo. Pero es un error es plantear estos escenarios desde un punto de vista maniqueo. Creo que eso solo sirve para gente vaga que no se informa, o gente que se niega a pensar, o gente visceral que se deja llevar por las emociones sin mas.
Esta situación no viene de ahora, viene años. Hay muchos intereses cruzados y mucha geopolítica de por medio que como resultado nos conduce a lo que vivimos ahora. Putin es malo? Si joder, es un cuasi dictador ¿El resto somos los buenos? ¿por qué?¿qué nos hace buenos exactamente? Si acorralas a un oso y este de pronto te suelta un zarpazo ¿qué nos sorprendemos?
¿Hacemos un análisis maniqueo? vale, vamos allá.
¿EEUU y Europa somos los buenos y los rusos los malos? Para empezar, tengo serias dudas de que EEUU sea aliado de Europa y por tanto pongo en duda que ellos sean buenos. Les viene de puta madre que Putin haga esto. EEUU estaba bien preocupado con que Europa se acercara a Rusia económicamente, esta guerra viene genial para que Europa se aleje y vuelva al redil yankee. EEUU no quería el gaseoducto del Báltico de Rusia a Alemania directamente. Esto se ha parado también. La pregunta que nos deberíamos hacer no es quien son los buenos, mas bien es ¿quienes somos los tontos en esta película? Y yo digo que los tontos somos la Unión Europea.
Esta situación no viene de ahora, viene años. Hay muchos intereses cruzados y mucha geopolítica de por medio que como resultado nos conduce a lo que vivimos ahora. Putin es malo? Si joder, es un cuasi dictador ¿El resto somos los buenos? ¿por qué?¿qué nos hace buenos exactamente? Si acorralas a un oso y este de pronto te suelta un zarpazo ¿qué nos sorprendemos?
¿Hacemos un análisis maniqueo? vale, vamos allá.
¿EEUU y Europa somos los buenos y los rusos los malos? Para empezar, tengo serias dudas de que EEUU sea aliado de Europa y por tanto pongo en duda que ellos sean buenos. Les viene de puta madre que Putin haga esto. EEUU estaba bien preocupado con que Europa se acercara a Rusia económicamente, esta guerra viene genial para que Europa se aleje y vuelva al redil yankee. EEUU no quería el gaseoducto del Báltico de Rusia a Alemania directamente. Esto se ha parado también. La pregunta que nos deberíamos hacer no es quien son los buenos, mas bien es ¿quienes somos los tontos en esta película? Y yo digo que los tontos somos la Unión Europea.
#46:
#39 Nos parecería de puta madre que Marruecos llegara a un acuerdo con Rusia y mandaran barcos de guerra al estrecho no? Total, solo defienden a sus aliados.
Claro, y como no nos gusta que hagan esto pues invadimos Marruecos ya de paso, anexionamos algunas regiones y a tomar por culo.
Ya en serio, Rusia es una potencia militar y nuclear, sus vecinos tienen derecho a sentirse intimidados y buscar protección. Entiendo también que los rusos no quieran tener bases de EEUU cerca de su territorio, y también entiendo que no quieran perder la influencia en los países exsoviéticos (de esto va realmente todo este asunto). Pero, sinceramente, si tengo que elegir entre países soberanos que lo único que buscan es PROTECCIÓN y poder mantener su integridad territorial, y una dictadura beligerante que quiere "recuperar" territorios de la época imperial rusa... creo que mi decisión está clara.
Claro, y como no nos gusta que hagan esto pues invadimos Marruecos ya de paso, anexionamos algunas regiones y a tomar por culo.
Ya en serio, Rusia es una potencia militar y nuclear, sus vecinos tienen derecho a sentirse intimidados y buscar protección. Entiendo también que los rusos no quieran tener bases de EEUU cerca de su territorio, y también entiendo que no quieran perder la influencia en los países exsoviéticos (de esto va realmente todo este asunto). Pero, sinceramente, si tengo que elegir entre países soberanos que lo único que buscan es PROTECCIÓN y poder mantener su integridad territorial, y una dictadura beligerante que quiere "recuperar" territorios de la época imperial rusa... creo que mi decisión está clara.
#1:
La verdad que se le da de puta madre el papel de malo.
#112:
#49 De un lado hay una dictadura de facto invadiendo a una democracia soberana mucho más débil que ella, sin provocación de por medio. Del otro, Estados Unidos y nosotros. De EEUU se pueden decir muchas cosas, pero en este conflicto tengo claro que su papel está siendo mucho más respetable. Defiende sus intereses geoestratégicos, como es lógico y como haría cualquier país, pero sin ejercer violencia. Tiene un historial nefasto, muchas veces la ha ejercido, pero en este conflicto se está comportando mucho mejor que Rusia.
¿EEUU y Europa somos los buenos y los rusos los malos? En este conflicto, sí. Por goleada.
¿EEUU y Europa somos los buenos y los rusos los malos? En este conflicto, sí. Por goleada.
