"se calculará en función del Indicador de Situación Económica Equivalente (Isee), que permite medir la situación económica de las familias considerando no solo los ingresos, sino también los bienes muebles e inmuebles y la composición de los hogares"
#63:
#40 Ya, eso en Finlandia, donde apenas hay evasión fiscal y la gente es decente.
Prueba a hacerlo en Barbate, o en Nápoles, vas a ver como no iba a dar un palo al agua ni dios.
La renta báscia debería estar ligada a aportar algo a la sociedad, como por ejemplo sacarte estudios superiores, o hacer trabajos para la comunidad.
Que te suelten 780 napos por no hacer nada? Vas a ver a los gitanos dando patadas voladoras por la paga.
#18:
#4 robots de grafeno y renta básica en criptomonedas.
#52:
#43 No. Sería errónea si fuera "Renta básica universal". Pero se habla de renta básica.
La RBU es una cantidad que se da a todo el mundo.
Una RB es asumir que hay una renta que todo el mundo debería recibir y a aquel que no le lleguen los ingresos, pues se lo da el estado.
La ayuda de los 420€ que se da en España (¿o se daba, no lo se?) sería una renta básica.
#10#28 ¿Y donde se dice que sea una RBU? Si la propia entradilla ya te dice que es limitada en el tiempo. Es obvio que no es universal.
#12:
#6 No, por eso pregunto. Porque de momento los presupuestos de Italia lo que contemplan es aumentar el déficit y, por tanto, emitir más deuda.
A medio plazo, ¿cómo planean pagarlo?
#89:
#63 yo personalmente, si me dieran 780 pavos por no hacer nada me buscaria algo que hacer que me aporte 1000 pavos mas al menos. Además me seria mas facil dejar un empleo que no me gusta o uno en el que considero que me explotan para buscar uno con mejores condiciones o de algo que me apasione.
Pero cada persona es un mundo y no faltará el que viva sin trabajar con esos 780, y orgulloso que estará.
#37:
#10 Se parece bastante más a nuestras rentas de inserción social autonómicas que a una renta básica.
#53:
#14 Italia tiene el deficit público al 2.5% (Desde hace unos 3 años) y una deuda pública al 130% . Si no suben impuestos y no parece porque en programa llevan lo contrario o recortan de otro sitio (pero bien además) o haber como hacen el milagro.
#40:
#9 No se si Rallo insistiendo en que la renta básica va a restringir el trabajo solo al vocacional y va a eliminar la búsqueda del beneficio y la mejora de status y poder económico atrofiando a la economía es un argumento. "Los surfistas de Malibu pensarán que hacer surf todo el dia es trabajae" En serio alguien se traga esta absurdez?
Todas las experiencias reales (ex. Finlandia) han demostrado que esto es simplemente mentira: la RB no desincentiva la búsqueda de empleo no vocacional.
No hay cosa mas contraria a la naturaleza humana y el éxito de una especie basado en la cooperación que el liberalismo utópico de estos neoliberales con careta.
#50:
#29 ¿Responderse a uno mismo es de libertarians?
A ver en qué acaba pero en Francia, las familias con pocos ingresos pueden optar por los alojamientos sociales. Apartamentos que están muy bien y por la que pagan cuatro duros de alquiler. Ahora bien, algunos de ellos, con el mercedes de alta gama en la puerta....
#57:
#35 Que no, joder, si es muy sencillo. Si eres hombre blanco hetero te matas a trabajar para pagar todo lo demás a través de los impuestos aunque tú no llegues a final de mes.
Es como divorciarte pero sin necesidad de follar ni casarte: puesto que el alijo de casados para saquear disminuye año a año se hace lo mismo por ley y arreando.
#98:
#54 a veces se les olvida cambiar de usuario para intoxicar
#24:
#4
Un día nos dicen que hay que implantar la renta básica porque no habrá trabajo para todos y al día siguiente que hay que traer millones de inmigrantes semianalfabetos para que trabajen y nos paguen las pensiones.
Son contradicciones sanas.
#41:
#9 Si fuera una renta básica universal si sería un desastre. Pero en este caso no es una renta básica universal. Es una ayuda para unos cuantos,como tantas que hay en la UE incluyendo españa.
"se calculará en función del Indicador de Situación Económica Equivalente (Isee), que permite medir la situación económica de las familias considerando no solo los ingresos, sino también los bienes muebles e inmuebles y la composición de los hogares"
A ver en qué acaba pero en Francia, las familias con pocos ingresos pueden optar por los alojamientos sociales. Apartamentos que están muy bien y por la que pagan cuatro duros de alquiler. Ahora bien, algunos de ellos, con el mercedes de alta gama en la puerta....
#43 No. Sería errónea si fuera "Renta básica universal". Pero se habla de renta básica.
La RBU es una cantidad que se da a todo el mundo.
Una RB es asumir que hay una renta que todo el mundo debería recibir y a aquel que no le lleguen los ingresos, pues se lo da el estado.
La ayuda de los 420€ que se da en España (¿o se daba, no lo se?) sería una renta básica.
#10#28 ¿Y donde se dice que sea una RBU? Si la propia entradilla ya te dice que es limitada en el tiempo. Es obvio que no es universal.
#56#52 son cosas distintas, la ayuda de 420€ es una ayuda familiar.
Solo se puede cobrar en determinados supuestos y todos están sujetos a que antes hayas trabajado.
Si has trabajado 3 meses y hasta 6 y tienes responsabilidades familiares te lo dan por el mismo tiempo que hayas trabajado, esto es si trabajaste 5 meses y tienes mujer o hijos te dan 5 meses, si trabajas 6 o más te dan prórrogas hasta 21 meses.
Si no tienes responsabilidades familiares tienes que trabajar al menos 6 meses y te dan 4 de subsidio si no tienes más ingresos.
Tienes también la renta mínima de inserción, que son también unos 420 €, y te piden que lleves empadronado al menos 2 años en el ayuntamiento donde la solicites, esa la dan los servicios sociales pero suele tardar al menos aquí entre 6 meses y un año en llegar. Mientras tanto comes de caritas o de cruz roja. Te la conceden por un año prorrogable en periodos de 6 meses.
La gran parte de la gente lo ignora, pero en España esto ya existe (aunque son unos 400€) si no tienes recursos. Solo que en vez de nacional es a nivel de autonomía.
