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Hace 4 años | Por ExIgnatiusJReil... a eldiario.es
Publicado hace 4 años por ExIgnatiusJReilly a eldiario.es

Sánchez solicitará al Congreso el próximo miércoles la prórroga del estado de alarma hasta el 10 de mayo

 eldiario.es

Pedro Sánchez volverá a solicitar al Congreso una autorización de la prórroga del estado de alarma hasta el próximo 10 de mayo. El debate se celebrará el miércoles 22 de abril tras la comparecencia de Sánchez para informar de los consejos europeos que se han celebrado en las últimas semanas y cuya rendición de cuentas sigue pendiente.

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Comentarios

c

Espero que empiece a distinguir por territorios y por grupos de riesgo. Dudo mucho que se siga aguantando como hasta ahora.

V 58
K 480
D

#15 ¿Que el gobierno piense? Llevan mas de una semana diciendoles eso y mira de canto

V 13
K 74
c

#27 Yo espero que, entre tanto asesor, a alguno se le ocurra mirar más allá de las grandes ciudades.

V 3
K 43
z

#31 como en Soria, por ejemplo, que fue (no se si sigue siendo) la tercera provincia con más muertos por 100 000 habitantes?

Dejan a los pequeños sitios hacer lo que quieran, los pocos casos se descontrolan, y acaban necesitando y ocupando los hospitales de esas grandes ciudades que mencionas. Gran idea

V 2
K 25
c

#100 Ah! ¿En Soria no hubo estado de alarma ni confinamiento?

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K 11
e
editado

#100 aquí somos todos virólogos. Encantado.
Mi número de licencia es el PN19CM.

V 1
K 17
chemari
editado

#31 Pues nada, todos pa el pueblo.

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K 10
X
editado

#15 #27 #63 #61¿Qué es, por tener otro tema por el que echar mierda unos a otros?
Por que a mi no me dejas salir y a ese otro sí, y al que dejan, peor, que todavía no es el momento que a mi me dejes cerrado, abre a otro, y el otro que cierren las fronteras entre comunidades....

V 0
K 8
Esfingo

#15 Pues hasta que no hagan muestreos para ver cual es la situación real ni lo esperes están completamente superados.

V 3
K 28
sauron34_1
editado

#15 vamos a ver, que esto es algo que se ha repetido mucho y creo que no se ha pensado bien: si distingo entre territorios, se tiene que cerrar por completo los territorios donde sigue vigente, para que en aquellos en los que se puede circular libremente, no venga gente de los territorios confinados y se vuelva a liar parda. No es tan sencillo. Como no lo era cerrar por completo Madrid. Por ahora, lo más sencillo es mantenerlo en todo el territorio

V 3
K 22
Melirka

#51 Controlar la llegada y salida de gente a las islas es sencillísimo, se podría empezar por quitar el confinamiento domiciliario ahí. Las islas de Canarias y Baleares, y las ciudades de Ceuta y Melilla.

V 4
K 42
estoyausente

#51 se prohíbe la movilidad entre provincias salvo motivo justificado, pero se deja moverse dentro de la provincia. ¿Con eso se puede incumplir? Obvio. Como ahora. Pueden usar a los policías que están en las calles para controlar carreteras.

Y se avisa que la movilidad entre ciudades puede tener atascos país se parará a todo el mundo.

V 1
K 14
z
editado

#63 entre Provincias también hay diferencias entre municipios. Ya puestos que cierren municipios. Yo veo mucho más lógico que cierren mi pueblo de 20 habitantes y no dejen entrar a otros sorianos. Tu propuesta no tiene sentido, salvo que sea lo que te interesa a ti.