#39:
#34 Nos parecería de puta madre que Marruecos llegara a un acuerdo con Rusia y mandaran barcos de guerra al estrecho no? Total, solo defienden a sus aliados.
Que si, que entiendo tu postura, pero ahora míralo desde el punto de vista ruso, te voy metiendo bases cada vez mas cerca de la frontera, hasta que llega un punto que si entran los próximos que están sonando prácticamente te tengo rodeado. Pero oye, todo bien, solo se mueven en territorio aliado, eso si, si los otros mueven tropas en su territorio es malisimo.
¿Ves el doble rasero? Pues ahora imagina siendo ruso...
Lo dicho, me parece que aquí el único que sale ganando es USA, que casualmente es de los que mas ha metido mierda, Europa pierde, Rusia pierde, Ucrania pierde mas que nadie... Y luego esta el tema comercial, otra que nos meten doblada, a comprarle todo a USA mas caro no?
Lo dicho, creo que no la han jugado pero bien.
Que si, que entiendo tu postura, pero ahora míralo desde el punto de vista ruso, te voy metiendo bases cada vez mas cerca de la frontera, hasta que llega un punto que si entran los próximos que están sonando prácticamente te tengo rodeado. Pero oye, todo bien, solo se mueven en territorio aliado, eso si, si los otros mueven tropas en su territorio es malisimo.
¿Ves el doble rasero? Pues ahora imagina siendo ruso...
Lo dicho, me parece que aquí el único que sale ganando es USA, que casualmente es de los que mas ha metido mierda, Europa pierde, Rusia pierde, Ucrania pierde mas que nadie... Y luego esta el tema comercial, otra que nos meten doblada, a comprarle todo a USA mas caro no?
Lo dicho, creo que no la han jugado pero bien.
Comentarios
#41 Ya llegó el demagogo de turno. Por supuesto que Putin es malo, invadir un pais es cosa de malos, enviar a los tuyos a morir es de malos, matar a otros es malo. Pero es un error es plantear estos escenarios desde un punto de vista maniqueo. Creo que eso solo sirve para gente vaga que no se informa, o gente que se niega a pensar, o gente visceral que se deja llevar por las emociones sin mas.
Esta situación no viene de ahora, viene años. Hay muchos intereses cruzados y mucha geopolítica de por medio que como resultado nos conduce a lo que vivimos ahora. Putin es malo? Si joder, es un cuasi dictador ¿El resto somos los buenos? ¿por qué?¿qué nos hace buenos exactamente? Si acorralas a un oso y este de pronto te suelta un zarpazo ¿qué nos sorprendemos?
¿Hacemos un análisis maniqueo? vale, vamos allá.
¿EEUU y Europa somos los buenos y los rusos los malos? Para empezar, tengo serias dudas de que EEUU sea aliado de Europa y por tanto pongo en duda que ellos sean buenos. Les viene de puta madre que Putin haga esto. EEUU estaba bien preocupado con que Europa se acercara a Rusia económicamente, esta guerra viene genial para que Europa se aleje y vuelva al redil yankee. EEUU no quería el gaseoducto del Báltico de Rusia a Alemania directamente. Esto se ha parado también. La pregunta que nos deberíamos hacer no es quien son los buenos, mas bien es ¿quienes somos los tontos en esta película? Y yo digo que los tontos somos la Unión Europea.
#49 Las élites necesitan justificar escenarios de represión y control social creciente para gestionar la carencia de materias primas.
#49 Me parece muy acertado tu comentario, te votaría positivo si pudiera.
#49 Joder. Que bien explicado, sobre todo el final que es lo que nadie se pregunta ¿quienes somos los tolais en este lío? ¿Que se nos ha perdido alli? ¿Que tenemos que ganar y que tenemos que perder?
Y está bien de mirar para fuera y no mirar para abajo.
#99 Putin aprueba este comentario
#49 como era aquello... Ah si, No a la guerra
#49 Y la prueba la subida hoy de las bolsas Americanas sabiendo que Europa les vamos a tener que comprar todo a ellos.
#49 EUU estaba bien preocupado con que Europa se acercara a Rusia económicamente
¿Te refieres a cuando tenian un agente ruso de presidente o al año que ha pasado desde entonces?
#49 Claro, por eso Putin invade Ucrania, para cargarse el fortalecimiento de su relacón con Europa y volver a dejásrsela a EEUU. Lo que hay que leer para tratar de defender a Putin
#49 A Rusia no la ha "acorralado" nadie. En todo caso es Rusia la que lleva acorralando a Ucrania veinte años, blanqueador.
#49 perfecto
#49 De un lado hay una dictadura de facto invadiendo a una democracia soberana mucho más débil que ella, sin provocación de por medio. Del otro, Estados Unidos y nosotros. De EEUU se pueden decir muchas cosas, pero en este conflicto tengo claro que su papel está siendo mucho más respetable. Defiende sus intereses geoestratégicos, como es lógico y como haría cualquier país, pero sin ejercer violencia. Tiene un historial nefasto, muchas veces la ha ejercido, pero en este conflicto se está comportando mucho mejor que Rusia.
