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#6:
#3 entre los liberados sí habría espías. Putin evidentemente fue a hacerse la foto. Me imagino que venderá muy bien que lograse liberar a un periodista ruso español, detenido/secuestrado sin más pruebas que ser ruso, y al que España lo habría abandonado a su suerte. Desde luego la historia es potente para consumo interno de Rusia.
#17:
#16 pues sigues igual. Aquí lo único burdo es que nadie ha presentado la más mínima prueba, y usais un hecho circunstancial, y del cual desconocemos los motivos reales, para afirmar desde vuestro sesgo su culpabilidad como verdad absoluta. Pues no, como decía en otro comentario, deshacerse de periodistas molestos es más viejo que el cagar, y no me creo que Pablo fuese espía igual que no me creo que los periodistas liberados por Putin fuesen espías.
#25:
#20 Si había pruebas, ¿por qué no las presentaron y lo judgaron? Albares dijo que le investigaban por hechos graves. De pruebas nada: https://www.lavanguardia.com/nacional/20240228/9530179/albares-afirma-pide-sistematicamente-polonia-presenten-pruebas-periodista-pablo-gonzalez-agenciaslv20240228.html
También afirmó que se estaban respetando sus derechos cuando era falso. Lo último es que exigía a Polonia que formalizase la acusación y abriese juicio oral, algo que nunca sucedió.
Afirmas cosas que no se han demostrado, sólo información fabricada de dudosa procedencia y sin ningún tipo de verificación.
También afirmó que se estaban respetando sus derechos cuando era falso. Lo último es que exigía a Polonia que formalizase la acusación y abriese juicio oral, algo que nunca sucedió.
Afirmas cosas que no se han demostrado, sólo información fabricada de dudosa procedencia y sin ningún tipo de verificación.
#21:
#18 no te lees ni las noticias, para qué, si con tu sesgo ya te basta. Pone claramente que la mayoría estaban acusados o condenados por espionaje: es decir, los había que supuestamente no eran espías, y a Pablo lo computan en esa mayoría de acusados o condenados. También los periodistas que liberó Putin estaban acusados de ser espías, supongo que con las mismas inexistentes pruebas que Pablo.
#9:
Lo de algunos tratando de vender a Putin como una ONG que ha liberado al "periodista español" del malvado occidente que le tenía encarcelado sin juicio me tiene partido de la risa 
#12:
#6 pudiera ser como también dices, sí.
Lo que pasa es que hay algo raro en todo esto: no encuentro que Polonia tuviera interes en detener, y de esa manera, a un periodista con nacionalidad española, a riesgo de crear un altercado diplomatico con un "aliado", si no tuviera razones. Luego, además, cuando entra la embajada española en el tema, resulta que el ministro de exteriores acaba afirmando que parece haber pruebas solidas que avalan la acusación de espionaje (se habla del robo de información electrónica por parte de Pablo Gonzalo a oposición rusa en Polonia, y contactos con oficiales de la inteligencia rusos y pagos de esta a cambio de onformación, a saber que tiene esto de cierto). Y luego, al final, al tal Pablo le acaban liberando en un canjeo junto con otros acusados de espionaje, y por lo que voy leyendo, sicarios y traficantes rusos, estos últimos por lo que parece si que claramente relacionados con el Kremlin.
Como digo son todo inferencias injustificadas, pero un poco raro toda esta línea de acontecimientos... sobre todo que el propio ministro Albares y exteriores cerraran así el asunto.
Lo que pasa es que hay algo raro en todo esto: no encuentro que Polonia tuviera interes en detener, y de esa manera, a un periodista con nacionalidad española, a riesgo de crear un altercado diplomatico con un "aliado", si no tuviera razones. Luego, además, cuando entra la embajada española en el tema, resulta que el ministro de exteriores acaba afirmando que parece haber pruebas solidas que avalan la acusación de espionaje (se habla del robo de información electrónica por parte de Pablo Gonzalo a oposición rusa en Polonia, y contactos con oficiales de la inteligencia rusos y pagos de esta a cambio de onformación, a saber que tiene esto de cierto). Y luego, al final, al tal Pablo le acaban liberando en un canjeo junto con otros acusados de espionaje, y por lo que voy leyendo, sicarios y traficantes rusos, estos últimos por lo que parece si que claramente relacionados con el Kremlin.