V 1
K 21
Manolitro
editado

#51 Es que yo el problema que veo no es tanto que en la ciudad haya más infectados que en los pueblos, sino que en la ciudad hay más interacciones entre diferentes personas, con lo que la propagación es mucho mayor.
Sólo sería necesario mantener el confinamiento en las grandes ciudades, sin necesidad de cerrar los accesos. Si dejas a uno de Madrid, que está en confinamiento, y por tanto no está infectado, ir a su casa del pueblo, donde el confinamiento no es tan estricto, no debería haber más riesgo que si cierras los accesos a las ciudades. Sólo ha ido de su casa al coche, porque pasear por la ciudad seguiría estando prohibido
Para esto, sólo estaría permitido el transporte privado, claro, no el público.

V 2
K 36
llorencs
editado

#51 Liberar las islas por ejemplo no es tan complicado. Dudo que venga gente de fuera Empezar por ahí, y ver que pasa.

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K 10
Veelicus

#51 Si es sencillo si se quiere hacer.
En dicho territorio ( que puede ser un barrio, un pueblo, un valle, una ciudad...) no entra nadie, pero nadie nadie.
y listo, con esto, en 6 semanas mas o menos tienes el virus casi controlao sin tener que parar toda la economia, pero claro, esto tenia que haber empezado como minimo hace un mes, estamos perdiendo el tiempo, dia a dia.

V 0
K 11
a

#51 uh, es más fácil controlar las carreteras que salen a las provincias que controlar que nadie salga a la calle.

V 0
K 7
driver0

#51 Por supuesto que no es sencillo, pero no les pagamos para que tomen la solución mas sencilla o el daño menor, cobran lo que cobran y tienen una horda de asesores para que tomen la solución mas eficiente. No tiene sentido que pueblos o valles enteros en Canarias por ejemplo con 0 casos estén confinados por que en Madrid y Ciudad Real se saturan hospitales

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K 10
N

#15 Lo que se pide alargar es el estado de alarma, no el confinamiento. En la misma noticia explican explican que se van a ir suavizando las medidas.

V 4
K 25
l

#59 El presidente ya anunció que se solicitarían varias prórrogas del estado de alarma más allá de las dos que se han concedido desde el 14 de marzo dado que la situación de la pandemia no se podrá dar por finalizada por ahora, según explicó Sánchez. Lo que tendrá que decidir el Gobierno en los próximos días es si mantiene el confinamiento como hasta ahora o si levanta algunas restricciones. Las primeras medidas de flexibilización que estudia el Ejecutivo son los paseos de los niños y el ejercicio físico en el exterior. Este miércoles por la tarde se reúne el comité que analiza la desescalada.

De hecho es lo que dice la noticia.

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K 10
z

#95 para qué la van a leer.

V 1
K 20
Tarod

#15 basta con aislar bien a los vulnerables. Pero nada. No hay cerebro en este país

V 2
K 23
e
editado

#92 qué sencillo. Esto es como ganar una Champion, que solo tienes que meter más goles que el rival.

V 1
K 13
O

#15 Cuando Madrid consiga la inmunidad de grupo y mejore, entonces distinguirán por territorios

V 1
K 22
D

#15 En canarias llevamos dias sin muertos, con una curva en forma de campana y somos 2.1 millones de almas encerradas en casa haciendo el canelo, un territorio q depende casi por completo del turismo. Si ya paramos la economía y el consumo interno de las islas, en 1 mes nos borran del mapa. Pasará factura estas decisiones del gobierno en las proximas elecciones. No tengo ninguna duda

V 2
K 32
Socoma

#15 mejor por rubios y morenos.

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K 7
Rogue

Puta mierda. Me compré un tres cuartos este invierno pa ná!

V 27
K 253
D

#13 Pues imagínate yo que me compre un coche cry

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K 149
D

#20 No llores, un amigo se compró un piso, en Barcelona.

V 18
K 173
Jemomo

#20 yo me compré una furgo con la que pensaba darme el primer viaje en semana santa cry cry cry

V 4
K 46
Pedro_Bear

#47 por lo menos ya tienes un nuevo lugar para vivir

V 3
K 33
tetepepe
editado

#20 Yo estrené coche el viernes 13
Por suerte, mi mujer trabaja de auxiliar y lo está usando.

