En los últimos años se están realizando experimentos a lo largo y ancho del mundo sobre un tema muy controvertido: La Renta Básica Universal (RBU). ¿Dónde? ¿Funciona?
#10:
Yo abogo por la RBU para todos, pero eliminando los subsidios y pensiones, eso si la RBU tiene que ser lo suficientemente justa, nada de 400€ y a huir. Algo que garantice poder pagar un alquiler y comida y servicios básicos (luz, agua, comunicaciones...). La cada día más aparente robotización y automatización ya sea mecánia y/o informática generara un desajuste de empleo bastante gordo, y aunque esta modernización tecnológica generen nuevos empleos habra mucha gente que no llegue a reciclarse. Por eso pienso que es un paso necesario la RBU.
Yo abogo por la RBU para todos, pero eliminando los subsidios y pensiones, eso si la RBU tiene que ser lo suficientemente justa, nada de 400€ y a huir. Algo que garantice poder pagar un alquiler y comida y servicios básicos (luz, agua, comunicaciones...). La cada día más aparente robotización y automatización ya sea mecánia y/o informática generara un desajuste de empleo bastante gordo, y aunque esta modernización tecnológica generen nuevos empleos habra mucha gente que no llegue a reciclarse. Por eso pienso que es un paso necesario la RBU.
Falta el PER de Andalucía. Además se hace de manera mixta. Tienen una paga mensual, pero han de trabajar entre 20 a 35 dias para cobrar 426 euros netos mensuales. Y hay pueblos cuya micro economía (bares, tiendas, etc...) se mantienen gracias a eso.
Me parece una buena idea. No es un dineral, así que el que realmente quiera vivir mejor tendrá que intentar mover el culo, pero permite que estas personas tengan un mínimo de sustento. Y no soy andaluz, para los perspicaces, sino catalán. En esos pueblos 426 euros es un dinero que te permite mantenerte a flote. En Catalunya y otras comunidades creo que se necesitaría algo más.
#1 Es menos aun, porque hasta donde yo se hay que pagar lo que en los pueblos llaman "el sello" que eran 80€, que se tienen que pagar durante un año para tener acceso a solicitar el PER y luego todos los meses, el PER creo que son 10 meses.
#1 El PER es estar tras el señorito (dueño de la tierra) que te proporcione las peonadas, con lo que fomenta el continuar con el campo andaluz como lleva siglos, con la Casa Alba y otros manteniendo a semi-esclavos que hacen lo que sea por no perder el favor del señorito...
El PER NO es una RBU, principalmente porque no es universal ni es suficiente para mantenerte ni en un pueblo Andaluz, como dice mas abajo #6 no son 426€ al mes, sino mucho menos...
Y si, yo soy andaluz pero no he cobrado nunca el PER.
EDITO: EL PER se paga también en otras comunidades de España, no solo en Andalucía.
pero estos experimentos no son reales porque todos saben que son experimentos, que terminaran, asi que siguen haciendo lo que hacian antes pero con la tranquilidad de tener el extra de la RBU. Si se aplica una RBU y los ciudadanos consideran que sera algo estable, actuaran de forma diferente.
Es como las pensiones o la sanidad. Todos asumimos que estaran ahi siempre, asi que no tenemos planes de pensiones o seguros medicos privados porque contamos con que esta la estatal. Pues el dia que consideremos que podemos contar con la RBU, mucha gente dejara de trabajar, y entonces ¿como la pagaremos? Se podría decir que la pagarian los robots, pero alguien tendra que manejar los robots y por tanto "trabajar". Es decir, llegariamos a una situacion en la que los que han sido capaces de formarse para manejar robots serian "esclavizados" por los que prefiereron pasar su adolescencia sin estudiar.
#12Pues el dia que consideremos que podemos contar con la RBU, mucha gente dejara de trabajar
Pareces muy seguro de eso. Yo creo que una mayoría intentaría reducir su jornada. A mí 40h se me hacen muchas pero si no trabajo me aburro como un sapo en una charca sin moscas.
y entonces ¿como la pagaremos?