¿EEUU y Europa somos los buenos y los rusos los malos? En este conflicto, sí. Por goleada.
#49 ¿Que nos hace buenos? Que cuando Aznar se reunió para ir a la guerra con Blair y Bush hubo manifestaciones de millones de personas por todo el país, que cuando hubo los atentados del 11 de marzo no invadimos ningún país ni empezamos a tomar represalias con inmigrantes en este país, y cosas de ese tipo. ¿Somos buenos del todo? Pues no, la igual que todo el mundo, pero justificar está invasión con frases como "Esta situación no viene de ahora, viene años. Hay muchos intereses cruzados y mucha geopolítica " es un poco triste, no hay justificación para la invasión de un país soberano sin la recepción de un ataque directo, o la mediación para intentar evitar un genocidio, eso sí que justificaría una invasión. Un poco triste tener que leer cosas de este estilo.
#49 https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11636201/02/22/El-gran-negocio-de-EEUU-vende-el-gas-a-Europa-un-40-mas-caro-que-Rusia.html
#49 Pues para empezar Ucrania se ha pulido a 3400 civiles en bombardeos indiscriminados a zonas residenciales etc en el Donbás desde 2014. Partiendo de ahí, que cada cual aguante su peso de "maldad".
#49 Si acorralas a un oso y este de pronto te suelta un zarpazo ¿qué nos sorprendemos?
En serio? Insinúas que hemos empujado a Rusia a que invada Ucrania? De verdad, en esta peli hay un malo muy malo, y es el que aprieta el gatillo. El resto son grises, pero malos haberlos, haylos. Si sueltan un pepino nuclear también les habremos empujado a hacerlo? Lo que hay que leer.
#49 mas o menos de acuerdo , pero lo del gaseoducto ....... el problema del NS2 tenía entendido que era que al no pasar por Ucrania, era mas fácil que se produjera la agresión militar, ya que no había la dependencia que presenta el NS1
La verdad que se le da de puta madre el papel de malo.
#1 aquí no hay buenos, ojo..
#16 ya llegó el primer equidistante
#41 Son clones blanqueadores de dictaduras...
#16 No hay buenos para los que quieren hacerse con Ucrania, o sus políticos. Pero vamos, los buenos aquí, son la inmensa mayoría de la población ucraniana.
#16 claro en la segunda Guerra Mundial tampoco.
#1
Que se lo digan al jefe del espionaje ruso el otro día.
#20 todavía se está limpiando los churretes, se cagó vivo.
#22
Creo que va en silla de ruedas del tembleque en las piernas que le quedó.
#27 tuvo suerte si no desayuno polonio al día siguiente
#40 Novichokapic.
#1 Pero lo jodido es que tiene con que respaldarlo, a ver quien tiene cojones a meter un soldado en Rusia.
Lo dijo claro, "si, la OTAN en conjunto es mas fuerte que nosotros, pero llegados a ese punto a tomar por culo todos"
Mejor no tentar a la suerte, esperemos que lo de la destrucción mutua asegurada siga en la memoria colectiva, quien nos iba a decir que podríamos acabar resucitando la guerra fría.
#31 No en Ucrania, pero al lado... https://es.euronews.com/2022/01/21/espana-enviara-buques-de-guerra-al-mediterraneo-y-al-mar-negro-para-apoyar-a-la-otan
#32 Pues eso es lo que decía. Nuestras tropas están en territorio aliado, defendiendo a nuestros aliados y bien hacen estando allí teniendo en cuenta lo que está pasando en Ucrania.
#34 Nos parecería de puta madre que Marruecos llegara a un acuerdo con Rusia y mandaran barcos de guerra al estrecho no? Total, solo defienden a sus aliados.
Que si, que entiendo tu postura, pero ahora míralo desde el punto de vista ruso, te voy metiendo bases cada vez mas cerca de la frontera, hasta que llega un punto que si entran los próximos que están sonando prácticamente te tengo rodeado. Pero oye, todo bien, solo se mueven en territorio aliado, eso si, si los otros mueven tropas en su territorio es malisimo.
¿Ves el doble rasero? Pues ahora imagina siendo ruso...
Lo dicho, me parece que aquí el único que sale ganando es USA, que casualmente es de los que mas ha metido mierda, Europa pierde, Rusia pierde, Ucrania pierde mas que nadie... Y luego esta el tema comercial, otra que nos meten doblada, a comprarle todo a USA mas caro no?
Lo dicho, creo que no la han jugado pero bien.
#39 Nos parecería de puta madre que Marruecos llegara a un acuerdo con Rusia y mandaran barcos de guerra al estrecho no? Total, solo defienden a sus aliados.
Claro, y como no nos gusta que hagan esto pues invadimos Marruecos ya de paso, anexionamos algunas regiones y a tomar por culo.