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K 7
EmuAGR

#65 Te lo estará dejando perdido de viriones.

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K 44
H

#20 Y ahora aún encima està mucho nás barato, no?

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K 7
driver0

#20 Yo también, pero aun no me lo han entregado. He pensado que mejor voy a renunciar a el y perder los 500€ de la fianza

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K 10
autonomator

#13 guárdalo para las campanadas de navidad

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K 26
D

#13 ¿Y pretendías llevarlo en primavera?

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K 9
elpayito

#13 ¿Pensabas ponerte un tres cuartos a mediados de marzo? Jo q suerte, aquí en el sur el invierno termina el 15 de enero.

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K 12
D

#13 Solo estuvimos confinados 2 semanas de invierno. lol

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K 9
JohnnyQuest

#13 Y además de verdad. Tras el confinamiento vas a estar gordísimo!

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K 9
EspecimenMalo

#13 el único listo fui yo que me hice un pepinaco de ordenador y joder si le doy uso

V 4
K 37
elGude

Y antes del 10 habrá otra prorroga.

V 28
K 219
w

#5 Prorroga seguro, pero... en todo el territorio? Yo como madrileño ya se que este año la ropa de verano no va a hacer falta, pero no parece que todos los lugares necesiten las mismas medidas.

V 1
K 15
CacaSonriente

#81 Los que vivimos en pueblos de 27 habitantes con 0 positivos en toda la comarca lo entendemos aún menos...

V 9
K 87
D

#91 Y menos que no nos dejen ir al huerto, que hay que joderse, es donde menos probabilidades hay de contagiar y contagiarse.

V 7
K 50
Veelicus

#91 Es que no tiene ningun sentido, hay que cerrar e impedir que entre nadie en zonas donde no hay casos, y que en esas zonas la gente pueda salir a la calle y trabajar si es cerca, y cuantas mas zonas vayan teniendo casos cero la gente se podra mover entre esas zonas.
Lo de reactivar y parar todo el pais a la vez es de inutiles.

V 3
K 38
elGude

#81 si se abre por zonas hay que hacer muchos tests antes. Pero muchos.

Después de que hayan hecho los tests, hablamos.

V 2
K 29
Aeren

#81 En Madrid estáis jodidos. Ningún periódico lo quiere decir, pero esa cantidad exagerada de muertes que hay en España se concentran en Madrid. En menor medida en Barcelona, y luego ya en un número con uno o dos ceros menos, repartidas por el resto. El carapolla ha vendido vuestro culo y aun no sabe a quién ni por qué.

V 0
K 7
Narf

#81 repetir conmigo: el estado de alarma no es estar confinados.
El estado de alarma es el método legal para poder confinar legalmente una población, entre otras medidas. Pero no necesariamente aplicar todas en todos los lugares.

V 1
K 16
J

#81 En el momento que levantes las medidas en alguna región, la estás condenando, si no restringes muy muy bien la movilidad.
Solo hay que ver las noticias de gente que se iba a segundas residencias (sobre todo zonas de costa) a pasar las vacaciones la semana pasada, a pesar de que debían estar igualmente encerrados allí. Imagina la cantidad de gente que se trasladaría si, además, en su ciudad tienen que estar confinados, pero en su casa de playa/pueblo pueden salir alegremente. Tardarían poco en expandir el virus por todas partes y creando nuevos focos.

V 0
K 8
Battlestar

#5 Y asi hasta que lleguemos a la muerte subita

V 2
K 34
ur_quan_master
editado

#48 en resumen: porque tú lo dices.

Vaya diarrea de chorradas.

V 15
K 119
V

#39 #60 Ya lo he explicado. La verdad es subjetiva. Podéis no estar de acuerdo conmigo, pero tiene fundamento.