Como dices, que la paguen los robots, aunque a ti te suene a broma. Ése era el cuento en la revolución industrial, que las máquinas iban a trabajar para nosotros. Si no es así ya, es porque no queremos.
alguien tendra que manejar los robots y por tanto "trabajar"
Veo muy fácil que haya gente que quiera trabajar y satisfacer otras necesidades además de las básicas (comida y vivienda), sin necesidad de esclavizarlos. Por hacer un poco de broma, vaya giro que has pegado desde la implantación de una RBU a tener operarios de robots esclavizados.
#20 la gente intentara vivir sin trabajar, puedes estar seguro de ello. Y llegado el momento, es que no tendra opcion de trabajar. y no tendra opcion porque para trabajar habra que estar preparado.
Ahora el que es tirando a torpe se saca una filosofia, unas empresariales o unas politicas y despues se pone de teleoperador, a vender pisos, de adminsitrativo, en un banco o de lo que le salga, que no tiene porque ser mal pagado. El empollon de la clase y el raton de biblioteca se deja los huevos en una stem o una sanitaria. Llegado el momento los robots desplazaran a la inmensa mayoria de los primeros y a algunos de los segundos, y la situacion sera que el que tenga unas politicas sera incapaz de trabajar porque no sabra hacer nada que no sepan hacer los robots. Tal vez ser profesor de politicas, o reciclarse en diplomatico, pero no habra muchas oportunidades.
Es decir, para trabajar habra que preparse desde joven. Mucho. Sera un mundo en el que los mas listos sean umpalumpas que mantienen robots funcionando para una multitud ociosa. ¿Como lo vas a hacer? ¿Como vas a conseguir que los mas listos de la clase se dejen la juventud en la biblioteca sabiendo que fuera les espera primero el cesped soleado y despues una vida tranquila que paga el Estado? Podrias darles un sueldo tan alto a los que trabajen que una vida de lujo fuera suficiente incentivo para perder la juventud en la biblioteca, pero ¿funcionaria un mundo con una elite inteligente viviendo una vida de trabajo y lujo y una masa ociosa pero solo un poco por encima de la subsistencia?
#11 Claro que es buena, pero imagina qué pasaría si por ejemplo en Holanda dieran a cada ciudadano 1800€ al mes sin condiciones de ningún tipo y cualquiera pudiera ir a vivir allí. Sin ir más lejos la inmensa mayoría de jóvenes españoles setecientoseutistas no se lo pensarían dos veces, y lo mismo pasaría con los ciudadanos africanos, sudamericanos, indios... y ya no solo de países pobres, estoy seguro de que gente de EEUU no despreciaría esa oportunidad.
#14 Estar en un país no te hace automáticamente ciudadano, así que no veo el problema. Cada vez tendías mas gente percibiendo ese dinero, pero también gastándolo.
"¿Funcionaría? La respuesta es sencilla: nadie lo sabe."
La pregunta es errónea. La pregunta debería ser "¿Cuál es el objetivo que se quiere conseguir?"; y, de ahí, podríamos evaluar si se ha conseguido, o no.
#19 Entiendo que tiene varios objetivos, desde asegurar las necesidades básicas de la gente hasta otorgar mayor libertad para dirigir y desarrollar tu vida.
#21 Entiendes tú. Y yo también.
El problema es que no todos lo entienden así. Algunos entienden que es para que los vagos no trabajen, y los que trabajamos tengamos que mantener a los vagos. Otros entienden que eso de asegurar las necesidades básicas de la gente es... ¡comunismo! ¡AGH!
Por ejemplo.
Pero, vamos, mi comentario iba contra el artículo, que está escrito como el culo (a mi entender).
La RBU es la sustitución de la seguridad de la familia por la seguridad del estado. Quien tiene apoyo familiar ya tiene una RBU, nunca le faltará una cama, un plato y una ducha caliente.
El día que la familia pierda el peso que tiene, la RBU será plausible. Mientras la mayoría tenga familia que le apoya, votarán en contra de una RBU.
¿Cambiar la familia por Papa Estado? Un 78% de Suizos votó en contra.