#10 Muy mala idea. Es una invitación a hacer fraudes.
Una renta básica universal tiene que darse a todo el mundo por igual, trabaje o no trabajo, sea rico o pobre. Y tiene que ser para siempre, no sólo por 3 años.
#4
Un día nos dicen que hay que implantar la renta básica porque no habrá trabajo para todos y al día siguiente que hay que traer millones de inmigrantes semianalfabetos para que trabajen y nos paguen las pensiones.
#24 No, no: en Italia no quieren a migrantes pobres, aunque sean de ahí. Pero estoy de acuerdo con que están de los nervios: un poco de política de derechas, luego un poco de izquierdas...
#4 "tenemos que fabricar máquinas que nos permitan seguir fabricando máquinas, porque lo que va a hacer nunca una máquina es fabricar máquinas". Según Rajoy serían las máquinas o robots los que deberían cobrar la renta básica en un futuro distópico y posapocaliptico
#14 Italia tiene el deficit público al 2.5% (Desde hace unos 3 años) y una deuda pública al 130% . Si no suben impuestos y no parece porque en programa llevan lo contrario o recortan de otro sitio (pero bien además) o haber como hacen el milagro.
#53 La deuda pública no es igual que la privada. Un estado puede no pagar, pagar de otro modo, cambiar el valor de la moneda... Incluso declarar una guerra si se tercia...
#64 Fácil. Con trueques de todo tipo con los deudores.
Por decir una chorrada... Lo siguiente es obviamente una chorrada, pero es algo que puede hacer un estado...
Imagina, eres Italia, el país con mayor riqueza cultural y patrimonio del mundo, y debes 10000 millones a X banco.... La lías un poco parda y llegas al acuerdo con X para poner una camiseta con el logo del banco al David de Miguel Ángel durante una década y un anuncio en el duomo...
Puede obtener mayoría en la UE, o forzar a la UE con armas...y cambiar el tipo de cambio del euro.
Incluso, si consigue un buen portaaviones puede decirte cariñosamente que pagará la deuda cuando salga de los huevos....
#76 Si, suele funcionar muy bien cuando un estado no paga. Por ejemplo Argentina no ha tenido que pleitear después... Y Grecia también fue todo amistoso y fácil.
#50 mira tu, esto si que no lo había visto en la vida en Mandurriame.
Uno que hace una pregunta y 15 minutos después se responde asi mismo. Jajajaa esto es la polla. Y si no es por #50 cuela
#2 Son sólo 10.000 millones como pone en la noticia. pongámoslo en dimensión:
Sólo en el ayuntamiento de Madrid se ha pagado en 2 años 2500 millones de deuda.
Se rescato a los bancos por valor de 70.000 millones y se dan por perdidos 61.000 millones de los mismos. Esto da para 6 años de esta renta basica (no universal)
La amnistia fiscal perdonó 3000 millones a delincuentes.
Solo por el proyecto castor`, una cosa que no se construyó, estamos pagando 1400 millones a florentino.
#70 Hace una temporada que no juzgan a ninguno del pp solo esta lo de villarejo y el tema de venezuela no sale espera a que vuelva la racha. Tambien es cierto que no oigo tanto al rompecaras alias coño he olvidado hasta su nombre el que era el portavoz si este chico muy sanote el rafa hernando. Ha bajado porque no se le oye. Esta perdiendo mucho esto entre Rajoy que ha dejado un vacio y el hernando la cospe se va la espe solo casado intentando llenar ese vacio tan enorme , no lo hace mal dice muchas barbaridade spero le falta equipo para repartir titulares , antes se hacian las cosas bien se repartia el decalogo del dia y todos a repetir , ahora dice pablico casado una barbaridad y todos se quedan mudos.
#88 Es muy simple han cambiado las cabezas que antes soltaban Venezuela a cada segundo, el segundo motivo , los nuevos juicios al pp aun no estan en la prensa asi que tienen menos oportunidades de gritar Venezuela. Oportunidad, medios, intencionalidad de despiste.
Tambien cuenta que no estan gobernando y se les critica menos asi quue no pueden contestar a cada segundo Venezuela.
#90 No decian Venezuela cuando se les criticaba. Gritaban Venezuela para atacar a Podemos. Como Podemos ha perdido fuerza, y no tienen tanta necesidad.
#13 El paro en España se reduce a los 6 meses no al año (o al empezar el segundo año), en que se reduce al 50%.
He de matizarte, que la máxima a la que refieres es la que no tiene cargas, con cargas a partir de un hijo (o dependiente), sigue superando esa cuantía de la noticia.
No es así, a partir de los 6 meses baja al 60% del sueldo cuando estabas trabajando, es decir que si cobrabas 3000€ a los 6 meses de paro te siguen correspondiendo 1800€ pero claro como el máximo de paro son unos 1100€ brutos aprox pues cobrarás el paro máximo durante TODO el tiempo (max 2 años), no se te reduciría a los 6 meses (tengas cargas o no)
#9 No se si Rallo insistiendo en que la renta básica va a restringir el trabajo solo al vocacional y va a eliminar la búsqueda del beneficio y la mejora de status y poder económico atrofiando a la economía es un argumento. "Los surfistas de Malibu pensarán que hacer surf todo el dia es trabajae" En serio alguien se traga esta absurdez?
Todas las experiencias reales (ex. Finlandia) han demostrado que esto es simplemente mentira: la RB no desincentiva la búsqueda de empleo no vocacional.
No hay cosa mas contraria a la naturaleza humana y el éxito de una especie basado en la cooperación que el liberalismo utópico de estos neoliberales con careta.
#40 Ya, eso en Finlandia, donde apenas hay evasión fiscal y la gente es decente.
Prueba a hacerlo en Barbate, o en Nápoles, vas a ver como no iba a dar un palo al agua ni dios.
La renta báscia debería estar ligada a aportar algo a la sociedad, como por ejemplo sacarte estudios superiores, o hacer trabajos para la comunidad.
Que te suelten 780 napos por no hacer nada? Vas a ver a los gitanos dando patadas voladoras por la paga.
#63 Entonces el contrato social es papel mojado y se necesitan medidas coercitivas para aquellos con una cultura extractiva de mierda si quieren disfrutar de la renta básica. No es tan difícil ni creo que la inmensa mayoría de ciudadanos en España case con el estereotipo de un vago complaciente y menos cuando hay oportunidades económicas a la vista.