Ya en serio, Rusia es una potencia militar y nuclear, sus vecinos tienen derecho a sentirse intimidados y buscar protección. Entiendo también que los rusos no quieran tener bases de EEUU cerca de su territorio, y también entiendo que no quieran perder la influencia en los países exsoviéticos (de esto va realmente todo este asunto). Pero, sinceramente, si tengo que elegir entre países soberanos que lo único que buscan es PROTECCIÓN y poder mantener su integridad territorial, y una dictadura beligerante que quiere "recuperar" territorios de la época imperial rusa... creo que mi decisión está clara.
#46 Resumen brillante, parece que por aquí hay gente no lo entiende muy bien.
#46 Estas mezclando, eso seria Rusia atacando a países de la OTAN donde están esas tropas/barcos/etc... Que eso no lo ha hecho, de eso solo se ha quejado.
El equivalente sería que España entrara con todo contra Marruecos con la excusa de ayudar al Polisario, la guerra en Ucrania no ha empezado hoy, llevan casi 9 años de guerra. Lo que ha cambiado es que uno de los bandos acaba de conseguir ayuda externa, bueno, mas que ayuda un nuevo jugador "chetado" en su bando, pq ayuda externa también tiene el otro.
#65 La guerra se libraba en el dombass, entrar a saco en kiev para tirar un gobierno con misiles es algo diferente
#65 El equivalente sería que España entrara con todo contra Marruecos con la excusa de ayudar al Polisario
Es lo que deberíamos haber hecho hace tiempo. El Sáhara era español. La dictadura se lo regaló ilegítimamente a Marruecos, y oye, parece que a nosotros ni nos va ni nos viene, no como Ucrania, que hay que defenderla aunque suponga iniciar la Tercera Guerra Mundial.
#87 la dictadura no, que yo sepa fue en democracia. Fue el pago a EEUU
#65 Otro blanqueador, hace tres días aparecía Putin en Televisión jurando que no iba a invadir Ucrania, que era propaganda Occidental, o de EEUU o Dios sabe.
#89 Déjalos. Conozco a mucha gente militante de izquierdas, también de la "berdadera hizquierda", que han condenado sin dudas lo que acaba de hacer Putin Sin dudas y sin peros. Éste no es el momento de "peros" ni justificaciones que puedan favorecer a un dictador, un tirano que acaba de invadir un país soberano.
#89 Casualmente todos los mamadores de cierto partido político español, de sobra conocidos por todos, repetían exactamente lo mismo
#89 Putin es un mentiroso. EEUU, por otro lado, son unos mentirosos también. Ambos están jugando a que otros se maten y lo pasen mal para su propio beneficio.
#89 y la embajada rusa haciendo de troll simpático
#46 Rusia es una potencia militar y nuclear, sus vecinos tienen derecho a sentirse intimidados y buscar protección.
Como Mexico, Cuba y Venezuela, que también tienen derecho a instalar bases rusas de respuesta táctica en su territorio.
#81 Si Estados Unidos hubiera invadido unilateralmente medio país y estuviera amenazando con invadir el otro medio, eso sería lo normal
#81 ¿solo esos tres?
#46 y yo después de leerte digo ¿Por qué hay que elegir? Entre cianuro y cicuta no me parece que ninguno sea preferible.
#46 Es que ese no es el dilema, los es entre los rusos y los que van ofreciendo 'protección' interesada. Ahí tienes a Cuba que también buscaba protección.
#39 Rusia debería preguntarse por que todos sus vecinos quisieron entrar en la OTAN. ¿No será que les preocupaba algo como lo de Ucrania?
#39 Hombre, ahora las tendrán más cerca si se anexionan Ucrania...
#93 no van a anexionar Ucrania, crearan una Federación de Repúblicas en las que tendrán que negociar todo con las zonas pro rusas como el Donbass... asegurándose un derecho de veto a las posiciones más pro OTAN.
#39 La diferencia es que Marruecos no se siente intimidada constantemente por España. Por tanto no tienen necesidad de buscar socios que los defiendan de nosotros.
Puedes buscar todos los supuestos que quieras, pero la realidad es que un tío de gatillo fácil no se corta amenazando con armas nucleares a cualquiera que le tosa.
#39 Aquí seguís con el tema del gas cuando eso ya es el chocolate del loro. Nos estamos jugando el continente.
#34 Rusia actúa de la misma manera que hizo EEUU cuando la URSS puso misiles en Cuba.
#55 Para nada, el equivalente habría sido invadir Cuba antes de que los misiles que iban para la isla fueran siquiera fabricados.
#56 Los misiles nunca llegaron a instalarse. EEUU nunca permitiría estar en la situación en que esta Rusia respecto al resto de Europa.
#58 Pero se llevaron en barco hasta las aguas de Cuba.
En fin, lo pongas como lo pongas. Es injustificable. Y poner situaciones hipotéticas es tu único argumento.
#59 Todos hacemos hipótesis. Lo que es injustificable es actuar en contra de los intereses de Europa por defender a EEUU, que por supuesto no toleraría bases de Rusia o de China cerca de su territorio.