Como digo son todo inferencias injustificadas, pero un poco raro toda esta línea de acontecimientos... sobre todo que el propio ministro Albares y exteriores cerraran así el asunto.
#14:
#12 ¿Pruebas? Ninguna, es más, seguramente vuelva a España en cuanto le expidan el pasaporte.
Lo detuvierion porque a la OTAN le molestaba, punto, igual que Israel se carga a periodistas todos los días porque no los quiere allí informando, igual que se cargaron a Couso, etc...Deshacerse de periodistas molestos es más viejo que el cagar.
Lo detuvierion porque a la OTAN le molestaba, punto, igual que Israel se carga a periodistas todos los días porque no los quiere allí informando, igual que se cargaron a Couso, etc...Deshacerse de periodistas molestos es más viejo que el cagar.
#1:
La mayoría de los canjeados están acusados o condenados por espiar para el Kremlin, pero no todos. El primero en recibir el abrazo presidencial es Vadim Krasikov, el sicario de Putin condenado a cadena perpetua en Alemania por asesinato: Vladimir Putin quiere que le devuelvan a su sicario, condenado a cadena perpetua en Alemania
Comentarios
Lo de algunos tratando de vender a Putin como una ONG que ha liberado al "periodista español" del malvado occidente que le tenía encarcelado sin juicio me tiene partido de la risa
#9 Es bien sabido que desde siempre en Rusia la libertad de prensa y el respeto al periodismo independiente es un valor que cotiza al alza, no sería de extrañar que desde el Kremlin empiecen a adoptar esta estrategia de liberación de inocentes periodistas como Pavel para subir en las encuestas de intención de voto y no darse un buen batacazo en las próximas elecciones.
#10 Assange dice que sí.
#9 Es porque se preocupa de sus ciudadanos. En el siguiente canje no te extrañe ver a Igor el ruso.
#11 es serbio, pero el alias seguro que también le sirve como pasaporte.
#9 Sin juicio estaba, en prisión preventiva esperando a ver de qué se le acusa.
#16 pues sigues igual. Aquí lo único burdo es que nadie ha presentado la más mínima prueba, y usais un hecho circunstancial, y del cual desconocemos los motivos reales, para afirmar desde vuestro sesgo su culpabilidad como verdad absoluta. Pues no, como decía en otro comentario, deshacerse de periodistas molestos es más viejo que el cagar, y no me creo que Pablo fuese espía igual que no me creo que los periodistas liberados por Putin fuesen espías.
#17 no he dicho que todos lo sean, uno es un asesino condenado a cadena perpetua por asesinar a un disidente checheno exiliado en Alemania. Asi de asqueroso es este intercambio y daría vergüenza a cualquiera con el mínimo sentido de justicia. Lo que pasa es que no hay peor ciego que el que no quiere ver, y tú te estás empeñando en negar lo evidente por razones que ni siquiera llego a comprender por un sesgo ideológico que entiendo aún menos.
Y por mucho que repitáis el bulo de que “no hay pruebas ni acusaciones” si las hay, Ucrania volcó el contenido de su móvil y su portátil antes de echarlo del país, Polonia hizo lo mismo y se han encontrado vínculos con prorusos y se han encontrado pruebas de que estaba espiando a una opositora de Putin exiliada así como a su entorno, Polonia le ha acusado de espionaje en base a eso y esto lo ha acabado afirmando hasta nuestro ministro Albares, así que o bien no tienes ni pita idea de que estás hablando, que es lo que me parece, o bien vienes a vender un “potente relato” de Putin el liberaperiodistas cuando todos sabemos que pasa si algún periodista dice algo que no le gusta dentro de su país, a menos que eso tampoco lo sepas y quieras quedar como un auténtico cuñado que tiene una opinión basada en la nada más absoluta.
#20 Si había pruebas, ¿por qué no las presentaron y lo judgaron? Albares dijo que le investigaban por hechos graves. De pruebas nada: https://www.lavanguardia.com/nacional/20240228/9530179/albares-afirma-pide-sistematicamente-polonia-presenten-pruebas-periodista-pablo-gonzalez-agenciaslv20240228.html
También afirmó que se estaban respetando sus derechos cuando era falso. Lo último es que exigía a Polonia que formalizase la acusación y abriese juicio oral, algo que nunca sucedió.
