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#3:
SI es que es imposible hacer mayor ridiculo que el gobierno ruso..
Encima, ayer el ministerio de relaciones exteriores ruso, homenajeando y recordando el pacto de los sovieticos con los nazis.
https://twitter.com/mfa_russia/status/1561963305320779776
Los mismos que fueron a Ucrania a “desnazificar” el pais, son los que homenajean tratados firmados con los nazis.
Encima, ayer el ministerio de relaciones exteriores ruso, homenajeando y recordando el pacto de los sovieticos con los nazis.
https://twitter.com/mfa_russia/status/1561963305320779776
Los mismos que fueron a Ucrania a “desnazificar” el pais, son los que homenajean tratados firmados con los nazis.
#8:
Un plan infalible que debió durar de 3 a 5 dias, cumple los 6 meses.
Los rusos van a salir muy escaldados en Ucrania, espero el anuncio de dar mas material letal y ofensivo a Ucrania.
A los rusos hay que expulsarlos de Ucrania a tiros!
Lo que queda claro tras 6 meses, es que Rusia no es ninguna potencia militar.
Los rusos van a salir muy escaldados en Ucrania, espero el anuncio de dar mas material letal y ofensivo a Ucrania.
A los rusos hay que expulsarlos de Ucrania a tiros!
Lo que queda claro tras 6 meses, es que Rusia no es ninguna potencia militar.
#4:
Pero no aclaran cuáles son los objetivos. Así es un winwin seguro
#12:
Si vas cambiando el alcance de los objetivos a medida que avanza la guerra es obvio que en algún momento llegarás a cumplirlos.
Voy a ser el mejor ajedrecista del mundo.
Voy a ser el mejor ajedrecista de mi ciudad.
Voy a ganar a mi sobrino pequeño. WIN!! objetivos conseguidos.
Voy a ser el mejor ajedrecista del mundo.
Voy a ser el mejor ajedrecista de mi ciudad.
Voy a ganar a mi sobrino pequeño. WIN!! objetivos conseguidos.
#2:
Es una frase que podría firmar también EEUU.
#9:
Todo está saliendo según el plan
Comentarios
SI es que es imposible hacer mayor ridiculo que el gobierno ruso..
Encima, ayer el ministerio de relaciones exteriores ruso, homenajeando y recordando el pacto de los sovieticos con los nazis.
Los mismos que fueron a Ucrania a “desnazificar” el pais, son los que homenajean tratados firmados con los nazis.
#3 Da gusto ver a los chicos de vox odiando a Rusia por pactar con Hitler.
#10 Más gusto da ver llorar a los pro invasión cuando les matan a los duginazis.
#3 No va a pasar porque Europa no es, afortunadamente, como ellos, pero realmente la Rusia de Putin se merece una desnazificación, que a ellos si que les hace falta empezando por el Kremlin. Claro que entonces tendríamos a los equidistantes que justifican la invasión y asesinatos a Ucrania poniendo el grito en el cielo si se les devolviera con la misma moneda.
Pero no aclaran cuáles son los objetivos. Así es un winwin seguro
#4 Lo han dicho por activa y pasiva; destruir el gobierno de Zelensky y "anexionarse" toda Ucrania. Es público y notorio que una semana antes de entrar en guerra, ya tenían decenas de pisos alquilados para los "nuevos gobernantes" en Kiev, esos mismos a los que les dijeron que salieran de la ciudad porque en 3 días caía Kiev:
https://www.washingtonpost.com/national-security/interactive/2022/ukraine-road-to-war/?pwapi_token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWJpZCI6IjQzMTQwMzQxIiwicmVhc29uIjoiZ2lmdCIsIm5iZiI6MTY2MDY5Mzc3MywiaXNzIjoic3Vic2NyaXB0aW9ucyIsImV4cCI6MTY2MTkwMzM3MywiaWF0IjoxNjYwNjkzNzczLCJqdGkiOiIxMjFjNTg2OS1hNmE1LTQyYjYtOTU1Ny03MGY3NDk2MDE1ZjMiLCJ1cmwiOiJodHRwczovL3d3dy53YXNoaW5ndG9ucG9zdC5jb20vbmF0aW9uYWwtc2VjdXJpdHkvaW50ZXJhY3RpdmUvMjAyMi91a3JhaW5lLXJvYWQtdG8td2FyLyJ9.EUs4iJhFsGkkuRgihebTMpQFnFlb8bgqdh2rddOvW28&itid=gfta
Después los bots empezaron a llamarlo finta.