V 3
K 20
Priorat

#1 saqueos a [...] iglesias

¡¡¡¡QUE VIENEN LOS ROJOS!!!!¡¡¡¡EMOSIDO ENGAÑADO!!!!

V 11
K 99
L

#19 en realidad quiso decir "Iglesias", con mayúsculas, van a saquear el casoplón!!

V 0
K 12
ochoceros

#19 A mi #1 me ha matado con lo de robar a los banqueros. Como para ir a Suiza con las fronteras cerradas lol

V 1
K 27
D
editado

El lado bueno es que cuando salgamos estaremos casi en verano. El malo pues todo lo demás.

Ánimo a todos

V 9
K 77
elreypescador

#8 al paso que vamos igual para los turrones si eso...

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K 80
D

#14 si llegamos a eso que estiren ya un poco más, paso de comidas de navidad, este año van a parecer una película de Alex de la Iglesia

V 3
K 52
Hart

#23 ¿Por?

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K 12
Conde_Lito

#23 Que sea después de Noche Vieja mejor...

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K 10
D

#8 yo el 15 de mayo tengo vacaciones... yuhu.

V 3
K 54
J

#8 ¿Ánimo?
Eres consciente de que vas a tener estado de alarma hasta fin de año, ¿verdad?

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K 10
D

#71 algunos preferimos intentar no entrar en depresión, ya es bastante jodido todo como para encima alentar el desaliento.

V 1
K 20
Aeren

#8 Jajaja. Que te crees tu que en verano vamos a poder estar de botellón en la playa.
Según la pandemia anterior, fueron 3 años de contagios y muertes. Con repuntes bastante graves en otoño.

V 2
K 24
Battlestar

#8 Y además sin que nadie haya podido preparar la operacion bikini, ya no tendras que avergonzarte por la panza sobresaliendo del tanga porque todo el mundo ira igual lol

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K 10
txillo

Es lógico, más vale 15 días más que lamentarlo. Tampoco van a dejar salir a todo Dios el puente de mayo.

#1 La renta básica la van a poner, obviamente. Solo falta saber la postura de la derecha. No sé si lo verán necesario o será un capricho de un Gobierno social-comunista podemizado.

V 8
K 58
Yorga77

#18 Dentro de las tonterías tipicas en politica por lo menos alguien piensa con realismo.
Echenique insiste en una renta mínima de urgencia: "Hay gente que tiene serios problemas para poner comida en el plato hoy"

Pese a las equivocaciones que tuvo este hombre, por lo menos dice la verdad.

V 3
K 39
D
editado

#32 Los otros, sin embargo, dicen con orgullo de los suyos, que con el dinero prefieren pasar hambre y poder pagar la hipoteca.

V 0
K 12
Hart

#18 Definitivamente a ti te pagan.

V 2
K 35
D

#18 no tenemos pasta para pagar ERTEs y vamos a sacarla para una renta básica?

V 1
K 16
ur_quan_master

#33 ¿ Me explicas por qué esos tres son ciertos? ¿ Porque tú lo dices y ya está?

V 8
K 56
V

#39 Creo que no necesitan explicación. Pero... Felón es traidor (si no hubiera está crisis, ya nos hubiera vendido con los independentistas, para mantenerse en el poder; ególatra lo es, bastante, e irresponsable por tardar en tomar medidas (no prohibir el 8M, cerrad campos de fútbol y otros eventos)

Cuando Ayuso decidió cerrar las escuelas se adelantó a Pedro Sánchez. Eso le tuve que hacer daño en su orgullo.

V 29
K -102
D

#48 Cuando Ayuso decidió cerrar las escuelas se adelantó a Pedro Sánchez.

Pedro Sánchez, copresidente de la comunidad de Madrid, si la excusa lo precisa lol.