Afirmas cosas que no se han demostrado, sólo información fabricada de dudosa procedencia y sin ningún tipo de verificación.
#25 pruebas a alguien al que ve un vídeo de Putin recibiendo sonriente y con una puta alfombra roja a un asesino condenado a cadena perpetua y lo vota sensacionalista para ocultarlo? Realmente serviría de algo? Tú ya tienes tu opinión y es impermeable a los hechos, alguien que compra el relato de que Putin es un libertador de periodistas no es alguien objetivo por mucho que te quieras envolver en esa bandera.
#33 si, pruebas, no suposiciones de mierda. si el intercambio lo hubiera gestionado pedro sanchez (que deberia) tambien habria ido a recibirlo, eso no le convierte en espia
#33 Si yo estoy en su situación, con una encarcelación brutal de dos años y medio que violaba los derechos humanos (como ya denunciaron grupos de defensa de los DDHH), y me libera Putín, con todo el asco que me da ese personaje le daría un abrazo efusivo y hasta un beso en los morros.
Pero a día de hoy todavía no está ni esclarecido si lo pidieron expresamente los negociadores rusos, o lo ofrecieron los negociadores occidentales.
#65 ah pero que si es cierto el vídeo que has votado negativo? Vaya por dios.
Bueno... lo de Putin dando la mano podía ser paripé político para dar imagen. Pero lo de que también se presente a recibirlos el jefe del espionaje ruso... huele un poquejo, ¡pero a saber!
#3 entre los liberados sí habría espías. Putin evidentemente fue a hacerse la foto. Me imagino que venderá muy bien que lograse liberar a un periodista ruso español, detenido/secuestrado sin más pruebas que ser ruso, y al que España lo habría abandonado a su suerte. Desde luego la historia es potente para consumo interno de Rusia.
#6 Por supuesto que es una historiaca potente, Putin debía llevar tiempo deseando colgarse la medalla de liberador de periodistas injustamente encarcelados y hoy por fin lo ha conseguido, bien por él.
#7 Bueno....
Tambien habia un tio q se dedicaba a estafar por internet y a un empresario acusado de usar informacion privilegiada en sus negocios....
No se a donde quieres ir a parar...
#7 También hay un sicario.
#55 chiquilladas para los amantes del mundo libre hehehehe
#6 pudiera ser como también dices, sí.
Lo que pasa es que hay algo raro en todo esto: no encuentro que Polonia tuviera interes en detener, y de esa manera, a un periodista con nacionalidad española, a riesgo de crear un altercado diplomatico con un "aliado", si no tuviera razones. Luego, además, cuando entra la embajada española en el tema, resulta que el ministro de exteriores acaba afirmando que parece haber pruebas solidas que avalan la acusación de espionaje (se habla del robo de información electrónica por parte de Pablo Gonzalo a oposición rusa en Polonia, y contactos con oficiales de la inteligencia rusos y pagos de esta a cambio de onformación, a saber que tiene esto de cierto). Y luego, al final, al tal Pablo le acaban liberando en un canjeo junto con otros acusados de espionaje, y por lo que voy leyendo, sicarios y traficantes rusos, estos últimos por lo que parece si que claramente relacionados con el Kremlin.
Como digo son todo inferencias injustificadas, pero un poco raro toda esta línea de acontecimientos... sobre todo que el propio ministro Albares y exteriores cerraran así el asunto.
#12 ¿Pruebas? Ninguna, es más, seguramente vuelva a España en cuanto le expidan el pasaporte.
Lo detuvierion porque a la OTAN le molestaba, punto, igual que Israel se carga a periodistas todos los días porque no los quiere allí informando, igual que se cargaron a Couso, etc...Deshacerse de periodistas molestos es más viejo que el cagar.
#14 Pruebas: "algo habrá hecho"
#14 Que triste lo vuestro, los periodistas molestos los detienen en tu amada y fascista Rusia, que Pablo el Espía, es un espía.