Más tarde, ante la evidente incapacidad del ejército ruso, el comando rublo devaluado empezó a gritar que se estaban conteniendo para no destruir las ciudades:
https://www.google.com/search?q=mariupol&sxsrf=ALiCzsaNnAQfnltiUsxcI3DVNKnJyy0Xig:1661343803203&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwit4PT5u9_5AhUGhP0HHTP1BU4Q_AUoAXoECAIQAw&biw=1920&bih=937&dpr=1
Un poco más tarde, empezaron a reconocer la superioridad militar y tecnológica de la OTAN y se quejaban de que claro, cómo iban a avanzar si la OTAN ha entrado con todo (tienen 5 camiones HIMARS y con eso los están parando, que ya es decir, me pregunto qué pasaría si les prestan 5 o 6 cazas de nueva generación).
Se ve que a partir de hoy el mantra es: "ir despacio para no masacrar a civiles", por lo que podemos esperar en estas próximas semanas ataques indiscriminados a ciudades matando civiles.
Rusia en estado puro.
Un plan infalible que debió durar de 3 a 5 dias, cumple los 6 meses.
Los rusos van a salir muy escaldados en Ucrania, espero el anuncio de dar mas material letal y ofensivo a Ucrania.
A los rusos hay que expulsarlos de Ucrania a tiros!
Lo que queda claro tras 6 meses, es que Rusia no es ninguna potencia militar.
Es una frase que podría firmar también EEUU.
#2 E incluso la misma Ucrania, si nos ponemos pejigueros
#2 Claro, Rusia ha iniciado esta guerra porque USA se lo ordenó
Que manía de meter a USA en una noticia de Rusia, algunos es que ya ni sabéis cómo justificar la invasión imperialista de Putin y tenéis que sacar balones fuera para justificarla
#11
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html
#14 Dejar de difundir fake news. Ucrania nunca tuvo ninguna posibilidad de entrar en la OTAN. Tenía un conflicto militar activo dentro de sus fronteras con Rusia (invasión de 2014).
basta con que un miembro de la OTAN se niegue para que no entres.
https://www.elpais.cr/2022/02/19/alemania-descarta-la-incorporacion-de-ucrania-en-la-otan-en-el-futuro-proximo/
Además, si esta invasión es por evitar un hecho imposible futuro le ha salido el tiro por la culata. Por evitar este hecho imposible se ha producido uno que anteriormente era muy improbable. La incorporación de Suecia y Finlandia a la OTAN y la incorporación de Dinamarca a los acuerdos de defensa europeos.
#17 Dejar de difundir fake news.
¿Lo que he citado y enlazado son noticias falsas?
Que necesites negar la realidad para que se ajuste a tu propaganda es muy significativo.
#18 Si, querer difundir la idea de que la invasión es justificada por una posible incorporación de ucrania a la OTAN es difundir fake news. Tal posibilidad nunca existió.
#20 Yo he citado dos enlaces a dos noticias y tú has afirmado que eso eran fake news.
Has soltado una burda mentira.
Esas dos noticias no son fake news, que tengas problemas con lo que impliquen o no impliquen es tu problema, no tiene nada que ver con la veracidad de esas noticias sobre las que burdamente nos mentías afirmando que eran falsas.
#21 Has colgado enlaces a esas dos noticias interpelando a un comentario, el #11 ,que decía: Claro, Rusia ha iniciado esta guerra porque USA se lo ordenó.
Tu cherry picking de respuesta a ese comentario da a entender que es culpa de Ucrania y de la OTAN la invasión. Siendo este un punto falso.
Por eso te he puesto un enlace en el que queda meridianamente claro que Ucrania no tenía posibilidad alguna de entrar en la OTAN como falsamente quieres dar a entender.
#23 El comentario que afirmabas que difundía "fake news" era un comentario que solo contenía enlaces a dos noticias.
Tu afirmación era que esas noticias eran falsas, lo cual es una burda mentira. Esas noticias no son falsas.