Vivimos en un mundo en el que para poder integrarte en el circuito económico consiguiendo colocarte en un puesto de trabajo con el que tu esfuerzo pueda ganarse el dinero necesario para vivir, necesitas tener dinero ya de antemano.
Es un círculo vicioso, porque es gracias a tu trabajo que puedes ganar dinero, así que antes de trabajar, en principio no tienes dinero. Pero el sistema está montado de forma que necesitas tener ya de antemano dinero para poder empezar a trabajar. Es decir, el sistema está montado de forma que no es el trabajo lo que te consigue el dinero, es el dinero lo que te consigue el trabajo.
Por ejemplo, si quieres empezar un negocio, necesitas tener una cantidad de dinero de antemano para comprar las cosas del negocio, antes de poder ponerte a vender. Esto incluye incluso la posible cantidad de dinero que puedas necesitar para poder pagarte unos estudios o una formación especializada que necesites para dicho negocio.
Si no tienes ningún "dinero de partida" (da las gracias a tus padres), básicamente solo tienes dos formas de conseguir ese dinero de partida:
Una es encontrar un puesto de trabajo por el que seas contratado laboralmente, que equivale a una forma de conseguir el "dinero de partida" porque "las cosas del negocio" (medios de trabajo) ya están en la empresa en que empiezas a trabajar, y el hecho de que se te remunere sólamente por tu trabajo (robándosete ya de camino tu capacidad de ahorro) es equivalente a que tú hubieses podido montar un negocio con tu propio dinero, y con los posteriores ingresos tuvieses para recuperar aquellos gastos de montar el negocio y para ganarte un sueldo por tu actividad personal.
Otra, que te concedan un préstamo. Con el dinero del préstamo montas el negocio, y con los ingresos y ganancias del negocio devuelves el préstamo, el interés, y te ganas tu sueldo.
El problema es que los bancos han corrompido el negocio del préstamo de forma que ellos no aceptan como garantía del préstamo el propio negocio en que tú emplearás el préstamo y los ingresos y ganancias que conseguirás de este negocio, sino que los bancos te piden que, para concederte un préstamo, tú ya tengas una riqueza patrimonial equivalente (es decir, los bancos solo te conceden un préstamo si les demuestras que el préstamo no te hace falta).
Esto en la práctica elimina totalmente la vía del préstamo como forma de crear o montar un negocio (¿alguien ha visto que existan auténticos, repito, AUTÉNTICOS créditos a la creación de empresas? Y luego el gobierno dice que "emprendamos". ¿Con qué dinero?), y hace que la única forma de tener el "dinero de partida" para crear un negocio, sea precisamente tener ya ese dinero de antemano. Lo cual se traduce a que millones de personas desempleadas que no tienen el "dinero de partida" queden condenadas al desempleo porque quedan privadas de todo acceso al "dinero de partida" para crear nuevas empresas y salir del desempleo (teniéndose en cuenta que no encuentren puestos de trabajo en los que colocarse por contrato laboral).
La Renta Básica Universal puede ayudar a solucionar al menos parcialmente este problema, porque si no tienes el "dinero de partida" para crear un negocio y salir del desempleo, y ni encuentras un puesto de trabajo ni los bancos te van a prestar ese "dinero de partida" sobre la base de las propias ganancias e ingresos del negocio que montes con él, quizá el dinero de la Renta Básica Universal pueda servirte como tu "dinero de partida" para crearte un negocio, aunque solo sea de tipo "comprar barato-vender más caro", con el que ir ganándote poco a poco cada vez mayores ingresos.
Regular esto en España es peligroso. Es el país de "El lazarillo" que siempre encuentra el resquicio para beneficiarse de lo que no le corresponde. Comprobado que esta costumbre afecta a todos... políticos, empresarios, parados, ricos, pobres, etc. incluidos los extranjeros afincados aquí, que se han contagiado, salvo excepciones.