#12 Embajadores y ministros de exteriores no sirven para nada y no tienen ninguna función. Ya marca la política exterior EE.UU y la UE. Y las embajadas están para renovarte el pasaporte y llevar el registro civil de residentes extranjeros. Si tienes otro tipo de problemas te jodes porque ayuda no vas a recibir, no se manchan las manos.
#6 no, también hay gente de fuera sin el mínimo espíritu crítico que compran ese “potente relato” aunque sea mentira, como es el caso de tu mensaje.
#13 ajá, buen principio de transposición te ha quedado.
#15 no, de la misma manera que tu burdo intento de usar ese principio tampoco cuela en la gente con un mínimo de espíritu crítico, compraventista de relatos.
#6 Ah, que eran espías menos el que estaba acusado precisamente de espionaje
Menos mal que el CNI no lo controla gente como tú, o estábamos apañados.
#18 no te lees ni las noticias, para qué, si con tu sesgo ya te basta. Pone claramente que la mayoría estaban acusados o condenados por espionaje: es decir, los había que supuestamente no eran espías, y a Pablo lo computan en esa mayoría de acusados o condenados. También los periodistas que liberó Putin estaban acusados de ser espías, supongo que con las mismas inexistentes pruebas que Pablo.
#21 Anda que vaya cuadro. Estaríamos salvados con tus dotes de contraespionaje.
#24 ahora mismo ni siquiera sabemos si lo pidieron los rusos o se lo ofreció Polonia, pero nada, el juicio ya está hecho y sentenciado.
#28 Sí, Polonia le hizo 2×1, te llevas un espía y de regalo un no espía guiño guiño.
#21 La justicia de la UE y Rusia no son homologables, no nos compares con la fascista Rusia, que si tiene a muchísimos periodistas encarcelados por cualquier tontería, donde ejecutan a opositores, derriban aviones para matar a una persona y un largo etc
#57 No digas cosas que yo no he afirmado, deja de manipular. Es un hecho probado que la OTAN no es mejor que Rusia, con atentados brutales en suelo europeo, asesinatos, manipulación, etc... Para mí son los dos la misma mierda y se pueden ir a tomar por culo.
Es un hecho también que a Pablo lo arrestaron sin pruebas y lo mantuvieron en un régimen de aislamiento brutal, igual que hicieron con Assange. Aún recuerdo cómo se justificaban diciendo que tenía documentación falsa, doble identiddad, etc... cuando era sus pasaportes originales y normales al tener la doble nacionalidad.
Noticia de A3, que ya sabemos el sesgo que tiene: https://www.antena3.com/noticias/mundo/abogado-pablo-gonzalez-rusia-centrado-negociaciones-mientras-otros-paises-criminalizarlo_2024080266ac8552b33dfc0001c13ae6.html
"El ministro de Exteriores, José Manuel Albares, ha asegurado en varias ocasiones que se estaba ocupando directamente del caso de González. Aseguró que había pedido directamente a su homólogo polaco que se presentaran pruebas contra el periodista y se pusiera fecha para un juicio oral lo antes posible"
Nunca se presentaron pruebas.
De ondacero: https://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audios-podcast/entrevistas/claves-intercambio-presos-rusia-occidente_2024080266ac8a4776ed0d00010a7d5a.html
"Pablo González no estaba en prisión por algo que hubiese dicho en contra de la guerra, sino porque cuando fue detenido, en sus dispositivos electrónicos se encontraron informes sobre personas de la oposición rusa a las cuales él se habría acercado. Aún queda por esclarecer si eso era cierto y para qué tenía esos informes."
Vamos, todo humo, porque cuando le detuvieron no era por esos informes, era por los supuestos documentos falsos.
#6 Sigue mintiendo, que duro defender a Pablo el Espía.
La mayoría de los canjeados están acusados o condenados por espiar para el Kremlin, pero no todos. El primero en recibir el abrazo presidencial es Vadim Krasikov, el sicario de Putin condenado a cadena perpetua en Alemania por asesinato: Vladimir Putin quiere que le devuelvan a su sicario, condenado a cadena perpetua en Alemania
Vladimir Putin quiere que le devuelvan a su sicari...
lanacion.com.ar#1 voy a repetir mi mensaje de ese mismo hilo aquí, a modo de premonición.