#63 yo personalmente, si me dieran 780 pavos por no hacer nada me buscaria algo que hacer que me aporte 1000 pavos mas al menos. Además me seria mas facil dejar un empleo que no me gusta o uno en el que considero que me explotan para buscar uno con mejores condiciones o de algo que me apasione.
Pero cada persona es un mundo y no faltará el que viva sin trabajar con esos 780, y orgulloso que estará.
#89 si me dieran 780 pavos al mes sería una putada para mi, ¿y tu quieres 1000 más?. Algunos me los podría comer pero luego ¿que hago con los otros?, ¿tendría que estar comiendo pavo todo el mes?. No sé, no me parece una buena dieta ni tampoco sé para que quieres tantos pavos a no ser que tengas una pavigranja.
#63 800 euros es poco. Que sean 1800 y pisos gratis para todos lo que no tengan trabajo. Y los que tienen trabajo que pidan cosas a las multinacionales y a los empresaurios que así es como se consiguen los avances.
Y ahora os dejo, que tengo entrevistas con otra pérfida multinacional irlandesa donde todo lo que dice Podemos no sirve una puta mierda.
#94 Con 780 netos se vive en cualquier ciudad media y pueblos de toda España. Si te juntas con tu pareja y ps levantais 1560 dime tu. Sin dar un palo al agua viviendo en ciudades con alquileres de 3 dormitorios por 300 euros.
#63 Pues en Madrid o Barcelona a ver quién tiene huevos de dejar su trabajo de mierda por 800€, que te da como mucho para pagar el alquiler (si es que te da)
#63 Todos los españoles quieren disfrutar de su tiempo libre y cosa que le llenen en lugar de estar todo el día de sol a sol por 700€ en serio veis algo malo en eso? Yo creo que no tenéis bien la cabeza si trabajando te garantizase una vida más que digna nadie quería una paga de 780€ el problema es que hay muchos trabajos que no te dan ni pa comer y eso es lo que no se quiere ver, con 1000€ en Madrid por ejemplo difícilmente llegas al día 20 ya no hablamos de final de mes solo entre alquiler transporte y comida se acabó el dinero
#63 Sería interesante saber cual es el porcentaje de "gitanos", es decir de rémoras que viven del cuento. Probablemente sea un porcentaje ridículo, sin embargo, cada vez que se habla de ayudas o de rentas básica salen como si fueran el 80% la población. Al final siempre gana el argumento de "y que esos tres golfos vivan sin dar palo al agua? si hombre! mejor nos jodemos todos".
Lo que hay que hacer es asumir que en cualquier sociedad siempre habrá sanguijuelas. Si tenemos que esperar a que no quede ni uno de estos "gitanos" para implantar estas políticas de RBU, vamos listo.
#63 Qué patriota, ahí dando confianza a tu gente, eso es. VEo que te sigues tragando el cuento del sur vago y norte trabajador. No hay mayores trabajadores que los españoles/as, y entre ellos los andaluces. Sigue así, tragando relatos.
#63 Sabiendo que con 780 Euros no te da para vivir, nadie va a dejar su trabajo para cobrarlos. En cambio, la manada de trabajadores precarios podría llegar a acumular un sueldo decente.
#63 quien quiere vivir del estado sin pegar palo al agua ya lo hace. Te lo dice uno cuya hermana vive en el típico barrio de las equismil viviendas lleno de vividores que no conocen el trabajo más que de oídas.
#40 en la Trilogía de Marte de Kim Stanley Robinson ya teorizan sobre eso (que si eres un científico vales más, etc...). Pero luego tienes el extremo chino de "si no tienes suficientes puntos en el sistema no puedes viajar".
#40 ademas que hay quien pagaría por ver a surfistas surfear. no hay quien paga por ver a otros jugar a videojuegos?
y que es eso de producir lo que no quieren otros? todo producto que se hace hoy en día lo quieren otros y triunfa exitosamente?
argumentos muy flojos
#40Todas las experiencias reales (ex. Finlandia) han demostrado que esto es simplemente mentira: la RB no desincentiva la búsqueda de empleo no vocacional.
Encuesta hecha en un círculo de Podemos, nada sospechoso de "neoliberal", confirmando lo obvio:
#9 Justo lo que le hacía falta a Italia... otro desastre económico!
El maldito populismo económico: dile a la gente lo que quiere oír y te votarán... tranquilo, los desastres los pagarán ellos mismos años después pero... y a ti qué!
#9 Si fuera una renta básica universal si sería un desastre. Pero en este caso no es una renta básica universal. Es una ayuda para unos cuantos,como tantas que hay en la UE incluyendo españa.
#41 Exacto, eso iba a decir yo, pero ¿qué vas a esperar de un libertario como #9? Ni siquiera son capaces de entender la diferencia entre una RBU y lo de Italia. Que la RBU tal como se plantea sería un desastre es claro para mí, pero seguro que no por las estúpidas razones que oferecer un inútil como Rallo (que ni las conozco, pero me basta con sus razonamientos en otros temas)
#9 en Catalunya esta aprobada y funcionando y sin duración máxima. También condicionada eso si y caLculada en función de cada familia. También en Castilla y León....
¿esperamos aquí un desastre también?
Ah y fue aprobada con los votos positivos de TODO el parlament... incluidos ciudadanos
Estos populistas catalanes y estos populistas ppperos castellanos.... si es que....
#9 A mi ese tipo de gente que compran y defienden todas y cada una de la ideas de su ideología me escaman. Convierten la política y la economía en una religión dogmática (valga la redundancia). Tiendo a confiar más en la gente que es capaz de tener alguna idea propia.
#5 Correcto https://es.wikipedia.org/wiki/Luigi_Di_Maio
Vicepresidente del consejo de ministros, aunque supongo que esta decisión la tomará como Ministro de Desarrollo económico, trabajo y políticas sociales
Los becarios ya ni se molestan en mirar el primer resultado de Google (lo mismo ni buscan)
¿Por qué lo llaman Renta Básica cuando quieren decir subsidio normal y corriente?
La cosa es simple: el robo de conceptos.
La estrategia pasa por abanderar las reclamaciones de la parte más avanzada de la sociedad, la más progresista y mejor informada. Después pasas esas reclamaciones a cuchillo y las sustituyes por mentiras y naderías...pero las sigues llamando igual para despistar a quienes vengan detrás.
