Las rentas condicionadas presentan limitaciones: trampa de la pobreza, costes administrativos, estigmatización, cobertura insuficiente. Una renta básica de una cantidad al menos igual al umbral de pobreza es la mejor manera de garantizar la existencia material al conjunto de ciudadanos. Esta medida supone unos riesgos, pero debe evaluarse si las ventajas superan generosamente a los inconvenientes. Es posible financiar una renta básica igual al umbral de la pobreza sin detraer un céntimo de la recaudación impositiva previa a una reforma del IRPF
Comentarios
#0 Responde, por favor, a una pregunta:
¿Sólo para ciudadanos o para todo aquel que ponga un pie en el país?
Las dos cosas tienen sus efectos...
El documento la plantea para todo el residente. Creo que eso es una verdadera locura.
#1 No te preocupes, se paga con el nuevo impuesto a los unicornios, las arcas estarán a rebosar...
#2 Gracias por confirmar que no tienes argumentos y que sólo vienes a este foro a decir estupideces y reventar la convivencia.
#2 a lo mejor se podría pagar simplemente si las grandes corporaciones y fortunas pagaran lo que les corresponde. Puede que no hiciera falta poner más impuestos. Pero claro, las grandes fortunas pagarían lo que deben en un sistema democrático, no en un régimen hecho a su medida para forrarse a costa de los demás.
#2 Se pagan con comentarios útiles, también escasean..
No hay menos gente, pero sí mucho menos trabajo. El sistema que tenemos montado, funciona con un nivel sostenido de consumo. Cuál es entonces tu solución?
Yo no sé si la renta mínima es la solución, pero no la descarto.
#2 ¿Ahora las elites extractivas se llaman unicornios? Pensaba que tenían dos cuernos y no uno solo.
#1 Eso ya está respondido en el texto: "¿Quién recibiría la RB? La respuesta es sencilla: todas las personas adultas del territorio en donde se implantase. Es decir, absolutamente toda la ciudadanía y residentes acreditados." Todo aquel que ponga un pie en el país no se convierte en residente. Alguien que es residente legal puede acceder a la ciudadanía al cabo de un tiempo.
#3 Vale. Pues en contra.
#6 Estás en contra de la cohesión social y de erradicar la pobreza.
#8 Estoy en contra de formar una cola de 30 millones de pobres en la frontera. Por eso pregunté lo que pregunté.
#25 No tienes ninguna prueba de que ocurriera tal cosa. Los experimentos locales con la renta básica no han hecho aumentar la inmigración a esas zonas.
#6 Racista.
#3 bueno, si suavizas los tramos de IRPF o si gravas esa RBU con el mismo porcentaje a todos independientemente de mis ingresos totales te lo compro.
Sino, pues lo de siempre unos pagando a otros.
#1 Yo estare encantado de pagar a Botin o Abascal. Gente que lo necesita de verdad.
#5 No les pagas nada realmente. Ellos reciben 1 pero antes han dado 10. A los ricos no les compensa la RBU, excepto quizás indirectamente por la paz social que conlleva.
#16 Ellos han dado 10? Pueden dar los 10 ahora sin devolverle 1.
#22 Todos los ciudadanos tienen derecho a recibir servicios públicos. La renta básica es es un servicio público universal, así que se proporciona a todos los ciudadanos, igual que la sanidad y la educación. Los ricos pueden usar los servicios públicos pero ese gasto que generan es mínimo comparado con lo que aportan para sostenerlos.
#1 ¿Qué diferencia hay entre alguien que ha nacido en un lugar y alguien que ha llegado después? (Mientras sea legalmente, claro)
#11 La que hay en cualquier club. Para entrar, aportas, o aportaron tus padres o abuelos.
Es la que hay entre un usuario y un accionista. Por mucho que te subas a un avión, no eres accionista hasta que no compras acciones de la compañía.
Pues esto igual: el país no se construyó solo. El que quiera ser accionista, que aporte. O que levante su pais...
#24 Al contrario. Un niño consume una tremenda cantidad de recursos en salud y educación hasta que está listo para producir.
Si es por eso un inmigrante que venga ya con estudios y crecido es más conveniente. Otra cosa es si viene con hijos.
Una forma de financiarlo podría ser quitándole las reducciones fiscales a las empresas para que dejen de montar paraetas como "observatorio social la Caixa" cuya finalidad es pagar pocos impuestos.
Una pregunta que siempre me surge con la RBU, ¿como se evita que aparezca una inflaccion enorme? Me refiero si todo el mundo cobra x más al mes en concepto de RBU, puede pasar que las empresas, comercios caseros, etc aumenten sus precios. El cambio peseta/euro mostró que cualquier escusa es buena y en ese caso no aumentó el poder adquisitivo de la mayoría de trabajadores.