Comentarios
Yo abogo por la RBU para todos, pero eliminando los subsidios y pensiones, eso si la RBU tiene que ser lo suficientemente justa, nada de 400€ y a huir. Algo que garantice poder pagar un alquiler y comida y servicios básicos (luz, agua, comunicaciones...). La cada día más aparente robotización y automatización ya sea mecánia y/o informática generara un desajuste de empleo bastante gordo, y aunque esta modernización tecnológica generen nuevos empleos habra mucha gente que no llegue a reciclarse. Por eso pienso que es un paso necesario la RBU.
Falta el PER de Andalucía. Además se hace de manera mixta. Tienen una paga mensual, pero han de trabajar entre 20 a 35 dias para cobrar 426 euros netos mensuales. Y hay pueblos cuya micro economía (bares, tiendas, etc...) se mantienen gracias a eso.
Me parece una buena idea. No es un dineral, así que el que realmente quiera vivir mejor tendrá que intentar mover el culo, pero permite que estas personas tengan un mínimo de sustento. Y no soy andaluz, para los perspicaces, sino catalán. En esos pueblos 426 euros es un dinero que te permite mantenerte a flote. En Catalunya y otras comunidades creo que se necesitaría algo más.
#1 Es menos aun, porque hasta donde yo se hay que pagar lo que en los pueblos llaman "el sello" que eran 80€, que se tienen que pagar durante un año para tener acceso a solicitar el PER y luego todos los meses, el PER creo que son 10 meses.
Si echas cuentas...
#1 El PER es estar tras el señorito (dueño de la tierra) que te proporcione las peonadas, con lo que fomenta el continuar con el campo andaluz como lleva siglos, con la Casa Alba y otros manteniendo a semi-esclavos que hacen lo que sea por no perder el favor del señorito...
El PER NO es una RBU, principalmente porque no es universal ni es suficiente para mantenerte ni en un pueblo Andaluz, como dice mas abajo #6 no son 426€ al mes, sino mucho menos...
Y si, yo soy andaluz pero no he cobrado nunca el PER.
EDITO: EL PER se paga también en otras comunidades de España, no solo en Andalucía.
pero estos experimentos no son reales porque todos saben que son experimentos, que terminaran, asi que siguen haciendo lo que hacian antes pero con la tranquilidad de tener el extra de la RBU. Si se aplica una RBU y los ciudadanos consideran que sera algo estable, actuaran de forma diferente.
Es como las pensiones o la sanidad. Todos asumimos que estaran ahi siempre, asi que no tenemos planes de pensiones o seguros medicos privados porque contamos con que esta la estatal. Pues el dia que consideremos que podemos contar con la RBU, mucha gente dejara de trabajar, y entonces ¿como la pagaremos? Se podría decir que la pagarian los robots, pero alguien tendra que manejar los robots y por tanto "trabajar". Es decir, llegariamos a una situacion en la que los que han sido capaces de formarse para manejar robots serian "esclavizados" por los que prefiereron pasar su adolescencia sin estudiar.
#12 Pues el dia que consideremos que podemos contar con la RBU, mucha gente dejara de trabajar
Pareces muy seguro de eso. Yo creo que una mayoría intentaría reducir su jornada. A mí 40h se me hacen muchas pero si no trabajo me aburro como un sapo en una charca sin moscas.
y entonces ¿como la pagaremos?
Como dices, que la paguen los robots, aunque a ti te suene a broma. Ése era el cuento en la revolución industrial, que las máquinas iban a trabajar para nosotros. Si no es así ya, es porque no queremos.
alguien tendra que manejar los robots y por tanto "trabajar"
Veo muy fácil que haya gente que quiera trabajar y satisfacer otras necesidades además de las básicas (comida y vivienda), sin necesidad de esclavizarlos. Por hacer un poco de broma, vaya giro que has pegado desde la implantación de una RBU a tener operarios de robots esclavizados.
#20 la gente intentara vivir sin trabajar, puedes estar seguro de ello. Y llegado el momento, es que no tendra opcion de trabajar. y no tendra opcion porque para trabajar habra que estar preparado.