El ruido que formas tú al decir que haces las cosas es siempre mayor que el que formarán quienes saben que mientes como el bellaco que eres, así se pierde la verdad, el futuro y a poco que te descuides la esperanza.
Hay que decirlo clarito para que no se pierde la esperanza de tener algún día un Renta Básica de verdad que SIEMPRE ES INCONDICIONAL. Esto es solo, otra mentira...
Tiene que ser universal y absolutamente igual para todos. Si empieza a discriminar por ser pobre, madre soltera, mujer, inmigrante, de determinada raza o región, será un desastre total y lo único que generará es división y odio.... Ahhh y mega corrupción.
#35 Que no, joder, si es muy sencillo. Si eres hombre blanco hetero te matas a trabajar para pagar todo lo demás a través de los impuestos aunque tú no llegues a final de mes.
Es como divorciarte pero sin necesidad de follar ni casarte: puesto que el alijo de casados para saquear disminuye año a año se hace lo mismo por ley y arreando.
Presupuestos aún más expansivos por parte de Italia. A ver si buscan la confrontación directa con la UE, en materia de políticas económicas. Sería bueno para todos, que los italianos aprovechen el Brexit para hacer con sus cuentas lo que les salga los cojones.
780 euros para una persona sin casa. Si posee una vivienda en propiedad, percibirá 280 euros, y para una familia se debe aplicar un coeficiente familiar de uno a uno y medio, llegando para una familia de cinco personas a una cifra de 1.170 euros. Los que tienen trabajo recibirán menos de 780 euros porque ya se benefician de formas de apoyo público."
Aún siendo contrario a la RB, ésta me parece mucho más lógica y factible que la que propone Podemos. Lo que no entiendo es eso de que "los que trabajan recibirán menos porque ya se benefician de formas de apoyo público".
¿Qué yo perciba un salario por mi trabajo es un apoyo público?
#26 No. La RBU es la correcta.
Las condicionadas son parches temporales que condicionan a la persona.
Por ejemplo, a que no le interese trabajos temporales, promueve la mentira y el engaño, y tampoco fomenta ahorrar, crecer o llegar a comprarse una casa, y un sinfín de efectos secundarios que no ayudan nada.
Dependiendo del caso puedes vivir con 400 euros o no puedes vivir con 1000 euros, por lo que la renta basica es una mentira populachera. De todas formas sería el sueño español, vivir sin trabajar. De ahí sus adeptos.
eso no es una renta básica, es más un subsidio temporal por circunstancias X.
La renta básica que yo quiero es algo tipo "Cantidad X a todo ciudadano por el mero hecho de existir". Esa cantidad debería ser suficiente no digo para vivir sino para "sobrevivir". Vamos, que sería una cantidad que no incitaría a que la gente pasara de trabajar. Y de esa manera las empresas también ganarían porque si por ejemplo mi sueldo ha de ser de 1500€ y la renta básica fuera de 500€ la empresa sólo tendría que pagarme 1000€. Y evidentemente esto habría que financiarlo con impuestos, pero que no seamos los de siempre los que acabemos pagando. Tiene que hacerse una redistribución de la riqueza pero ya.
Obviamente lo que digo en el párrafo anterior es fácil de decir pero difícil de lograr. Porque vamos, si implantasemos una renta básica de 500€ así sin más medidas lo único que conseguiríamos es que la inflación hiciera que esos 500€ no te dieran ni para pipas en pocos años.
Vamos, que cuando se le ocurren estas ideas a Podemos son ideas cojonudas y muy sociales. Cuando se le ocurre al extremo opuesto la izquierda lo critica con los mismos argumentos de los neoliberales: es populista, cómo lo van a pagar, no es factible, etc.
Yo en su momento cuando vi que podemos proponía semejante barbaridad pensé que el populismo se les iba de las manos, pero veo que en Italia van a tope, pedal a fondo, cuesta abajo, viento a favor y sin frenos.
A ver en 2-3 años en que nivel de endeudamiento acaba el país....
Comentarios
Es una renta CONDICIONADA y no miento
"se calculará en función del Indicador de Situación Económica Equivalente (Isee), que permite medir la situación económica de las familias considerando no solo los ingresos, sino también los bienes muebles e inmuebles y la composición de los hogares"
#10 Vamos, que no es una renta universal.
A ver en qué acaba pero en Francia, las familias con pocos ingresos pueden optar por los alojamientos sociales. Apartamentos que están muy bien y por la que pagan cuatro duros de alquiler. Ahora bien, algunos de ellos, con el mercedes de alta gama en la puerta....
#43 No. Sería errónea si fuera "Renta básica universal". Pero se habla de renta básica.
La RBU es una cantidad que se da a todo el mundo.
Una RB es asumir que hay una renta que todo el mundo debería recibir y a aquel que no le lleguen los ingresos, pues se lo da el estado.
La ayuda de los 420€ que se da en España (¿o se daba, no lo se?) sería una renta básica.
#10 #28 ¿Y donde se dice que sea una RBU? Si la propia entradilla ya te dice que es limitada en el tiempo. Es obvio que no es universal.
#52 diferencia entre renta básica y subsidio mo contributivo?
Entiendo que son sinónimos y no es errónea entonces, tal como dices
#56 #52 son cosas distintas, la ayuda de 420€ es una ayuda familiar.
Solo se puede cobrar en determinados supuestos y todos están sujetos a que antes hayas trabajado.
Si has trabajado 3 meses y hasta 6 y tienes responsabilidades familiares te lo dan por el mismo tiempo que hayas trabajado, esto es si trabajaste 5 meses y tienes mujer o hijos te dan 5 meses, si trabajas 6 o más te dan prórrogas hasta 21 meses.
Si no tienes responsabilidades familiares tienes que trabajar al menos 6 meses y te dan 4 de subsidio si no tienes más ingresos.
Tienes también la renta mínima de inserción, que son también unos 420 €, y te piden que lleves empadronado al menos 2 años en el ayuntamiento donde la solicites, esa la dan los servicios sociales pero suele tardar al menos aquí entre 6 meses y un año en llegar. Mientras tanto comes de caritas o de cruz roja. Te la conceden por un año prorrogable en periodos de 6 meses.
#75 gracias por el detalle!