#61 No, no todos hacemos hipótesis. La invasión de Ucrania NO es una hipótesis; es una realidad. ¿No te das cuenta del peligroso precedente que es para Europa que Rusia quede impune tras atacar a gran escala a un país soberano? ¿Cómo puedes no ver que "ir en contra de los intereses de Europa" es precisamente abandonar a Ucrania?
#67 Claro que no lo es y yo no apoyo la invasión. Tampoco apoyo a un gobernante autoritario, centralista y conservador como es Putin. Pero ahora mismo Europa es un tablero sobre el que otros juegan su partida. Como dije en otra ocasión, es triste, pero a este paso vamos a echar de menos a Trump.
#68 Es triste. Pero vamos, el único responsable de las bombas que caen sobre Ucrania es Rusia. Yo vivo en Polonia y siempre que hablas con alguien de aquí o de otro país exsoviético te dicen que pertenecer a la OTAN es fundamental para su propia existencia como país soberano. Siempre pensé que exageraban y que la OTAN ya no era necesaria, pero ha quedado patente que si no formas parte de una alianza militar estás completamente a merced del matón más fuerte que tienes al lado.
#69 Realmente la vision polaca es ciertamente distorsionada. Tras el fin de la guerra fría y el pacto de Varsovia, la nueva Rusia estaba en ruinas. No tenian dinero para nada. Eran los "salvajes Noventa". En aquella Epoca Polonia no estaba amenazada, ningun pais estaba amenazado. Rusia incluso tuvo que apagar fuegos en su propio territorio (Chechenia) con escaso exito (la intervencion del 95 fue mas una victoria pirrica).
En aquella epoca la OTAN deberia haber desaparecido. No tenia razón de ser. Pero no solo no desapareció, Se extendió hacia el este a pesar de haber dado garantias de que eso no pasaria, hacia el antiguo espacio del Pacto de Varsovia. Que finalidad tenia esa expansion? El oso no solo estaba de rodillas, sino que fue reiteradamente humillado por el tio Sam. Le mangoneaba, el robaba el bocadillo e incluso le daba collejas.
La extension de la OTAN hacia el este nunca fue justificada. Lo que provocó esa expansion hacia el este de la alianza militar mas poderosa de la tierra es precisamente una amenaza mortal al oso. Nunca es buena idea acorralar a un animal.
Bien, el oso ya no está de rodillas, y por eso ya no tolera que le mangoneen y se ha hartado de ser humillado.
A lo que voy es que siempre hay dos caras en la misma moneda. Y en este caso, no hay dilema del huevo o la gallina. Hay una causa y una consecuencia claras.
#67 ¿No te das cuenta del peligroso precedente que es para Europa que Rusia quede impune tras atacar a gran escala a un país soberano?
Nosotros atacamos a gran escala a un país soberano, y aquí estamos tan tranquilos un par de décadas después, pese a ese peligroso precedente.
#91 Y que la OTAN ataque a paises soberanos?
Creo que es mismo precedente peligroso. De hecho, el precedente lo sentó la OTAN con Kosovo. Esta es la consecuencia de ese precedente. Pero ahi mucha gente no se quejó.
De cualquier manera, tanto el ataque a Serbia como el ataque a Ucrania son INTOLERABLES.
#56 Es gracioso porque eso es justo lo que hicieron en bahía cochinos...
#56 lo intentaron en Bahia de Cochinos mediante proxis porque sabian que si lanzaban un ataque directo, eso era el inicio de una guerra nuclear. Eran otros tiempos.
#55 EEUU no llegó a poner un pie en la isla.
#34 Y seguimos vendiendo armas a Arabia Saudí.
#32 70 años tiene el amigo, a lo mejor está terminal y ni lo sabemos, un viejales resentido exagente de la KGB ...
#86 lo comentaba ayer, que no descartó que esté terminal y quiera dejar su página en la historia habiendo reunificado parte de la URSS (Ucrania, Bielorrusia, Transnistria)
#97 o cepillándose al mundo con una guerra nuclear, total...
#86 Trump prestó juramento con 71 años y mira la guerra que ha dado, ahora tiene 75 y tiene pensado presentarse en 2024 tendra casi 78 años.
#1 tiene un pie en la tumba igual que Biden, les suda el nabo lo que pase. Es lo que pasa cuando 2 ancianos se miden el tamaño sin medir las consecuencias.
#80 ¿Putin anciano?, pues el "joven" Obama estuvo en 9 guerras.
#1 Ni José Luis Moreno en Torrente 2 interpretándose a si mismo le llega a las suelas de los zapatos
#1 Es un cobarde y un asesino, solo atacó cuando sabía que la OTAN no respondería. Es como si España invade Andorra, menudo mérito militar.
#1 Más que de malo de psicópata. Aunque militarmente le salga bien a corto plazo está operación, a medio y largo plazo las consecuencias económicas para su país van a ser brutales.
Está condenando a sus ciudadanos a la miseria por varias décadas, pero claro el no estará ya ahí para sufrirlo.