Que su existencia sea un problema para tu agenda política, para la difusión de tu propaganda, nada tiene que ver con la veracidad de esas noticias sobre las que burdamente mentiste acusándolas de ser falsas, de ser "fake news".
#25 Tu comentario no es algo aislado. Era una respuesta a otro comentario al cual interpelabas. Tu selección de noticias aisladas y cuidadosamente elegidas en respuesta a ese comentario solo se puede interpretar como una manipulación de los hechos.
Es objetivamente incierto que la invasión de Rusia sea por la posibilidad de que Ucrania entrara en la OTAN puesto que dicha posibilidad nunca existió. Ese argumento es parte de la campaña de desinformación del Kremlin y tu con tu selección de noticias en respuesta a otro comentario das validez a esa desinformación.
#29 Yo he citado dos noticias que muestran la relación de EEUU en el conflicto permanente entre EEUU y Rusia que en estos momentos se está desarrollando en Ucrania, como en otros momentos se ha desarrollado en otros lugares del mundo.
Esa relación existe, las noticias ocurridas en las últimas décadas así lo demuestran.
Las noticias que he citado no son falsas, como burdamente nos mentías al respecto. Que la existencia de esas noticias avale la tesis anterior y eso te moleste es tu problema y puedes argumentarlo si quieres, pero afirmar que esas dos noticias que cité son "fake news" es soltar una burda mentira. Mi comentario no contenía nada más que enlaces a esas dos noticias.
#30 Bielorrusia forma parte de la OTAN de Putin. No es una hipótesis ,ni una noticia aislada, ni una opinión ni un deseo. Es una realidad, ¿Entenderías que fueramos a destruir Bielorrusia?
#32 No me consta que Bielorrusia tenga frontera con EEUU. Si no es así te agradecería me lo mostrases en un mapa.
#34 Bielorrusia tiene frontera con Europa y misiles apuntando, ¿A por ellos por "rodearnos"?
Parece mentira que te tragues la tontería de los amigos de Putin sobre lo peligroso que es para Rusia tener otro vecino en la OTAN y avales que Rusia imponga a los demás con quién pueden relacionarse.
#41Bielorrusia tiene frontera con Europa
A EEUU se la sopla lo que le ocurra a Europa mientras EEUU salga beneficiado de ello. Es triste que aún no te hayas dado cuenta de ello.
#42 ¿En qué beneficia a Europa que Rusia destruya países de Europa?
Ucrania quiso entrar en la OTAN por miedo a Rusia, igual que todos los vecinos de Rusia, ¿Tu esto lo entiendes?
#43 ¿En qué beneficia a Europa que Rusia destruya países de Europa?
Exacto.
Por eso debemos aprender del error de ser el tonto útil de EEUU, de tolerar que éste vaya provocando sus guerras en territorio europeo.
Ucrania quiso entrar en la OTAN por miedo a Rusia, igual que todos los vecinos de Rusia, ¿Tu esto lo entiendes?
Entiendo perfectamente que quieran, lo que no entiendo es por qué desde la UE hemos tolerado que EEUU vaya ampliando su alianza militar hasta las fronteras con Rusia, cada vez en más territorio. Por qué la UE ha facilitado que Europa sea el campo de batalla del conflicto permanente entre EEUU y Rusia.
#44 Te he preguntado por los beneficios para Europa de que Rusia destruya países de Europa, ¿Debemos apoyarlo?
Supongo que la voluntad de estos países para ti no cuenta para nada, ¿O si?
No fue usa quien invadió Georgia en 2008 y puso en alerta a Ucrania sobre la necesidad de estar en la OTAN (donde no está, por cierto).
#45 Te he preguntado por los beneficios para Europa de que Rusia destruya países de Europa
Exacto, por eso te he contestado que debemos aprender del error de ser el tonto útil de EEUU, de tolerar que éste vaya provocando sus guerras en territorio europeo.
Supongo que la voluntad de estos países para ti no cuenta para nada, ¿O si?
Su voluntad no está por encima de la voluntad que debería tener la UE para evitar una tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.
#46 EEUU no ha invadido a nadie en Europa ni ha provocado nada, ¿Por qué es responsable todo el mundo menos el que invade?
Te pongo al día: Ucrania no está en la OTAN y si lo estuviera Putin a callar, ¿Por qué crees que Ucrania iba a atacar a Rusia?