#52 Lo único que cuando se habla de renta básica se sobreentiende que es universal. O al menos eso creo que los medios intentan hacer entender
#10 Se parece bastante más a nuestras rentas de inserción social autonómicas que a una renta básica.
#10 por lo tanto errónea, no? (La noticia)
#10 Entonces efectivamente no es una RBU.
La gran parte de la gente lo ignora, pero en España esto ya existe (aunque son unos 400€) si no tienes recursos. Solo que en vez de nacional es a nivel de autonomía.
#10 Muy mala idea. Es una invitación a hacer fraudes.
Una renta básica universal tiene que darse a todo el mundo por igual, trabaje o no trabajo, sea rico o pobre. Y tiene que ser para siempre, no sólo por 3 años.
#10 Vamos. Lo que viene siendo cargar más a la clase media con impuestos para dar paguitas a los **nos.
#10 CONDICIONADA= corrupción, engaños y ventaja del más caradura.
También ayuda al más necesitado.
El futuro es Renta Básica y Robots.
#4 y marihuana
#17 y casinos!
#25 y furcias!
#33 Es más pasamos de los casinos, la marihuna y la
renta basica. Bueno eso último no que la pela es la pela#33 y maricones!
#33 Y nachos mientras suena Gloria Estefan.
#4 robots de grafeno y renta básica en criptomonedas.
#18 Te falta Elon Musk por algún lado para petarlo del todo
#23 diseñados por Tesla
#18 este va a ser el año de linux en los robots de grafeno
#18 y un gato por familia.
#4 El futuro es el PP, Putas y mas Putas.
#4 ¿Wall·e?
#4
Un día nos dicen que hay que implantar la renta básica porque no habrá trabajo para todos y al día siguiente que hay que traer millones de inmigrantes semianalfabetos para que trabajen y nos paguen las pensiones.
Son contradicciones sanas.
#24 No, no: en Italia no quieren a migrantes pobres, aunque sean de ahí. Pero estoy de acuerdo con que están de los nervios: un poco de política de derechas, luego un poco de izquierdas...
#42 Nerviosos estan los medios y demas, los que dicen que ese gobierno es ultraderecha, muy muy ultraderecha, siiii...
#4 Robots pero españoles.
#4 "tenemos que fabricar máquinas que nos permitan seguir fabricando máquinas, porque lo que va a hacer nunca una máquina es fabricar máquinas". Según Rajoy serían las máquinas o robots los que deberían cobrar la renta básica en un futuro distópico y posapocaliptico
#44 Autofac
https://en.wikipedia.org/wiki/Autofac
#4 es decir, crear vagos que no tienen ni idea de nada pero que cobran como quien trabaja
Como “la nueva política”
#4 volquetes de putas
#4 Y recursos (Mediante la robótica entre otros. Otros y en trabajo de investigación (cáncer, alimentación, energía, etc.)
Actualmente el negocio tacha a los recursos (obsolescencia programada)
#6 No, por eso pregunto. Porque de momento los presupuestos de Italia lo que contemplan es aumentar el déficit y, por tanto, emitir más deuda.
A medio plazo, ¿cómo planean pagarlo?
#12 vía impuestos, por ejemplo.
#14 Italia tiene el deficit público al 2.5% (Desde hace unos 3 años) y una deuda pública al 130% . Si no suben impuestos y no parece porque en programa llevan lo contrario o recortan de otro sitio (pero bien además) o haber como hacen el milagro.
#53 La deuda pública no es igual que la privada. Un estado puede no pagar, pagar de otro modo, cambiar el valor de la moneda... Incluso declarar una guerra si se tercia...
#62 Como puede un estado no pagar o pagar otro modo o cambiar el valor de la moneda en la UE (es decir con euros y con financiación del BCE)?
#64 Fácil. Con trueques de todo tipo con los deudores.
Por decir una chorrada... Lo siguiente es obviamente una chorrada, pero es algo que puede hacer un estado...
Imagina, eres Italia, el país con mayor riqueza cultural y patrimonio del mundo, y debes 10000 millones a X banco.... La lías un poco parda y llegas al acuerdo con X para poner una camiseta con el logo del banco al David de Miguel Ángel durante una década y un anuncio en el duomo...
Puede obtener mayoría en la UE, o forzar a la UE con armas...y cambiar el tipo de cambio del euro.
Incluso, si consigue un buen portaaviones puede decirte cariñosamente que pagará la deuda cuando salga de los huevos....
#76 trueques de otro tipo... como por ejemplo deuda?
#76 Si, suele funcionar muy bien cuando un estado no paga. Por ejemplo Argentina no ha tenido que pleitear después... Y Grecia también fue todo amistoso y fácil.
De verdad que lo que hay que leer.
#53 Italia lleva décadas maquillando sus datos fiscales, tarde o temprano petarán a lo bestia.
#67 como grecia,pero aquí nadie sabia nada.
#67 Ni idea la verdad.
#53 En cinco años, si no arreglan el déficit, Bruselas les interviene.
Italia es uno de los "too Big to fall", arrastraría a toda la UE.
#92 Todo puede ser.
#29 ¿Responderse a uno mismo es de libertarians?
#50 No lo se, yo pensaba que los liberales estaban a tope con la renta básica.
#79 Se ve que no.
#81
#81 como con el SMI... Les parece otro apocalipsis
#50 mira tu, esto si que no lo había visto en la vida en Mandurriame.
Uno que hace una pregunta y 15 minutos después se responde asi mismo. Jajajaa esto es la polla. Y si no es por #50 cuela
#50 Se le ha olvidado cambiar de cuenta 😹
#50 No,es de imbéciles pero no creas que hay mucha diferencia con un libegal.Y encima vídeo del payasete de rallo.
¿Y como planean pagarlo? ¿A base de deuda?
#2 te crees que la única vía para sufragar esos gastos es a base de deuda?¿?¿?
Menos mal que no eres Ministro, cari
#6 No son capaces de recaudar ahora por los gastos que tienen, pero podrán recaudar 10.000 millones mas.
Seguro. Un plan sin fisuras.
#2 claro
#2 a ver lo que dura.
Suicidio en directo
#2 Son sólo 10.000 millones como pone en la noticia. pongámoslo en dimensión:
Sólo en el ayuntamiento de Madrid se ha pagado en 2 años 2500 millones de deuda.