V 5
K 23
D

#93 Es como si dijeras que Ayuso tiene competencia en cerrar las escuelas de todo el país, Ayuso solo cerró las de su competencia y aunque me joda reconocerlo y a toro pasado todo es muy fácil, tenía razón.

El problema es que todo esto nos viene grande, hemos descubierto que no había un plan, que pensábamos que estas cosas no nos podía pasar porque somos del primer mundo bla bla bla, pues nos ha pasado, no estábamos preparados y nos la estamos comiendo con patatas. Pero sobre todo, el papelón que está haciendo la oposición da mucho asco, todo ese rollo patriótico a ver como lo venden ahora, no están ayudando, están entorpeciendo. La derecha ha perdido una oportunidad de oro para desmarcarse de los fantasmas del pasado, pero han demostrado que como siempre, la derecha nunca defrauda..

V 1
K 14
D

#167 Justo mi comentario ironiza con el hecho de que alguien diga que Ayuso adelantó a Sánchez en algo sobre lo que no tiene competencias. A lo mejor te refieres a #48.

V 0
K 8
V
editado

#48 Sí, se adelantó en tomar acciones. Aunque no tengan las mismas competencias. Está claro.

Cachondéate, pero fue así.

No me gusta Ayuso, pero fue la que tomó la iniciativa.

V 1
K 14
D

#39 dijo que no iba a pactar con el independentismo, y pactó; dijo que Pablo Iglesias en el gobierno no le dejaba dormir y le metió en el CNI, dijo que teníamos una sanidad de puta madre y aquí el coronavirus ni fú ni fá, y vamos camino de 20.000 muertes confirmadas.

V 3
K 26
gale

Veo dos tipos de personas: las que creen que el Gobierno está siendo demasiado flojo con el confinamiento, y las que creen que el Gobierno se está pasando con el confinamiento.

V 6
K 55
astronauta_rimador

#50 muy observador.

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Nachtmahr6

#73 lol lol lol

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K 13
X
editado

#50 Lo peor es que dependerá de lo que le toque, si le dejan salir, porque le dejan salir, si no le dejan, porque no le dejan y al otro sí... Cómo si lo viera...
Y el otro, a mi me dejan, o no me dejan, da igual, porque soy del signo contrario o porque me patrocina irán.
La cosa será seguir echando mierda...

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K 15
emegece

#50 imagino que los que están razonablemente de acuerdo se callan, así que suenan las voces discordantes solamente.

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K 9
Z

El problema no son los días de confinamiento. Es un decisión de fuerza mayor y hay que acatarla. Repito, no es problema. El problema viene cuando te sientas a comer, ¿qué comida? ¿45 días sin trabajar? De dónde voy a sacar el dinero? Esa es la cuestión. Y ojo, debemos tener en cuanta a todas esas familias que viven del trabajo en B, debido a que no pueden optar a otra cosa. A esa gente, ¿quién le da respuesta?

V 7
K 53
Lamantua
editado

Hasta Mayo de 2021. Que bien.

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K 52
Hart

La vacuna puede ni aparecer y que vamos a hacer ¿vivir así?

V 3
K 43
i

#99 pues esto no es vida.

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K 26
Waskachu

El estado de alarma es un instrumento del Estado para poder confinar personas. Se puede prorrogar el estado de alarma y levantar el confinamiento. Ojo.

Por ejemplo ir levantándolo por regiones.

V 4
K 42
Priorat
editado

#54 #57 #94

No, no es ilegal. No, no obliga la Constitución.

Amplío lo que he dicho antes cc/ #26

#52 No. Puede pedir lo que quiera. El único tema es que la primera vez la pone en marcha el gobierno y son 15 días. Si quiere más tiene que solicitar el plazo que quiera y autorizarlo el congreso.

#54 No, no es cierto. La renovación puede ser por cualquier plazo. Solo la primera ocasión son 15 días porque no la autoriza el Congreso. El Congreso después de estos primeros quince días puede autorizar el plazo que sea a petición del gobierno.