#49 EEUU no ha invadido a nadie en Europa ni ha provocado nada
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html
#50 ¿Con estas dos noticias pretendes justificar la guerra?
En la primera le dan largas cuando lo pidió después de que Rusia atacara a Georgia.
En la otra Ucrania pide entrar en la OTAN porque tiene miedo de Rusia.
¿Esto justifica una guerra?
Lo más gracioso es que Putin lo que dice es que Ucrania no debe existir y ya está. Con eso le basta. Sois vosotros los que os montáis la película de lo peligroso que es para Rusia que Ucrania quiera poder defenderse de una agresión, ¿Te parece raro que un país no quiera ser invadido por Rusia?
#52 En la primera le dan largas cuando lo pidió después de que Rusia atacara a Georgia.
De la primera noticia: “We agreed today that these countries will become members of NATO,” NATO Secretary-General Jaap de Hoop Scheffer told a news conference, reading from a communique agreed at a summit of the pact’s 26 leaders in Bucharest.
#56 ¿Y? Educadamente le están diciendo que no y que ya veremos. Es más, Europa lo vetó.
Sí te parece le van a escupir por solicitar entrar en la OTAN. Pues no, son gente educada que se alegran de que otro quiera ser miembro del club.
Lo único que demuestra todo esto es que deberían haberla aceptado y así el macarra de Moscú quizás no se hubiera atrevido a poner un pie.
Pero lo que mas gracia me hace es que utilices esta tontería para justificar a Putin cuando a él le basta con su nacionalismo para no admitir que exista ni Ucrania ni el resto que no quieren saber nada de Rusia. Pero la culpa del nacionalismo de Putin es de USA, claaaaaaaro.
#58 Educadamente le están diciendo que no
"We agreed today that these countries will become members of NATO" (traducción: "Hoy hemos acordado que estos países serán miembros de la OTAN").
#59 ¿En serio crees que pone que les han aceptado?
Actualízate: no les aceptaron. Igual tu problema es ese, que no te has enterado.
¿Tenían que decirles "no nunca jamás , vete al peo , no me hables y obedece a Putin"?
#60 ¿En serio crees que pone que les han aceptado?
He citado literalmente lo que pone, si la traducción que he hecho al español no te parece correcta te insto a que hagas tú una propuesta de traducción.
#61 Te estoy ayudando contándote que hace 14 años no les aceptaron pero si tú crees que sí porque lo dice tu traducción no te puedo ayudar más.
Lo mejor es que esto a Putin se la pela.
Ahora vayamos a destruir Bielorrusia con tu apoyo por entrar en la alianza de Putin y ser una amenaza para nosotros.
#63 Mi traducción es fiel al contenido de la fuente que he citado. Como he visto que tenías problemas de comprensión he hecho una traducción al español, traducción que por lo visto tampoco te ha ayudado.
Solo se me ocurre una cosa por intentar:
"We agreed today that these countries will become members of NATO" (traducción: "Avui hem acordat que aquests països es convertiran en membres de la OTAN").
Si consideras que la traducción es incorrecta te insto a que hagas tú una propuesta de traducción al catalán.
#65 Eres el único que cree que Ucrania está en la OTAN...pero tu a lo tuyo.
#67 No está en la OTAN, hace más de una década se le prometió que formaría parte de la OTAN, y acabó siendo invadida por Rusia.
#68 Tu traducción pone que está en la otan....
hahahaha
#73 Es una lástima que no sepas suficiente inglés para entender el contenido original y tengas que referirte a la traducción.
lorips a entender la noticia que cité en mi comentario.
Si nos lee alguien que sí entiende el inglés y considera que la traducción que hice al español o al catalán no es correcta le agradecería que hiciera su propuesta con el objetivo de poder ayudar a
Gracias por adelantado.
#30
No es Rusia-EEUU. Es EEUU-China, Rusia es una pata más para socavar la economía China.
Haces caer a Putin y le niegas el petróleo y el gas a China. Es lo mismo que hicieron en 1940 con Japón cuando empezó a amenazar sus intereses en el Pacífico.
#30 Como siempre entramos en un bucle. Mi anterior comentario sigue siendo totalmente válido. Tu estrategia de desinformación es apelar a un comentario que sostiene que USA de ningún modo organizó esta guerra haciendo una selección interesada de noticias que omitiendo otras dan validez a las tesis de la propaganda del Kremlin y su desinformación.