Enésimo_strike #8 Enésimo_strike 11/09/2023 13:37
Tenemos a toda la putinia tapando este escándalo en menéame. Otra vez.
Esos que se ponen ultra exquisitos com según quien y tapa esto. Maravilloso.
#5 Veo más usuarios queriendo tapar que EEUU secuestra ciudadanos europeos inocentes para emplearlos en sus chanchullos y que la soberanía de los países europeos es papel mojado ante los intereses yanquis.
Hay mucha gente defendiendo el terrorismo estadounidense e impidiendo el diálogo razonado sobre el asunto.
#19 me parece genial, ahora solo hace falta que te vayas a esos hilos y se lo cuentes al que te parezca que lo hace, no a mí y menos en este hilo, que cualquiera podría creer que lo que quieres es desviar el debate, cosa que te parece reprochable… cuando crees que lo hacen otros.
#22 ¿falta para qué?
#23 no repare e algo incorrecto? Leyes vete a darle la tabarra al que lo haga si tan incorrecto te parece y no le cuentes esas historias a mi, que estas haciendo exactamente lo mismo de lo que te quejas.
#30 ¿Que yo te estoy haciendo qué? desvarías.
#32 vienes a decir, en un hilo sobre Rusia, que hay gente que en los meneos sobre EEUU vienen a enmendar el debata y que se hable de otra cosa. Es exactamente lo que estás haciendo tú aquí, en lugar de irte a una conversación de esas y quejarte allí a quien lo haga vienes aquí a quejarte. Vamos que recriminas lo que estás haciendo y no eres capaz de darte cuenta ni aunque te lo señale.
#67 No mientas sobre lo que yo he dicho.
#68 te cito, por si te olvidas de lo que escribes.
Veo más usuarios queriendo tapar que EEUU secuestra ciudadanos europeos inocentes para emplearlos en sus chanchullos y que la soberanía de los países europeos es papel mojado ante los intereses yanquis.
Hay mucha gente defendiendo el terrorismo estadounidense e impidiendo el diálogo razonado sobre el asunto.
#69 Nada que ver con lo que tú dices que he dicho.
#23 Pues que especifiques quien de estas personas que han sido entregadas a Rusia, en el mayor intercanbio desde la Guerra Fria, han sido secuestrador por EEUU en territorio Europeo, y que pruebas tienes.
#34 EEUU ha traficado con Pablo González. La prueba es que lo ha entregado a cambio de otras personas, podía haber sido por dinero, como con los esclavos.
#35 Ha traficado Rusia.
Que eran los unicos con ganas de quearselo.
#37 A Pablo lo entrega EEUU . Y EEUU hace negocios con Rusia.
#38 Pues la pregunta es por que a Rusia le importa una mierda... tienen un carajo de ciudadanos en otros paises.
#39 ¿Te preguntas si a Rusia le importa una mierda que EEUU trafique de manera ilegal con seres humanos? No sabría responderte bien, supongo que sí y viceversa.
#40 No... la pregunta es que por que a Rusia, que se carga a perdiodistas propios o gente que son "disidentes" le importa una mierda un periodista espaniol en una carcel de Polonia.
No se de donde te sacas lo de los EEUU traficando con seres humanos.
#76 Que tú no sepas solo significa que tú no sabes.
#77 Que yo no sepa que? Porque se que al Gobierno de Rusia le importa una mierda sus ciudadanos, asi en general.
#80 Tú eres el que dice que no sabes ¿no te enteras ni de lo que dices?
#34 sigo el tema de lejos y no había caído con quién negoció Rusia este intercambio, porque si fue con EEUU, ¿qué pinta ahí el periodista español detenido en Europa por un país de la UE?, ¿tan poco pintamos la UE en ese conflicto?, pregunta retórica.
#44 si es un pato, se comporta como un pato, nada como un pato y hace cuac cuac, seguramente sea un pato.
#53 no sé bien a qué o quién te refieres, pero si hablas del periodista español, es totalmente indiferente que sea o deje de ser algo, pues yo hablo del papel de EEUU y que desde la UE se le deja mangonear a su antojo en nuestro territorio.