Ahora el que es tirando a torpe se saca una filosofia, unas empresariales o unas politicas y despues se pone de teleoperador, a vender pisos, de adminsitrativo, en un banco o de lo que le salga, que no tiene porque ser mal pagado. El empollon de la clase y el raton de biblioteca se deja los huevos en una stem o una sanitaria. Llegado el momento los robots desplazaran a la inmensa mayoria de los primeros y a algunos de los segundos, y la situacion sera que el que tenga unas politicas sera incapaz de trabajar porque no sabra hacer nada que no sepan hacer los robots. Tal vez ser profesor de politicas, o reciclarse en diplomatico, pero no habra muchas oportunidades.
Es decir, para trabajar habra que preparse desde joven. Mucho. Sera un mundo en el que los mas listos sean umpalumpas que mantienen robots funcionando para una multitud ociosa. ¿Como lo vas a hacer? ¿Como vas a conseguir que los mas listos de la clase se dejen la juventud en la biblioteca sabiendo que fuera les espera primero el cesped soleado y despues una vida tranquila que paga el Estado? Podrias darles un sueldo tan alto a los que trabajen que una vida de lujo fuera suficiente incentivo para perder la juventud en la biblioteca, pero ¿funcionaria un mundo con una elite inteligente viviendo una vida de trabajo y lujo y una masa ociosa pero solo un poco por encima de la subsistencia?
Está genial la renta básica pero se debería acompañar de medidas migratorias porque pueden ser un reclamo para inmigrantes del mundo entero.
#9 La migración es buena.
#11 Claro que es buena, pero imagina qué pasaría si por ejemplo en Holanda dieran a cada ciudadano 1800€ al mes sin condiciones de ningún tipo y cualquiera pudiera ir a vivir allí. Sin ir más lejos la inmensa mayoría de jóvenes españoles setecientoseutistas no se lo pensarían dos veces, y lo mismo pasaría con los ciudadanos africanos, sudamericanos, indios... y ya no solo de países pobres, estoy seguro de que gente de EEUU no despreciaría esa oportunidad.
#14 Estar en un país no te hace automáticamente ciudadano, así que no veo el problema. Cada vez tendías mas gente percibiendo ese dinero, pero también gastándolo.
#23 Un poco como el culo y metiendo ejemplos de rentas que no son universales... Nos quieren colar pulpo como animal de compañía.
Relacionada y achicharrada Suerte. Finlandia empieza a emitir señales de éxito en su Renta Básica Universal
Finlandia empieza a emitir señales de éxito en su ...
publico.es"¿Funcionaría? La respuesta es sencilla: nadie lo sabe."
La pregunta es errónea. La pregunta debería ser "¿Cuál es el objetivo que se quiere conseguir?"; y, de ahí, podríamos evaluar si se ha conseguido, o no.
#19 Entiendo que tiene varios objetivos, desde asegurar las necesidades básicas de la gente hasta otorgar mayor libertad para dirigir y desarrollar tu vida.
#21 Entiendes tú. Y yo también.
El problema es que no todos lo entienden así. Algunos entienden que es para que los vagos no trabajen, y los que trabajamos tengamos que mantener a los vagos. Otros entienden que eso de asegurar las necesidades básicas de la gente es... ¡comunismo! ¡AGH!
Por ejemplo.
Pero, vamos, mi comentario iba contra el artículo, que está escrito como el culo (a mi entender).
La RBU es la sustitución de la seguridad de la familia por la seguridad del estado. Quien tiene apoyo familiar ya tiene una RBU, nunca le faltará una cama, un plato y una ducha caliente.
El día que la familia pierda el peso que tiene, la RBU será plausible. Mientras la mayoría tenga familia que le apoya, votarán en contra de una RBU.
¿Cambiar la familia por Papa Estado? Un 78% de Suizos votó en contra.
#5 jajajajaja
Habla bien coño, pelirrojos y budistas
Alemania gasta 183 euros por habitante en RGI; Francia, 174; Euskadi, 163; el resto de España 11,4
Alemania gasta 183 euros por habitante en RGI; Fra...
eldiario.esJoder, a mí me dan esa renta y me voy al campo a plantar patatas y a ordeñar vacas y que le den a este puto sistema
#2 Igual si te la dan ves que el sistema esta cambiando a un modelo mas solidario y equitativo y te decides a participar mas, habra gente para todo.