Se rescato a los bancos por valor de 70.000 millones y se dan por perdidos 61.000 millones de los mismos. Esto da para 6 años de esta renta basica (no universal)
La amnistia fiscal perdonó 3000 millones a delincuentes.
Solo por el proyecto castor`, una cosa que no se construyó, estamos pagando 1400 millones a florentino.
y por ultimo en españa se pierden 80.000 millones al año por tener unos impuestos desacompasados de Europa.
https://www.europapress.es/economia/noticia-espana-pierde-79000-millones-anuales-menor-presion-fiscal-ue-20131108115524.html
VENEZUELAAAAAAAAAAAAAA!!!! ahh no que es Italia no dije nada.
#3 Empieza a oler a moho ya la broma...
#7 VENEZUELARRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Cómo va a oler a moho si es tender entre la derecha política? No hay día que no la nombren
#16 El humor se esta volviendo peligroso, a este paso va a resultar mas penalizable un chiste que ir robando gallinas.
#16 Pues sinceramente, ya solo hablan de Venezuela los que la utilizan como tu ahora mismo.
#70 y Rivera y Casado, no se te pase
#72 Lo utilizan por que son humoristas.
#70 Hace una temporada que no juzgan a ninguno del pp solo esta lo de villarejo y el tema de venezuela no sale espera a que vuelva la racha. Tambien es cierto que no oigo tanto al rompecaras alias coño he olvidado hasta su nombre el que era el portavoz si este chico muy sanote el rafa hernando. Ha bajado porque no se le oye.
Esta perdiendo mucho esto entre Rajoy que ha dejado un vacio y el hernando la cospe se va la espe solo casado intentando llenar ese vacio tan enorme , no lo hace mal dice muchas barbaridade spero le falta equipo para repartir titulares , antes se hacian las cosas bien se repartia el decalogo del dia y todos a repetir , ahora dice pablico casado una barbaridad y todos se quedan mudos.
#83 Lo siento pero no soy capaz de entender tu forma de escribir.
#88 Es muy simple han cambiado las cabezas que antes soltaban Venezuela a cada segundo, el segundo motivo , los nuevos juicios al pp aun no estan en la prensa asi que tienen menos oportunidades de gritar Venezuela. Oportunidad, medios, intencionalidad de despiste.
Tambien cuenta que no estan gobernando y se les critica menos asi quue no pueden contestar a cada segundo Venezuela.
#90 No decian Venezuela cuando se les criticaba. Gritaban Venezuela para atacar a Podemos. Como Podemos ha perdido fuerza, y no tienen tanta necesidad.
#95 Si sera eso
, entonces si Podemos no recupera fuerza lo de Venezuela no volvera a salir
#70 Hablar de Venezuela es directamente proporcional a la proximidad de unas elecciones. Es como una función exponencial...
#3 van a cobrar más que el segundo año del paro en España... Habiendo cotizado el máximo
#13 El paro en España se reduce a los 6 meses no al año (o al empezar el segundo año), en que se reduce al 50%.
He de matizarte, que la máxima a la que refieres es la que no tiene cargas, con cargas a partir de un hijo (o dependiente), sigue superando esa cuantía de la noticia.
https://www.sepe.es/contenidos/personas/prestaciones/Cuantias_anuales.html
https://www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/publicaciones/pdf/pdf_prestaciones/folleto_pres_desemp.pdf
#13 #21
No es así, a partir de los 6 meses baja al 60% del sueldo cuando estabas trabajando, es decir que si cobrabas 3000€ a los 6 meses de paro te siguen correspondiendo 1800€ pero claro como el máximo de paro son unos 1100€ brutos aprox pues cobrarás el paro máximo durante TODO el tiempo (max 2 años), no se te reduciría a los 6 meses (tengas cargas o no)
Puedes probarlo aquí:
https://sede.sepe.gob.es/dgsimulador/introSimulador.do
#3 la RBUes capitalista. Es una subvención para que compres en empresas privadas.
#9 No se si Rallo insistiendo en que la renta básica va a restringir el trabajo solo al vocacional y va a eliminar la búsqueda del beneficio y la mejora de status y poder económico atrofiando a la economía es un argumento. "Los surfistas de Malibu pensarán que hacer surf todo el dia es trabajae" En serio alguien se traga esta absurdez?
Todas las experiencias reales (ex. Finlandia) han demostrado que esto es simplemente mentira: la RB no desincentiva la búsqueda de empleo no vocacional.
No hay cosa mas contraria a la naturaleza humana y el éxito de una especie basado en la cooperación que el liberalismo utópico de estos neoliberales con careta.
#40 Ya, eso en Finlandia, donde apenas hay evasión fiscal y la gente es decente.
Prueba a hacerlo en Barbate, o en Nápoles, vas a ver como no iba a dar un palo al agua ni dios.
La renta báscia debería estar ligada a aportar algo a la sociedad, como por ejemplo sacarte estudios superiores, o hacer trabajos para la comunidad.
Que te suelten 780 napos por no hacer nada? Vas a ver a los gitanos dando patadas voladoras por la paga.
#63 uy los gitanos.... todo quisqui
#63 positivo porque me he reído con lo de los gitanos. pero vamos, que no serían los únicos.
#63 Entonces el contrato social es papel mojado y se necesitan medidas coercitivas para aquellos con una cultura extractiva de mierda si quieren disfrutar de la renta básica. No es tan difícil ni creo que la inmensa mayoría de ciudadanos en España case con el estereotipo de un vago complaciente y menos cuando hay oportunidades económicas a la vista.
#87 Nos ha jodido, claro que el contrato social es papel mojado, por algo existe el código penal.
#63 yo personalmente, si me dieran 780 pavos por no hacer nada me buscaria algo que hacer que me aporte 1000 pavos mas al menos. Además me seria mas facil dejar un empleo que no me gusta o uno en el que considero que me explotan para buscar uno con mejores condiciones o de algo que me apasione.
Pero cada persona es un mundo y no faltará el que viva sin trabajar con esos 780, y orgulloso que estará.
#89 Tu crees que si todo el mundo conra 780. Las empresas iban a bajar o subir los sueldos.
Esto es como cuando el estado dice que ha a dar una ayuda al alquiler y los caseros los suben.
#89 Ya me dirás como lo hará para vivir sin trabajar con 780. Mas le vale tener vivienda pagada...