#1 EEUU quería poner misiles en Ucrania, ahora que se los metan en medio de la huevada...esto es como los misiles de Cuba pero al revés...
Creo que es el momento de pedir que las tropas españolas por alli desplazadas vuelvan a casa, nada se nos perdió por alli.
#4 Y eso por que?
Todos los paises deberian ceder a sus amenzas?
Dejamos que Rusia invada todos los paises que quiera?
#5 Porque ahí no pintamos nada y es mi opinion, que es tan valida como la de cualquier otro.
#9 Nuestras tropas están en defendiendo territorio aliado y hacen bien estando ahí teniendo en cuenta lo que está pasando en Ucrania.
#11 Ucrania no es territorio aliado, si acaso algunas naciones aliadas tienen ahí intereses estratégicos...
#17 ¿Qué tropas tenemos en Ucrania?
#17 No hay tropas en Ucrania
#33 Pero si en sus fronteras, incluso para interceptar aviones rusos y poniendo a los españoles en peligro para beneficiar intereses ajenos.
#35 que fronteras te refieres? SUS? En las de Ucrania? No.
Estan en la frontera de paises de la OTAN CON Ucrania. Lo cual es diferente.
Es como decir que Espanya tiene tropas en la frontera con Marruecos (que no lo se, pero podria ser y estan en su derecho).
Como cuando decian que Rusia solo tenia tropas en su pais aunque estuvieran en la frontera con Ucrania
#42 No en ucrania pero si cerca de sus fronteras, Marruecos también esta siendo armada por aliados de la Otan y cada vez andan mas enemistados con España.
#47
Pero no entiendes que es lo mas normal del mundo?
Poner tropas por si despues de pasar por Ucrania se pasa por otros paises aliados?
Pongamos caso extremo para que lo entiendas:
Rusia invade Francia: no seria logico tener preparado y movilizado al ejercito para defendernos? Es que es lo mas obvio.
Estoy hablando con una pared.
#48 Hablando de Francia también mandamos tropas a Mali para defender sus intereses alli, que era recaudar money.
#35 ¿A cuántos km de Rusia se tienen que ir para que dejes de hacerte popó? ¿Baleares? ¿O está también demasiado cerca?
#83 Si tanto te gustan la guerras por que no vas alli a defender con tu vida tus ideales, valiente...
#83 a Baleares que vengan las rusas, que están muy buenas.
#35 el derecho internacional es también un interés ajeno??
#35 Los intereses de la OTAN ya no son ajenos. Imagino que si Rusia nos manda un pepinazo, pedirías que la OTAN nos ayude.
#17 No están en Ucrania. Están defendiendo un territorio aliado, de la OTAN, que hace frontera con un país invadido.
#11
Tienes una desorientación bastante considerable.
#9 las opiniones son como los cu... vale ya me voy
#9 2+2 es 7 y eso es mi opinión que es tan válida como la de cualquier otro.
#5 #9 El mismo debate se mantenía en Francia en 1936-38.
#5 EEUU lo hace y nadie le dice nada.
#12 Es lo que dijo Putin: Actuaremos como lo hace EEUU.
#12 Pero EEUU son los buenos, ¿tú no ves cine o qué?
#5
Aquí tienes varios montando una división azul 2.0. Solo tienes que apuntarte.
#21 bua gran argumento chico.
#21
#5 Cuando invadimos Serbia nadie lo impidió, lo mismo cuando se hizo en Irak, tampoco cuando invadimos Afganistán, ni cuando bombardeamos a los Libios y Sirios. ¿nosotros podemos hacer lo que queramos?.
#5 Tienen el mismo derecho invadir países que nosotros.
#5 dijiste algo cuando EEUU invadió Irak o Afganistan.... menos melodramas!
#4 esas tropas nunca estuvieron por Ucrania sino por los países de la OTAN cerca de Ucrania.
A no ser que Putin se haya vuelto "toloco" y quiera tomar Europa, nuestras tropas van a ver 0 acción.
#7 Pero si que vigilan espacios aéreos y fronteras.
#13 y bien que hacen
#13 ¿Y eso es malo, por qué exactamente? ¿Debemos hacer que las tropas dejen de vigilar espacios aéreos y fronteras? ¿Justo en el momento cuando empieza una guerra?
#7 que vayan a ver 0 accion puede ser (aún así ya han interceptado varías aeronaves no identificadas), que ahora mismo no estén (estemos, porque son tropas de españa) con el culo bien apretado …
Por no decir que todos los sensores de la OTAN cercanos están monitorizando las acciones rusas y recabando toda la inteligencia de señales posible. Los radaristas estarán haciendo más horas que un reloj.
#14 no pongo en duda que no estén pasando información a Ucrania, cómo estará haciendo toda la OTAN, solo digo que no están para luchar, y no corren riesgo.
O no deberían. Que ya me he equivocado un par de veces estimando este conflicto.
#15 no solo pasar información a Ucrania, monitorizar a tiempo real una invasion Rusa da una cantidad de información de inteligencia de señales brutal. Es oro para la OTAN.