#4 Que va tío, que como den esa renta esto se llena de moros y gitanos
Vivimos en un mundo en el que para poder integrarte en el circuito económico consiguiendo colocarte en un puesto de trabajo con el que tu esfuerzo pueda ganarse el dinero necesario para vivir, necesitas tener dinero ya de antemano.
Es un círculo vicioso, porque es gracias a tu trabajo que puedes ganar dinero, así que antes de trabajar, en principio no tienes dinero. Pero el sistema está montado de forma que necesitas tener ya de antemano dinero para poder empezar a trabajar. Es decir, el sistema está montado de forma que no es el trabajo lo que te consigue el dinero, es el dinero lo que te consigue el trabajo.
Por ejemplo, si quieres empezar un negocio, necesitas tener una cantidad de dinero de antemano para comprar las cosas del negocio, antes de poder ponerte a vender. Esto incluye incluso la posible cantidad de dinero que puedas necesitar para poder pagarte unos estudios o una formación especializada que necesites para dicho negocio.
Si no tienes ningún "dinero de partida" (da las gracias a tus padres), básicamente solo tienes dos formas de conseguir ese dinero de partida:
Una es encontrar un puesto de trabajo por el que seas contratado laboralmente, que equivale a una forma de conseguir el "dinero de partida" porque "las cosas del negocio" (medios de trabajo) ya están en la empresa en que empiezas a trabajar, y el hecho de que se te remunere sólamente por tu trabajo (robándosete ya de camino tu capacidad de ahorro) es equivalente a que tú hubieses podido montar un negocio con tu propio dinero, y con los posteriores ingresos tuvieses para recuperar aquellos gastos de montar el negocio y para ganarte un sueldo por tu actividad personal.
Otra, que te concedan un préstamo. Con el dinero del préstamo montas el negocio, y con los ingresos y ganancias del negocio devuelves el préstamo, el interés, y te ganas tu sueldo.
El problema es que los bancos han corrompido el negocio del préstamo de forma que ellos no aceptan como garantía del préstamo el propio negocio en que tú emplearás el préstamo y los ingresos y ganancias que conseguirás de este negocio, sino que los bancos te piden que, para concederte un préstamo, tú ya tengas una riqueza patrimonial equivalente (es decir, los bancos solo te conceden un préstamo si les demuestras que el préstamo no te hace falta).
Esto en la práctica elimina totalmente la vía del préstamo como forma de crear o montar un negocio (¿alguien ha visto que existan auténticos, repito, AUTÉNTICOS créditos a la creación de empresas? Y luego el gobierno dice que "emprendamos". ¿Con qué dinero?), y hace que la única forma de tener el "dinero de partida" para crear un negocio, sea precisamente tener ya ese dinero de antemano. Lo cual se traduce a que millones de personas desempleadas que no tienen el "dinero de partida" queden condenadas al desempleo porque quedan privadas de todo acceso al "dinero de partida" para crear nuevas empresas y salir del desempleo (teniéndose en cuenta que no encuentren puestos de trabajo en los que colocarse por contrato laboral).
La Renta Básica Universal puede ayudar a solucionar al menos parcialmente este problema, porque si no tienes el "dinero de partida" para crear un negocio y salir del desempleo, y ni encuentras un puesto de trabajo ni los bancos te van a prestar ese "dinero de partida" sobre la base de las propias ganancias e ingresos del negocio que montes con él, quizá el dinero de la Renta Básica Universal pueda servirte como tu "dinero de partida" para crearte un negocio, aunque solo sea de tipo "comprar barato-vender más caro", con el que ir ganándote poco a poco cada vez mayores ingresos.
Falta otro pueblo en Canada, Manitoba en los años 70.
Regular esto en España es peligroso. Es el país de "El lazarillo" que siempre encuentra el resquicio para beneficiarse de lo que no le corresponde. Comprobado que esta costumbre afecta a todos... políticos, empresarios, parados, ricos, pobres, etc. incluidos los extranjeros afincados aquí, que se han contagiado, salvo excepciones.