¿Porqué entre esas noticias no incluías también casualmente una del canciller alemán negando la posibilidad de que Ucrania sea miembro de la OTAN? Pues porque si la incluyes la tesis de que Ucrania tuviera una posibilidad de ingreso a pesar de tus noticias desaparece.
De todos modos te lo voy a preguntar a calzón quitado para evitar suspicacias y tecnicismos. ¿Crees que la invasión de Ucrania se debe a la posibilidad de esta de ingresar en la OTAN?
#39 Mentir afirmando que lo que he citado eran "fake news", noticias falsas, ha sido una absoluta torpeza por tu parte de la que aún no te has disculpado.
Si considerabas que esas noticias, veraces, que he citado se debían complementar con alguna otra lo podías haber hecho sin mentir burdamente sobre las que yo había enlazado.
#40 Ya te he explicado cuatro veces y con esta cinco cual es tu manipulación. Pones esos enlaces interpelando a un comentario y con esa selección interesada das a entender y das validez a la desinformación del Kremlin.
Creo que he tenido bastante paciencia respondiéndote cinco veces a la misma cuestión. Te rogaría la misma deferencia con la pregunta que te hacía antes , que no me has contestado y que pareces evitar. ¿Crees que la invasión de Ucrania se debe a la posibilidad de esta de ingresar en la OTAN?
#47 El comentario al que respondiste solo contenía enlaces a dos noticias, las cuales calificaste como "fake news", como noticias falsas, siendo eso una burda mentira.
Si considerabas que era apropiado complementar esas noticias, veraces, con otras noticias era perfectamente lícito que lo hicieras sin mentir burdamente sobre el contenido del comentario al que respondías.
Si querías hacer aclaraciones sobre lo que tú interpretabas que suponían esas noticias, veraces, en el contexto de la discusión eras libre de poner esas opiniones sin acusar falsamente de "fake news" a esos enlaces a noticias, veraces.
#48 Veo que vuelves a pedir explicaciones sobre la cuestión que te he explicado ya cinco veces a la vez que rehuyes contestar ala pregunta que te he hecho con esta tres veces. Tu comentario no es un comentario aislado. Interpela a otro. Hay un contexto. La naturaleza de las noticias que enlazas, dada su cuidadosa selección "cherry picking", hace parecer veraz tu posición. La desinformación no es solo noticias falsas.
¿Crees que la invasión de Ucrania se debe a la posibilidad de esta de ingresar en la OTAN?
#51 Tu comentario no es un comentario aislado.
La guerra en Ucrania no es un hecho aislado.
[2008] NATO promises Ukraine, Georgia entry one day
https://www.reuters.com/article/us-nato-idUSL0179714620080403
[2021] Ucrania presiona a la OTAN para que abra la vía a su candidatura como señal hacia Rusia
https://elpais.com/internacional/2021-04-06/ucrania-presiona-a-la-otan-para-que-acelere-el-camino-de-su-candidatura-como-senal-hacia-rusia.html
#53 La guerra en Ucrania no es un hecho aislado.
A eso me refiero. Con tu cherry picking y el contenido del comentario al cual interpelabas estas dando una versión falsa de la realidad. Que casualmente es una de las campañas de desinformación difundida por Moscú.
¿Crees que la invasión de Ucrania se debe a la posibilidad de esta de ingresar en la OTAN?
#55 Con tu cherry picking y el contenido del comentario al cual interpelabas estas dando una versión falsa de la realidad. Que casualmente es una de las campañas de desinformación difundida por Moscú.
Cité dos noticias que falsamente acusaste de fake news, de noticias falsas, cuando eran noticias completamente ciertas. Si querías complementarlas podías haberlo hecho, acusar a esas noticias de ser falsas fue una burda mentira por tu parte. Sobre lo que tú quisieras interpretar que suponía la existencia de esas noticias, verdaderas, podías comentar al respecto, acusarlas de ser noticias falsas con tu burda mentira fue injustificable por tu parte.
Aún no te has disculpado por ello.
¿Crees que la invasión de Ucrania se debe a la posibilidad de esta de ingresar en la OTAN?