#7
A no ser que Putin se haya vuelto "toloco"
Pues con lo de ayer, si no lo está del todo, poco le falta.
#23 Ves al vecino del 3° que tiene ya 70 años con sus achaques y sus rarezas, todo ok.
Ves a Putin declarando la guerra a Ucrania a los 70 años y por un segundo piensas que puede ser una persona totalmente cuerda. Vale...
#4 Hola Chamberlain, mejor no enfadar a Hitler no sea que nos suba el carbón.
Hitler solo quiere ampliar su territorio y eso a nosotros nos queda lejos
#52 Y donde están los judíos gaseados?
#57 Eso ocurrió años después de la anexión de los Sudetes por tener mano blanda con Hitler.
Es lo malo que tiene desconocer la historia, a otro con esa manipulación.
Te estás volviendo cada vez más nazi defendiendo a los nuevos nazis
Ten cuidado, que el ser antiyanki te está haciendo abrazar las causas de los nuevos nazis antiyankis
#60 Yo no defiendo ni a unos ni a otros, porque si unos hacen mal los otros peor, todos los ucranianos que conozco siempre me acaban hablando de la familia que tienen en Rusia.
#64 Como si conoces a 10000 Ucranianos. Ucrania como país tiene derecho a existir sin que Putin le diga lo más mínimo.
#64 madre mia que comentario mas equidistante jajaja si te invadiera USA seguramente no tomarias las armas porque tienes un primo decimo tercero viviendo en alaska , ni con unos ni con otros
#143 conoce millones de ucranianos , lleva toda la semana diciendo que lo que dicen sus "amigos" que suena a invent de internet.
ahora la lógica al volante tu primo vive en un pais que esta invadiendo su pais natal , donde vives tu quien se preocupara mas por quien .... que posibilidades hay de que tu primo que vive donde el invasor decida que te odia y que tienes que ser invadido , cuando el es un inmigrante. #64 es un embustero de mucho cuidado
#57 el solo pidio un "a glass of juice" pero le entendieron "gas the jewish" un mal día lo tiene cualquiera.
#52 Quienes no conocen la historia, están condenados a verla repetida. #4 No la sabe, ni sabrá quien fue Chamberlain, como mucho le sonará Hitler y pensará de ti que no es para tanto, que Putin no es como Hitler.
#4 La estrategia de dejar que el "malo" haga lo que le de la gana es la estrategia "Chamberlain". La historia nos enseña que acaba aun peor. No obstante creo que Rusia es un país super dependiente de sus exportaciones, es un país ya normalmente bastante pobre y que lo primero que hay que hacer es doblegarlo con la economía. Creo sinceramente que con eso puede ser suficiente.
#74 También es su patio trasero.
#76 detras de cada patio trasero ahi otra casa , no vas a decidir tu lo que hace el vecino en su casa y si lo haces y los demas vecinoss no intervienen que le impedira ir al resto de casas....
#74 Y luego te despiertas:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-02-24/por-que-castigar-a-putin-sale-caro-sanciones-rusia_3379852/
Eso sin contar que Rusia ya ha buscado la salida por oriente.
No doblaron a Irán van a doblar a Rusia.
#88 Ya lo hicieron una vez con el farol de la guerra de las galaxias, que acabaron arruinándose.
#74 tranquilo que Europa ya ha dicho que sacar a Rusia de Swift, que mejor no
#74 ama la libertad , hasta que tengas que luchar por ella , es su lema. este tio marcaria con tiza las puertas de sus vecinos con tal de que lo dejen en paz , prefieren vivir 100 años como una oveja que un dia como un leon , gente que solo se preocupa por ellos pero su libertad no se la toques...
#74 Desde la década de los 20 en el siglo pasado se han ejecutado en 84 ocasiones sanciones económicas contra la antigua URSS y la Rusia actual. Ninguna tuvo el menor efecto que los hiciese desistir de sus objetivos. Con sinceridad caballero quisiera creer que esta vez sí funcionarán.
Traducción: tengo armas nucleares y ya he demostrado que el cebollo no me va bien. Así que ojito!
#10 Que estoy mu loocoo.
#10
Ya tá tó inventao: https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory
Incluso llevamos tiempo viendo como la aplica el
gordo de KoreaAmado Líder.#25 exactamente por eso tiene que ser un ruso el que le meta una bala en la cabeza a putin , este le da al boton antes que capitular.
y aqui se le a tenido como si fuera dios porque es ruso y vivo en la URRS que parece que a los comunistas de salon de aqui les suma puntos haber nacido en un pais y tener unos intereses igual de imperialistas simplemente contrarios a los intereses de USA.