#89 si me dieran 780 pavos al mes sería una putada para mi, ¿y tu quieres 1000 más?. Algunos me los podría comer pero luego ¿que hago con los otros?, ¿tendría que estar comiendo pavo todo el mes?. No sé, no me parece una buena dieta ni tampoco sé para que quieres tantos pavos a no ser que tengas una pavigranja.
#63 800 euros es poco. Que sean 1800 y pisos gratis para todos lo que no tengan trabajo. Y los que tienen trabajo que pidan cosas a las multinacionales y a los empresaurios que así es como se consiguen los avances.
Y ahora os dejo, que tengo entrevistas con otra pérfida multinacional irlandesa donde todo lo que dice Podemos no sirve una puta mierda.
#94 Con 780 netos se vive en cualquier ciudad media y pueblos de toda España. Si te juntas con tu pareja y ps levantais 1560 dime tu. Sin dar un palo al agua viviendo en ciudades con alquileres de 3 dormitorios por 300 euros.
#63 Pues en Madrid o Barcelona a ver quién tiene huevos de dejar su trabajo de mierda por 800€, que te da como mucho para pagar el alquiler (si es que te da)
#63 que bonito es poner etiquetas y generalizar,se nota que esta usted en la barra del bar.
#63 Todos los españoles quieren disfrutar de su tiempo libre y cosa que le llenen en lugar de estar todo el día de sol a sol por 700€ en serio veis algo malo en eso? Yo creo que no tenéis bien la cabeza si trabajando te garantizase una vida más que digna nadie quería una paga de 780€ el problema es que hay muchos trabajos que no te dan ni pa comer y eso es lo que no se quiere ver, con 1000€ en Madrid por ejemplo difícilmente llegas al día 20 ya no hablamos de final de mes solo entre alquiler transporte y comida se acabó el dinero
#63 Sería interesante saber cual es el porcentaje de "gitanos", es decir de rémoras que viven del cuento. Probablemente sea un porcentaje ridículo, sin embargo, cada vez que se habla de ayudas o de rentas básica salen como si fueran el 80% la población. Al final siempre gana el argumento de "y que esos tres golfos vivan sin dar palo al agua? si hombre! mejor nos jodemos todos".
Lo que hay que hacer es asumir que en cualquier sociedad siempre habrá sanguijuelas. Si tenemos que esperar a que no quede ni uno de estos "gitanos" para implantar estas políticas de RBU, vamos listo.
#63 Qué patriota, ahí dando confianza a tu gente, eso es. VEo que te sigues tragando el cuento del sur vago y norte trabajador. No hay mayores trabajadores que los españoles/as, y entre ellos los andaluces. Sigue así, tragando relatos.
#63 Tú lo has probado o hablas sólo en base a tus prejuicios?
#63 Sabiendo que con 780 Euros no te da para vivir, nadie va a dejar su trabajo para cobrarlos. En cambio, la manada de trabajadores precarios podría llegar a acumular un sueldo decente.
#63 quien quiere vivir del estado sin pegar palo al agua ya lo hace. Te lo dice uno cuya hermana vive en el típico barrio de las equismil viviendas lleno de vividores que no conocen el trabajo más que de oídas.
#40 Cuando el sabio señala a la luna, el necio mira al dedo.
#40 en la Trilogía de Marte de Kim Stanley Robinson ya teorizan sobre eso (que si eres un científico vales más, etc...). Pero luego tienes el extremo chino de "si no tienes suficientes puntos en el sistema no puedes viajar".
#40 ademas que hay quien pagaría por ver a surfistas surfear. no hay quien paga por ver a otros jugar a videojuegos?
y que es eso de producir lo que no quieren otros? todo producto que se hace hoy en día lo quieren otros y triunfa exitosamente?
argumentos muy flojos
#40 Todas las experiencias reales (ex. Finlandia) han demostrado que esto es simplemente mentira: la RB no desincentiva la búsqueda de empleo no vocacional.
Encuesta hecha en un círculo de Podemos, nada sospechoso de "neoliberal", confirmando lo obvio:
https://docs.google.com/forms/d/1z9fecHbnb0iOZqEZ8P-SnZckZKDUTrtseFm0Atr_udc/viewanalytics?usp=form_confirm
Un 5.4% directamente dejaría de trabajar o de buscar trabajo, y un 15,5% trabajaría solo a tiempo parcial
Entiendo que solo para blancos italianos, no?
#1 La renta básica no funciona, va a ser un desastre económico
#9 Justo lo que le hacía falta a Italia... otro desastre económico!
El maldito populismo económico: dile a la gente lo que quiere oír y te votarán... tranquilo, los desastres los pagarán ellos mismos años después pero... y a ti qué!
#29 ¿Has entrado en bucle? Citarte a ti misma ya es lo más
#54 a veces se les olvida cambiar de usuario para intoxicar
#98 Eso mismo pensaba yo, tienen tantos que se les va la olla. Vaya rebaño de Trolls
#29 ¿Has preguntado lo tuyo en el médico? No es la primera vez que te respondes a ti misma.
#29 Se te ha olvidado cambiarte de clon!!!
Pero no te preocupes que ya te han votado positivo tus otros clones de la empresa
#29 Algún argumento consistente o sólo perjuicios y egoísmo?
#9 Si fuera una renta básica universal si sería un desastre. Pero en este caso no es una renta básica universal. Es una ayuda para unos cuantos,como tantas que hay en la UE incluyendo españa.
#41 Exacto, eso iba a decir yo, pero ¿qué vas a esperar de un libertario como #9? Ni siquiera son capaces de entender la diferencia entre una RBU y lo de Italia. Que la RBU tal como se plantea sería un desastre es claro para mí, pero seguro que no por las estúpidas razones que oferecer un inútil como Rallo (que ni las conozco, pero me basta con sus razonamientos en otros temas)
#9 Vaya montón de falacias que acabo de escuchar en ese vídeo.
#45 Falacias... y tonterías del tamaño de una catedral.
#9 en Catalunya esta aprobada y funcionando y sin duración máxima. También condicionada eso si y caLculada en función de cada familia. También en Castilla y León....
¿esperamos aquí un desastre también?
Ah y fue aprobada con los votos positivos de TODO el parlament... incluidos ciudadanos
Estos populistas catalanes y estos populistas ppperos castellanos.... si es que....
#9 Además de clon, respondes al comentario #1 siguiendo el manual de tu empresa sin tener nada que ver con lo que dice.