#9 La inflación aparece con el aumento de la masa monetaria. La financiación de la RBU se deriva de una reforma del IRPF y no de crear más dinero, por lo que no provoca inflación. Si tu jefe gana 10 y tú ganas 2, con la RBU él ganara 9 y tú ganarás 3. Eso no afecta al consumo total de bienes y servicios porque el dinero disponible en circulación es exactamente el mismo. ¿Si la gente gana 700 o 900 euros más al mes va a empezar a comer el doble o a comprarse el doble de ropa? Obviamente no. Por otra parte, los precios de los alquileres se han disparatado a pesar de que los salarios no han subido apenas durante una década, así que esa subida no es por causa de que la gente gane más dinero. La RBU no soluciona todos los problemas; sólo una parte de ellos.
#18 No digo que la gente coma más por ganar más, lo que digo es que las empresas como saben que la gente tiene más dinero pueden cobrar mas por la comida o cualquier otro producto para compensar la perdida en impuestos, ya sea reduccion de la ganancia de la propia empresa o del salario neto de sus directivos. Por lo que al final los precios suben de cara al consumidor.
En cuanto a los alquileres más de lo mismo, muchos propietarios saben que hay mucha gente que no está en disposición de comprarse una casa y por tanto han subido alquileres, si ademas saben que la gente tiene mas dinero en el bolsillo, pues pueden subirlos aún más porque la gente podrá invertir parte del extra del RBU en un alquiler más alto.
#18 Si tu jefe gana 10 y tú ganas 2, con la RBU él ganara 9 y tú ganarás 3
#20 Exacto. Los negocios van a hacer la siguiente pregunta: ¿cuánto bajan mis ingresos por tener que pagar la rbu? Esa cantidad es el precio que tengo que subir, incluyendo gastos, impuestos, etc. Se llama inflación y ya sucedió hace poco en este país con la renta mínima de inserción de zp.
#29 Un troll autoreconocido. Al menos eres honesto.
La RBU no se financia mediante impuestos a las empresas Los ingresos de las empresas no bajan por financiar la RBU. Al contrario, si la gente tiene más dinero puede acceder más fácilmente a pagar servicios y productos de las empresas, así que sus ingresos pueden de hecho aumentar.
#35 Lo siento por tu capacidad deductiva pero tener la palabra "troll" en el nick no te convierte en un troll. Te invito a revisar mi historial de comentarios para corroborarlo.
Y por desgracia para ti, y al igual que el 90% de la gente, tus conocimientos sobre cómo funciona la economía son nulos, pero por mí puedes creer en todos los cuentos de hadas que te apetezca.
#36 Tus comentarios son los que te convierten en un troll. Despreciar al interlocutor es una táctica habitual del troll. Lo único que se ha demostrado hasta el momento aquí es que tus comentarios son mentiras e insultos personales.
#39 Decir que no tienes ni idea de economía no es un insulto, es valorar tus conocimientos a través de tus palabras.
Pero puedes interpretarlo como quieras, si crees que eso te da la autoridad moral para llamarme troll (y prueba de ello es que me has llamado troll antes ni siquiera de responder mi comentario). Que no es que me importe eh, simplemente sepas que cuando lo haces todo el mundo se da cuenta de que te aferras a un clavo ardiendo.
#40 Es un insulto. No has demostrado que no sepa de economía. En cambio. yo sí he demostrado que mientes. Tú mismo te has bautizado como troll, pero son tus comentarios insultantes lo que te identifican como tal.
#41 Cierto, que no sabes de economía lo has demostrado tú mismo. No, no has demostrado que miento. Yo me he bautizado como troll y eso es lo primero que has juzgado, y de lo que sigues hablando porque no puedes rebatir el hecho de que las rentas crean inflación.
#42 Sigues sin demostrar que no sepa de economía, porque no puedes demostrarlo. Yo he demostrado que mientes, en #37 por ejemplo. Tampoco has demostrado que la renta básica provoque inflación. Sólo vienes aquí a intoxicar; no a dialogar. De ahí el nombre que te has puesto.
#43 No me has enlazado a sentencias condenatorias, me has enlazado noticias y opiniones, es decir, nada más que humo. Eso sí que es intoxicar.
Mientras el hecho de que las rentas provocan inflación ha sido demostrado una y otra vez.
#20 Todo lo que dices es puramente especulativo y no se ha comprobado que suceda en ninguno de los experimentos locales realizados con la renta básica. Los precios no tienen por qué subir. Y si los precios suben entonces el consumo baja y luego bajan los precios de nuevo. Si me subes los precios no consumiré tus productos o los consumiré menos. Es el mercado. Además, la renta básica no significa que las empresas ganen menos dinero; sólo significa que los ricos pagan más impuestos. La RBU no se financia con impuestos a las empresas. Que la gente tenga más dinero no conlleva que consuma más sino que significa que puede costearse la subsistencia sin tener que estar obligada a trabajos en malas condiciones o que puede ahorrar para el futuro.