El putin de verdad es un corrupto , oligarca admirador de la epoca de los zares que una vez hizo desaparecer a los sin techo de moscow para que pareciera otra vez 1900.
tontos del haba que se aman a putin y el 15M protestas asi hubieran sido aplastadas por la policia durante la primera noche en sol pero aqui hay tontos que aman las dos cosas la "libertad" y a putin cuando son totalmente opuestas,
esta gente dice que ama la libertad al igual que el PP pero no quieren libertad quieren ser ellos la bota que aplasta a los que no piensan como ellos , bajo la excusa ya sea cutre e infecta , como los que aqui advertian que se iba a hacer una limpieza etnica en ukrania y iban a matar a los ruso parlantes ( siendo la misma etnia) pero da igual aqui se esta para desinformar , esta gente esta mal de la cabeza y son un cancer que debe quedar expuesto a la verdad para que los abrasen cual sol de agosto y ahora piden mirar hacia otro lado para que no nos "arrastren" a otra guerra , una falta de respeto a cualquier brigadista internacional antifascista que lucho en españa , putin no se quedara solo ucrania , cuando un matón te pide un bocata y tu se lo das, abres la puerta a que haga lo que quiera y aunque creas que salvaste el culo será un día, semana o un mes pero volvera a tener hambre
No se da cuenta de que quien se enfrenta a unas consecuencias jamás imaginadas es él. En inglés se llama MAD, destrucción mutua asegurada.
#2 Se da cuenta perfectamente.
#2 Los rusos son depresivos y realistas, tienen su chernobil y han sufrido muchas guerras.
Se dan cuenta perfectamente de lo que pasará con una guerra nucelar.
En cambio los americanos son unos flipaos, se creen superhéroes y son unos abusones de mierda, y nunca han tenido una guerra chunga contra "forasteros" en su país.
Si fliparon con el 11s, imagínate lo que fliparán si les meten un par de pepinos nuceares...
Y será una mierda para todos, pero se lo habrán ganado a pulso.
#2 Lo sabe perfectamente. Lo peor de todo es que el cabrón es muy listo.
La OTAN apenas ha movilizado tropas y solo ha hablado de fuertes sanciones. Y eso es la evidencvia de que EE.UU no esta dispuesto a morir por Ucrania.
Que alguien le diga que el resto del planeta también tiene armas nucleares.
#3 SI, los chinos también tienen... y son mas pro rusos que otra cosa. Una guerra mundial no beneficia a nadie.
#51 Por esto no la habrá. Este conflicto tiene su origen en el hecho de que Biden les ha dicho a los rusos que el mercado del gas europeo es suyo. Y han entrado a codazos para conseguirlo. Cuando se negocie el tema del gas y probablemente se repartiran el mercado del gas europeo se acabara el lio.
#3 que alguien le diga a #3 que el resto de los que las tienen no las quieren usar.
"¡Muajajajajaja! ¡Muajajajajajajajjajajajaja!", añadió mientras acariciaba a su gato.
Esta a dos frases de dejarse mini bigote y raya al lado.
El matón cuya principal arma es el miedo
#53 y misiles termobáricos y nucleares. Cuidado.
#53 hablas de Rusia o de la OTAN?
Jamás imaginadas... Les va a preparar unos crepes.
Este tío va para el Novel de La Paz.
#8 Nobel*
#38 Este para Novel.
Yo no se pero al final los que siempre se van de rositas son los estados unidos. Asco.
#24 deberias abrir un libro y mirar que es el estrecho de bering , de rositas no se va a ir nadie como esto explote bien
Biden queda como débil al no hacer nada
#29 cualquier potencia nuclear no puede apresurarse en su respuesta si quieres que mañana puedas estar escribiendo gilipolleces en meneame como la que acabas de soltar.
Tiene 70 tacos. Pa lo que me queda en el convento...
#36 Está sanote. Otros quince años los podría aguantar sin problemas.
#36 Eso debe de pensar Biden y por eso ha jodido a Europa.
"No hay huevos" dijo España. "Y así niños empezó la tercera guerra mundial y la razón por la que no podemos salir a la superficie"
Un día te dentendrá tu propio pueblo, ¿lanzarás contra ellos esas consecuencias terribles jamas imaginadas?.
Se le está poniendo una cara de Hitler… le falta bigote
#78 Hecho.
#78 Rusia fue quien venció a Hitler. Para lamento de Franco y Alfonso XIII.
¿y China? ¿empezará su ofensiva sobre Taiwan? ¿sus disputas con Japón?.....
#92 Seria buen momento si, aunque eso haria escalar la situacion e incluso alcanzar un punto de no retorno
#92 para que? si puede quedarse quietos y ver como se debilitan sus enemigos , esperaran su momento.
Eso con Biden, con Trump no se hubiese atrevido.
Llegó tarde a esta noticia de cuñados?.... A ver qué se me ocurre je je je... Un momento voy a la nevera a por mí Coca cola, apago el Netflix y el Fornite.... A ver a ver.... Ah sí palomitas...
Pues a ver... El Putin ha aprovechado que no está Trump, la ONU no hace nada... A ver si nuestros mosquetes hacen algo.... No se no se estoy espeso.
Ale... Me voy a otra a ver qué digo ja ja ja palomitas palomitas...
Son sus costumbres, hay que respetarlas.