Creo que fue una temeridad por parte de la UE tolerar que se plantease la posibilidad que EEUU se expandiera aún más en la frontera con Rusia con la expansión de su alianza militar.
Trasladar el conflicto permanente EEUU-Rusia a territorio europeo nos ha llevado a prácticamente la tercera guerra mundial, posiblemente nuclear.
Esperemos que esto no vaya a más y que hayamos aprendido de este error, aunque por las declaraciones públicas que estoy viendo y las posiciones en los foros no tengo muchas esperanzas de que se reconozca ese error y se aprenda de éste.
#57 Lo que ha sido una temeridad es invadir con intención de anexionar un país de mas de 40M de personas por un futurible que era totalmente imposible que sucediera. A pesar de cualquier declaración de EEUU Ucrania tenía absulutamente 0 posibilidades de entrar en la OTAN.
To obtain such a plan, prospective members must first peacefully resolve outstanding international, ethnic and territorial disputes.
https://www.washingtonpost.com/outlook/2022/02/22/natos-membership-rules-invite-conflict-benefit-putin/
Para que siquiera lleguen a considerar tu entrada no debes tener conflictos territoriales. Desde 2014 Ucrania tenía invadido parte de su territorio eso la invalida para participar en cualquier proceso de adhesión.
#62 La provocación estaba allí, sea cual sea tu opinión sobre lo realista que era que ocurriera.
Y desde la UE tolerar que existieran esas provocaciones en territorio europeo ha sido una estupidez, de la que me gustaría se aprendiera pero viendo el panorama lo veo difícil.
#64 ¿La provocación? Ha invadido un país por un futurible que no tenía objetivamente ninguna posibilidad de ser realidad. ¿Crees que invadir un país es una respuesta proporcional a una declaración sin ninguna base? Es el equivalente a matar a un tío y a toda su familia porque crees que te ha mirado mal.
La UE ya lleva años tolerando muchas cosas de Rusia, su política exterior de basa en desestabilizar todo lo que pueda a sus socios europeos y recordemos que no invadimos Rusia como respuesta. Ni desmilitarizamos Kaliningrado a pesar de tener cabezas nucleares DENTRO de las fronteras geográficas de la UE a escasos 600km de Berlín.
Si actuaramos con el nivel de psicopatía de Putin hace tiempo hubiera comenzado la 3GM.
#69 La provocación estaba allí, sea cual sea tu opinión sobre lo realista que era que ocurriera.
Y desde la UE tolerar que existieran esas provocaciones en territorio europeo ha sido una estupidez, de la que me gustaría se aprendiera pero viendo el panorama lo veo difícil.
#70 A eso voy. Que no es cuestión de mi opinión o la tuya. Es que por su situación era objetivamente imposible. Y eso por supuesto Moscú lo sabía.
Coincido contigo en que la UE debería de haber reaccionado de modo más firme ante Moscú desde hace muchos años. La displicencia ante la actitud matona y provocadora de Moscú es lo que nos ha llevado hasta aquí. Si en 2014 ante la invasión encubierta de Moscú y su anexión de facto de Crimea se hubiera actuado de otro modo no estaríamos aquí. Pero Crimea le salió muy barato a Putin y con lógica pensó: ahora a por el resto de Ucrania.
#71 Que no es cuestión de mi opinión o la tuya. Es que por su situación era objetivamente imposible.
Eso es objetivamente falso.
La incorporación en la OTAN dependía únicamente de la voluntad política, y es una burda mentira que sea objetivamente imposible un cambio en la voluntad política.
Eres de la opinión que no iba a ocurrir, y eso es respetable, pero que afirmes que era objetivamente imposible no es respetable, es una burda mentira, es propaganda.
#72 "Prospective members will have to have:
Demonstrated a commitment to and respect for OSCE norms and principles, including the resolution of ethnic disputes, external territorial disputes including irredentist claims or internal jurisdictional disputes by peaceful means"
https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_24733.htm
No solo eso, tienes las reacciones políticas enfriando las declaraciones de EEUU de buena parte de los miembros e incluso las de Alemania negándose en redondo. Ucrania tenía tantas posibilidades de integrarse en la ONU como Murcia de tener una economía mayor que la de EEUU. Sugerir que Ucrania tenía posibilidades reales de entrar si que es faltar a la verdad.