#58 No, no es cierto.

Leetela tú que yo ya me la he leído.

Constitución:

Artículo 116
1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.

2. El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.

O sea el gobierno declara el estado de alarma por 15 días. Para declarar el estado de alarma no necesita permiso del Congreso siempre y cuando sean solo los primeros 15 días.
Si quiere más de 15 días debe pedir una prorroga al Congreso. En ningún lugar dice que la prorroga que otorga el Congreso debe ser de 15 días.

Para que quede más claro la Ley Orgánica reguladora de los estados especiales 4/1981 dice en el artículo 6

Artículo sexto.
Uno. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.

¿En que lugar dice que la prorroga que otorga el Congreso debe ser de 15 días?

Es más, ya hay un precedente de una prorroga de estado de alarma superior a 15 días. El 4 de diciembre de 2010 el gobierno promulgó el estado de alarma por el tema de los controladores. De acuerdo a la Constitución el estado duraba los 15 días iniciales, es decir, hasta el 19 de diciembre.

Posteriormente el gobierno solicitó una única prorroga hasta el 15 de enero, es decir por 27 días.

Aquí la solicitud: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2010-19462

¡¡¡¡Cuanto listillo!!!!

V 9
K 66
chemari

#58 Y a que región dices que hay que emigrar para poder salir a la calle?

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K 10
D

Quiero ver yo a una familia Sevilla o de Córdoba confinada en su casa en pleno mes de mayo. Van a tener que retener a la gente con paredes..

V 2
K 41
kucho

#49 es innegable. tener calor te hace inmune? evita que pilles el bicho y que se lo pegues a tu familia, vecinos o compañeros? pregunto...

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K 6
Pepe222

Que empiecen a gestionar y pensar en vez de confinar a todo el país por igual. Ni toda España es igual, no todas las personas tienen el mismo riesgo. Que trabajen de una vez!

V 4
K 38
D

#42 si, tenia la alternativa de pactar con los otros. Pero prefirió con estos. Es curioso que justifiques que no pactara con uno por los descalificativos vertidos y a la vez justifiques que pactara con el otro a pesar de los descalificativos.

V 4
K 34
ur_quan_master

#44 ¿ Quién dices que se ofreció a pactar con él? Igual tú viste las investiduras en Netflix y ahí eran distintas.

V 3
K 8
D

#64 Ciudadanos se ofreció antes de las elecciones del 10N.

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K 32
ur_quan_master

#83 el último día la última hora, casi hasta se lo creen.

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K 18
ur_quan_master

#44 tu negativo de vuelta.

V 2
K -17
Raúl_Rattlehead
editado

#42 Lo que te quieren decir #40 y #44 es que lo único que les vale es que gobierne PP y Vox y ya, que cualquier otra opción les parece autoritaria, ilegitima, chiripitiflautica y todo apelativo despectivo que se les ocurra para despreciar a un gobierno que se tienen que comer con patatas muy a su pesar.

Se pasan el día pidiendo intervenciones militares intentando prostituir la constitución de manera furibunda, y hasta la del Rey, que se cagaría en las bragas al asumir semejante responsabilidad que en su puta vida ha pensado llevar si le cedieran el poder o algo similar. Se la suda si eso seria un cambio a mejor o necesario, solo les vale lo que ellos quieran y punto, el resto es traición a España y todas esas mandangas.

No intentes buscar un argumento lógico o razonado detrás que defienda que su opción para el país en esta situación, simplemente quieren darle sentido a la de horas que se han pasado en Twitter dando por culo con el hastag diario, a cual de peor gusto que el anterior.

V 1
K 9
P

A veces tiene cabeza Pedro Sanchez.

V 7
K 34
Coronel_Kilgore_1
editado

#2 Sí y jeta también tiene el y toda la caterva de ineptos dirigentes.. un mes ha pasado y..