#58 Porque parece ser que es un espia del GRU. EEUU queria un intecambio de prisioneros, y los Rusos querian a un asesino en Alemania, y por alguna razon a este senior. Que no digo nada... pero lo querian y estaba en las negociaciones. ...
#22 Que pena que solo pueda votar positivo una vez.
Que hoy se habla de Pablo el Espía, que se dejen de mierdas.
#19 whatabout y tal
#26 y tal y tal
#19 A que ciudadano europeo han secuestrado los EEUU?
#81 ¿No sabes leer?
#82 Si, a que ciudadano Europeo ha secuestrado EEUU?
#84 no sabes leer, no
#1 Joder que panda. Pero bueno, en esos niveles son todos asi de pandas.
Lo pero de este tema es la familia del senior Pablo Gonzalez: Estan en Espania, hay tema de que si declarado "espia", puede que sus hijos no tengan ciudadania por parte de su padre porque es un agente extranjero (como si fuera un diplomatico). Te vas a Rusia si eres la familia? Se lo habia contado antes? Cual es el status de esos chavales? Que pasa si la esposa se divorcia?
Y como el CNI habia dejado un topo en la prensa espaniola. Y lo mejor: como un periodista de La Sexta y Publico era un miembro del GRU, y no lo sabia nadie, y que van a hacer La Sexta y Publico para que esto no vuelva a suceder.
#36 Pablo es hijo de español con nacionalidad española y sus hijos son españoles.
#45 es nieto de un español
#63 Igual que tú.
#45 Eso no funciona asi... si naces en un pais, el que sea, pero tu padre y madre biologicos son espias o diplomaticos, no tienes la nacionalidad de tu pais de nacimiento, si no la de tus padres. Por ejemplo, con Pablo Gonzalez iba una pareja que tenia dos hijos, que se hacian pasar por Argentinos, y ahora son Rusos de nacionalidad.
Hubo muchos casos de esos con los "Durmientes".
En este caso se la quitaron, y luego se la dieron, pero tienen sus problemas legales: https://www.bbc.com/news/world-us-canada-50873329
#74 Nacer en un país no te da la nacionalidad de ese país. Pablo es español de origen porque su madre es española.
#78 Si te la da en un muchos paises, por ejemplo EEUU.
Putin recibiendo con honores a Pavel Rubstov
El no espia, el supuesto periodista... o eso nos decian los propagandistas prorrusos por meneame. Menuda forma de hacer el ridiculo
Presos políticos todos. /s
#2 Rusia también ha liberado espías polacos, ha sido un intercambio de prisioneros.
Recordemos que Pablo Gonzàlez fue ofrecido por la UE y Rusia, obviamente, lo habrá considerado como alguien con valor suficiente como para intercambiarlo por otra persona importante.
He de decir que aunque sea un espía ruso, que ya tiene totalmente la pinta, el proceso judicial me ha parecido de escándalo.
"impermeable a los hechos" ¿Cuáles son los hechos? Porque ese es el problema, no hay ninguna prueba de los hechos, solo una acusación, cómo cuando decían que Fulanita era una bruja.
#41 ya no usan la frase estrella "No tengo pruebas, pero tampoco dudas." con ella no se necesitan hechos.
#41 el altruismo de Putin es de alabar, pide que liberen a hackers, espias y asesinos, pero se acuerda también de un pobre periodista inocente y con doble nacionalidad. Esto es como los porcentajes de Maduro, posibles pero poco probables.
#51 la prueba de que es una bruja es que han querido liberarla de la hoguera. Ya puedes quemarla.
Menuda argumentación propia del medievo.
Si, se leer. De hecho estoy leyendo ahora mismo.
pruebas, pruebas, dame pruebas, no me des opiniones. yo incluso pienso que a pablo se lo han regalado a los rusos porque polonia no tenia ni puta idea de que hacer con el ya... porque todos sabemos que juicio no iba a haber...
Son sus alfombras y hay que respetarlas.
¡OSEA QUE AL FINAL SI ERA ESPIA RUSO!
¡BALLA BALLA BALLA!
¡HAY QUE VER DE LO QUE SE ENTERA UNO! ¡COMO ESTAN LOS TIEMPOS, ANGUSTIAS, COMO ESTAN LOS TIEMPOS!