#9 A mi ese tipo de gente que compran y defienden todas y cada una de la ideas de su ideología me escaman. Convierten la política y la economía en una religión dogmática (valga la redundancia). Tiendo a confiar más en la gente que es capaz de tener alguna idea propia.
#1 Solo para italianos, independientemente del color. Como es lógico.
Di maio no es primer ministro por más que lo repitan
#5 Correcto
https://es.wikipedia.org/wiki/Luigi_Di_Maio
Vicepresidente del consejo de ministros, aunque supongo que esta decisión la tomará como Ministro de Desarrollo económico, trabajo y políticas sociales
Los becarios ya ni se molestan en mirar el primer resultado de Google (lo mismo ni buscan)
¿Por qué lo llaman Renta Básica cuando quieren decir subsidio normal y corriente?
La cosa es simple: el robo de conceptos.
La estrategia pasa por abanderar las reclamaciones de la parte más avanzada de la sociedad, la más progresista y mejor informada. Después pasas esas reclamaciones a cuchillo y las sustituyes por mentiras y naderías...pero las sigues llamando igual para despistar a quienes vengan detrás.
El ruido que formas tú al decir que haces las cosas es siempre mayor que el que formarán quienes saben que mientes como el bellaco que eres, así se pierde la verdad, el futuro y a poco que te descuides la esperanza.
Hay que decirlo clarito para que no se pierde la esperanza de tener algún día un Renta Básica de verdad que SIEMPRE ES INCONDICIONAL. Esto es solo, otra mentira...
Tiene que ser universal y absolutamente igual para todos. Si empieza a discriminar por ser pobre, madre soltera, mujer, inmigrante, de determinada raza o región, será un desastre total y lo único que generará es división y odio.... Ahhh y mega corrupción.
#35 Que no, joder, si es muy sencillo. Si eres hombre blanco hetero te matas a trabajar para pagar todo lo demás a través de los impuestos aunque tú no llegues a final de mes.
Es como divorciarte pero sin necesidad de follar ni casarte: puesto que el alijo de casados para saquear disminuye año a año se hace lo mismo por ley y arreando.
Presupuestos aún más expansivos por parte de Italia. A ver si buscan la confrontación directa con la UE, en materia de políticas económicas. Sería bueno para todos, que los italianos aprovechen el Brexit para hacer con sus cuentas lo que les salga los cojones.
280 euros, renta básica
, es bueno que todos los estados saben que no se puede financiar y que solo es propagando política.
"¿Cuánto dinero se percibirá?
780 euros para una persona sin casa. Si posee una vivienda en propiedad, percibirá 280 euros, y para una familia se debe aplicar un coeficiente familiar de uno a uno y medio, llegando para una familia de cinco personas a una cifra de 1.170 euros. Los que tienen trabajo recibirán menos de 780 euros porque ya se benefician de formas de apoyo público."
Aún siendo contrario a la RB, ésta me parece mucho más lógica y factible que la que propone Podemos. Lo que no entiendo es eso de que "los que trabajan recibirán menos porque ya se benefician de formas de apoyo público".
¿Qué yo perciba un salario por mi trabajo es un apoyo público?
#26 casa hipotecada cuenta como casa??? O le cuenta al banco?
#46 Realmente el artículo queda muy flojo.
#26 No. La RBU es la correcta.
Las condicionadas son parches temporales que condicionan a la persona.
Por ejemplo, a que no le interese trabajos temporales, promueve la mentira y el engaño, y tampoco fomenta ahorrar, crecer o llegar a comprarse una casa, y un sinfín de efectos secundarios que no ayudan nada.
Es un parche, una venda. La cura es la RBU.
como es posible que ahora mismo tengan defecit año tras año y añadiendo una renta básica sean capaces de sufragarlo todo vía impuestos???
Entre estate quieto y no te muevas, al final se va quedar en un subsidio de los de to la vida!
Con la cantidad de inmigrantes que tiene Italia habrá letra pequeña, si no sería inviable
Dependiendo del caso puedes vivir con 400 euros o no puedes vivir con 1000 euros, por lo que la renta basica es una mentira populachera. De todas formas sería el sueño español, vivir sin trabajar. De ahí sus adeptos.
eso no es una renta básica, es más un subsidio temporal por circunstancias X.
La renta básica que yo quiero es algo tipo "Cantidad X a todo ciudadano por el mero hecho de existir". Esa cantidad debería ser suficiente no digo para vivir sino para "sobrevivir". Vamos, que sería una cantidad que no incitaría a que la gente pasara de trabajar. Y de esa manera las empresas también ganarían porque si por ejemplo mi sueldo ha de ser de 1500€ y la renta básica fuera de 500€ la empresa sólo tendría que pagarme 1000€. Y evidentemente esto habría que financiarlo con impuestos, pero que no seamos los de siempre los que acabemos pagando. Tiene que hacerse una redistribución de la riqueza pero ya.
Obviamente lo que digo en el párrafo anterior es fácil de decir pero difícil de lograr. Porque vamos, si implantasemos una renta básica de 500€ así sin más medidas lo único que conseguiríamos es que la inflación hiciera que esos 500€ no te dieran ni para pipas en pocos años.
¡Coño! ... hace poco tachaban de locos a Podemos por pedir eso aquí.
#15 Podemos no pide eso, de hecho eso se parece bastante a las renta de inserción que ya hay aquí.
#15 locos no, comunistas, que es mucho peor
#93 ... donde estén los liberales estilo Granados, Mata,Bárcenas, Zaplana... nada mejor verdad
Vamos, que cuando se le ocurren estas ideas a Podemos son ideas cojonudas y muy sociales. Cuando se le ocurre al extremo opuesto la izquierda lo critica con los mismos argumentos de los neoliberales: es populista, cómo lo van a pagar, no es factible, etc.
#71 Pero si lo que proponen es un subsidio como cualquier otro de los que ya existen. Están inventando el pan de ajo.
Yo en su momento cuando vi que podemos proponía semejante barbaridad pensé que el populismo se les iba de las manos, pero veo que en Italia van a tope, pedal a fondo, cuesta abajo, viento a favor y sin frenos.
A ver en 2-3 años en que nivel de endeudamiento acaba el país....
#96 ?? Esto de Italia ya existe en España desde hace años en Comunidades gobernadas por gobiernos de derecha e izquierda.