#76 Nada de eso lo hace objetivamente imposible, dado que la incorporación es una cuestión de voluntad política. Todo lo que citas es interpretable según la voluntad política y se puede cambiar si se quiere y hay la voluntad política suficiente.
Sugerir que Ucrania tenía posibilidades reales de entrar si que es faltar a la verdad.
Afirmar que era objetivamente imposible es faltar a la verdad.
La provocación estaba allí, con independencia de la opinión que puedas tener sobre si era o no realista que se acabase concretando.
#77 Es que con esa posición tuya tan absolutista también podemos decir que cualquier barbaridad es factible.
Deberíamos otorgar la misma credibilidad a las previsiones económicas de la eurozona que a mi afirmación de que Murcia va a adelantar a la economía de EEUU. Al fin y al cabo también es posible. Todo es posible.
También sería posible que a pesar de todas las medidas de seguridad Biden lanzara un ataque nuclear masivo por error sobre Rusia. Muy improbable pero posible. Ante esa posibilidad lo lógico sería destruir preventivamente EEUU. ¿Es así como funciona la justificación de la invasión de Ucrania ante la posibilidad de que se integrara en la OTAN?
Como todo absolutamente es posible.
Imagina como sería el mundo si nosotros reaccionáramos igual que Rusia ante amenazas ,que no es que sean posibles, sino que son reales y ocurren. No es que exista una posibilidad infinitesimal de que Ucrania esté en la OTAN y aloje armas nucleares a tiro de piedra de Moscú. Es que YA existe una instalación nuclear rusa DENTRO de las fronteras geográficas de la UE. La amenaza no es un futurible con nula probabilidad de hacerse realidad sino que es una realidad.
#78 Que EEUU le dijera a Ucrania que sería miembro de la OTAN es una provocación hacia Rusia.
Y eso es así con independencia de lo realista que creas que es que se concretase esa propuesta. La provocación está ahí, negarla es negar la realidad.
Afirmar que no era una provocación porque Rusia debería haber sabido que no se concretaría es una memez, sigue siendo una provocación incluso aunque Rusia creyera que no se concretaría. Porque el objetivo de ofrecerle a Ucrania ser parte de la OTAN por parte de EEUU es provocar a Rusia y Rusia es perfectamente capaz de reconocer que eso era una provocación. ¿Lo eres tú?
#79 ¿Y crees que la reacción proporcional a una provocación como esa puede ser invadir un pais? Estas intentando justificar al tío que mata a otro y a toda su familia porque le miró mal. ¿Acaso mirar mal no fue una provocación?
¿Acaso Kaliningrado no debería ser considerado como una provocación? Como te digo si nosotros actuáramos con la psicopatía y falta de proporcionalidad de Putin hace tiempo que habríamos soltado nukes sobre Moscú.
#80 ¿Puedes reconocer que EEUU ha provocado a Rusia? ¿Puedes reconocer que EEUU es parte de los eventos que han desencadenado esta guerra?
Estas intentando justificar
Te insto a que cites un comentario mío donde yo afirme que la invasión de Ucrania por parte de Rusia está justificada. En caso que no lo encuentres te insto a que te disculpes.
#81 ¿Puedes reconocer que invadir un pais de ningún modo es una respuesta proporcional a una declaración política sin fundamento? Una reacción proporcional a una declaración política es otra declaración política.
Te insto a que cites un comentario mío donde yo afirme que la invasión de Ucrania por parte de Rusia está justificada.
En todas las noticias sobre la guerra ( y en esta misma) de una manera u otra intentas meter a EEUU como responsable eludiendo la responsabilidad del agresor. Eso es una justificación de la posición rusa. De hecho usas los mismos argumentos que las campañas de desinformación rusa para justificar la guerra. Uno de ellos es el riesgo a la seguridad e integridad de Rusia por la posibilidad de que Ucrania entre en la OTAN y ataque a Rusia.
#82 En otras palabras, que has sido incapaz de citar un comentario mío donde justifique la invasión de Ucrania por parte de Rusia. Y no has tenido la integridad de disculparte por esa falsa acusación.
Como no tuviste la integridad para disculparte por acusar de "fake news" a noticias que no eran falsas.