#34 Te acepto que lo que digo pueda ser un un poco especulativo, pero el capitalismo es especulación y estamos hartos de ver a la especulación jodiéndonos la vida y de ver a empresas usar cualquier escusa para incrementar precios y/o joder a sus trabajadores con tal de ganar más dinero.
De ahí que me surja la pregunta de si la RBU puede conllevar un aumento proporcional de los precios.
En cuanto a los experimentos, tu lo has dicho, experimentos locales, si cambios impositivos a nivel estatal. Que algo funcione a nivel no implica que lo haga a nivel global.
"Si me subes los precios no consumiré tus productos o los consumiré menos" Si la RBU incrementa un x% tus ingresos y yo subo un x% los precios, pues seguramente no se vea afectado el consumo porque al final te puedes permitir los mismos gastos.
"Además, la renta básica no significa que las empresas ganen menos dinero; sólo significa que los ricos pagan más impuestos." Depende, si aumentas los impuestos a grandes empresas, estas ganan menos dinero. En cualquier caso los dueños y los presidentes, CEOs y demás de grandes empresas si son ricos y la RBU va a tocar sus carteras. De ahí que mi pensamiento vaya en la linea de aumentar los impuestos a los ricos y aumentar los salarios mínimos y servicios públicos. Conseguimos que un trabajador no sea pobre aunque trabaje y que todos tengamos acceso a educacion, sanidad, etc. de calidad. Al mismo tiempo las empresas no pueden incrementar demasiado los precios para compensar porque solo una parte de la población es la que ha visto sus ingresos incrementados, el resto percibiría los mismo y ese resto tendría que reducir el consumo ante un incremento de precios.
Por si no me he explicado bien, no estoy en contra de la RBU, simplemente cuando veo estos artículos veo cosas que o bien no se han tenido en cuenta o bien no se especifican y por tanto me surgen dudas.
La libertad tuya acaba en mis madrugones para ganar una mierda más de la rbu
Se acabará imponiendo la RBU, pero dile ahora a las personas de este país,las que los pagan,que paguen más,verás q risas.
Si hay q empezar sería por personas mayores con difícil encaje laboral,.
Creo q será inevitable en un futuro próximo, yo ahora vería mejor el reparto de trabajo,hace 80 años o así de las 8h.Que bajen,como ya propone UK y Suecia.Pero trabajamos TODOS.
#7 entonces la culpa no será de la RBU; sino de los que no pagan, que harán que los que sí pagan tengan que pagar más.
Las grandes fortunas españolas ocultan en paraísos fiscales el 12% del PIB
https://www.elboletin.com/noticia/153559/economia/las-grandes-fortunas-espanolas-ocultan-en-paraisos-fiscales-el-12-del-pib.html
#14 ¿Y ese 12% del PIB para cuantos años de RBU dices que da?
¿Para dos?
¿Y luego? A repartir lo que haya, no.
Pues los cojones. No paso por esa especie de comunismo emboscado.
#26 eso es una estimación. Nadie sabe lo que hay en paraísos fiscales porque son opacos. Creo recordar que se estima que solo en la isla de York hay el equivalente al PIB de una potencia como Francia. A lo mejor si se persigue el fraude fiscal a fuego nos llevamos sorpresas.
Además, si se controlara el fraude fiscal no solo se conseguiría lo que esconden ahora, sino que se recaudaría mucho más en el futuro.
las grandes corporaciones y fortunas ya pagan lo que les corresponde. Si tienes pruebas de lo contrario, estás tardando en ir a denunciar.
#28 No mientas. Las grandes corporaciones y fortunas no pagan lo que les corresponde:
http://www.finanzas.com/noticias/fiscalidad/2011-08-09/537692_fraude-grandes-empresas-fortunas-superan.html
Los técnicos de la Hacienda Pública han denunciado que los gobiernos están fomentando y permitiendo el fraude fiscal: https://www.nuevatribuna.es/articulo/actualidad/ha-desplomado-numero-denuncias-delito-fiscal/20190616222333163650.html
#37 Repito, me vienes con la denuncia o no vengas.
La renta básica universal detraería recursos de los servicios sociales, de la sanidad pública y de la educación pública. La gente con la renta básica universal podría decidir si la gasta en putas y coca o en educación y sanidad. Los funcionarios dejarían de serlo, no habría recursos para ellos. Coño, si hasta el profesor Bastos firmaría por la renta básica universal.
Lo que le faltaba a España es una gilipollez como esa, si las pensiones están quebradas, la sanidad colapsada, la educación es una mierda, el INEM es inútil, la justicia solo funciona a los 10 años y las autonomías son la ruina?
De donde van a sacar estos ineptos el dinero para pagar la RBU?
Quieren dinero para dárnoslo? Incrementen la persecución de la corrupción por ah se van 90.000 millones de euros al año y no hacen mas que reducir plantilla y poner trabas a la persecución de la evasión fiscal y corrupción, y lo que saquen nos lo regalen que seguro que nosotros lo gestionamos mejor. Pero primero eso ..... la RBU a costa de mas impuestos? ... y una polla.