Tu visión hincha te lleva a concluir que si no se repite el discurso propagandístico que tú proclamas es que se defiende lo que tú consideras es lo opuesto, no necesitas que el otro lo afirme sino que tú te inventas que lo ha hecho y le acusas de ello.
Hablo de EEUU, más que de Rusia, porque es de lo que la UE puede aprender, porque es el grave error que ha cometido y que puede aspirar a no cometer en la próxima ocasión. La UE ha decidido ser el tonto útil de un país que siempre está en guerra, de EEUU, ha decidido hacer lo que a EEUU más le interesaba y ha facilitado las provocaciones de éste para crear el clima que más le interesaba a EEUU en Europa. Un clima de conflicto, un clima de guerra.
No tenemos control sobre lo que haga Rusia, no tenemos control sobre lo que haga EEUU, pero no hemos ayudado a Rusia a hacer lo que ha hecho mientras que sí hemos ayudado a EEUU a hacer lo que ha hecho. Y ahora estamos en una situación muy precaria de la que parece algunos no quieren aprender nada.
#20
¡menudo cínico!
#14 Supongo que Putin diciendo que Ucrania no debe existir a ti no te da ninguna pista.
#14
Déjale, que el pobre sigue convencido de que Polonia atacó una emisora de radio alemana en el 39 y que estos se tuvieron que defender.
#14 Pues muy bien. Y que significa eso de que Ucrania prefiera entrar en la OTAN en vez de estar sola cuando Putin estaba realizando maniobras en su frontera?
¿El deseo de Ucrania de entrar en la OTAN justifica su invasión?
Y más sabiendo que no podía entrar mientras tuviera territorios conquistados en litigio.?
#37 Que la UE haya permitido, haya tolerado, haya fomentado que EEUU por la vía de la OTAN estuviera cada vez más presente en la frontera rusa ha sido una absoluta temeridad.
Permitir ese tipo de provocaciones en territorio europeo mientras EEUU en su continente juega a sus guerras ha sido una absoluta estupidez por parte de los estados de Europa.
EEUU ha tenido muchísimo protagonismo en la guerra de Ucrania, ésta forma parte del conflicto permanente entre EEUU y Rusia y desde la UE hemos sido el tonto útil que ha colaborado en esa absoluta temeridad y estupidez.
EEUU está sacando mucho beneficio de ello, ocurra lo que ocurra ya ha ganado con la guerra.
#38 el talante de EEUU siempre ha sido de aprovecharse de la debilidad de los demás, y si puede, debilita a quien le molesta. Pero eso lo hacen todos los países. No se salva ninguno. Ni Rusia tampoco.
El objetivo era que el Movska quedase en el fondo del mar.
Si vas cambiando el alcance de los objetivos a medida que avanza la guerra es obvio que en algún momento llegarás a cumplirlos.
Voy a ser el mejor ajedrecista del mundo.
Voy a ser el mejor ajedrecista de mi ciudad.
Voy a ganar a mi sobrino pequeño. WIN!! objetivos conseguidos.
Todo está saliendo según el plan
Si...los planes, me recuerdan a otros con sus "planes"
#1 A mi me recuerda cuando Bush Jr. dijo desde un portaaviones en Irak: "Misión cumplida".
#24 si y no. La diferencia es que ahora Rusia ya sabe que se ha metido en un follón. En Irak, cuando Bush soltó eso todavía no se habían dado cuenta hasta que punto la habían cagado. Estoy convencido que Bush genuinamente creía que todo iba bien
Cosas nazis Achtung
Todo está saliendo según el plan
Stalin
Pues nada. Felicidades. Me alegro por ellos. Buen trabajo.
Puestos a decir sanceces, les sigo la corriente.
#75 La verdad es que nada... se me va la pinza con el Gallego a veces por lo visto
El PP también opina lo mismo: Frijool ya huele Moncloa.
El puto cobarde años sin sacar la patita de Galicia y solo ante la peor crisis de los últimos 50 años tuvo huevos para salir. Sabe que es un cero a la izquierda sin ideas ....que su trabajo se lo hagan sus medios.
Efecto Frijool mis huevos morenos: crisis de caballo, medios manipuladores y una población que no piensa por si misma ni para cagar.
#27 ¿ Y eso que tiene que ver con esta noticia?
Ahhhh nada: pero poner el ventilador es lo que toca