1) literalmente no hay pruebas, ni visos, ni se ha creado/fomentado/intervenido fabricas o laboratorios para ello, es más se ha intervenido tarde la sanidad privada para evitar que ni gente pagando se haga la prueba

2) Labia tambien tienen, porque todos los borregos habeís acachado la cabecita, repetid conmigo “el confinamiento nos hará ganar al virus”, eso es falso rotundamente, es una medida muy temporal y se ha demostrado que tanto China (cierre por provincias) como Corea del sur (sin confinamienro radical) han funcionado sin un confinamiento radical, lo que si que funciona es la distancia social y el uso de mascarillas y formar a la ciudadanía en nuevos hábitos.

Aplicar un estado policial y un confinamiento radical, como el actual e hipócrita mientras la gente sigue yendo hacinada en metro, al mercadoma, la policia para a todod los coches y les baja la ventanilla siendo ellos vector de infección es aberrante científicamente.

3) Cabeza dura, despreciando el coste humano y de vidas en el presente y futuro: Casos que llegan tarde a urgencias, etc..

Aplicando daños irreversibles a muchos niños (los más necesitados) que viven en pisos interiores y pequeños... si, daños psicológicos irreversibles...

https://elpais.com/sociedad/2020-04-13/el-coronavirus-no-se-ceba-con-los-ninos-el-confinamiento-si.html

https://elpais.com/economia/2020-04-14/el-fmi-preve-que-la-economia-espanola-se-desplome-un-8-este-ano-y-que-el-paro-se-dispare-hasta-el-208.html

Es penoso ver como se aceptan recortes de libertades con tanta alegría, policía preguntando o escrutando la compra, cuando es totalmente alegal y está permitida la compra...

Comfinamiento inteligente, por un periodo de 10-15 días (triple del periodo de propagación) en las regiones que lo necesitem, permitiendo salidas cortss con niños y deporte a partir de cierta hora, sí

Recorte de linertades y soluciones de esconder la cabeza mientras nos hacemos el hara kiri: No, gracias!

Por ahora dos datos objetivos: Mayor mortalidad por millon de habitantes y peor previsión económica que la mayoría de Europa, lo demas milongas, que se apliquen a reducir ambas... veo mas dedicación al marketing y a la compra de votos que otra cosa....

V 75
K 235
lechuga2

#74 muy buen resumen de la realidad, felicidades.

V 10
K 91
mperdut

#74 excelente post.

V 7
K 66
L

#74 que va, en China no ha habido un confinamiento radical. Si te pillaban en la calle ibas preso, nada menos.

V 10
K 71
z

#67 #74 como que la sanidad privada se ha intervenido tarde???

La referencia a la prueba ni la entiendo.

Lo de los 10-15 días no se de donde lo sacas.

Lo de la peor previsión económica tampoco.

V 5
K 31
R
editado

#74 Échale un vistazo al comentario de@Zinch -> espana-supera-pico-casos-activos-inicia-nueva-fase-pandemia/c023#c-23

Hace 4 años | Por nitsuga.blisset a 20minutos.es
Publicado hace 4 años por nitsuga.blisset a 20minutos.es

España supera el pico de casos activos e inicia un...

 20minutos.es


Por si da pereza, básicamente aporta este enlace -> https://www.worldometers.info/coronavirus/ en el que se puede ver una tabla con los datos de tests totales realizados y también por millón de habitantes. Aparentemente es mentira que no se hagan test, según la información ordenada en esa página, llevamos más test por millón de habitantes que Corea del Sur, Francia, Bélgica, Holanda, UK, Canada, EEUU, Dinamarca, Singapur, Suecia, Finlandia, etc...

Por supuesto que se han cometido errores, pero creo que se hace lo que se puede con los medios de los que se disponen. Es una tragedia que nos haya afectado tanto, espero que cuando pase podamos dilucidar exactamente dónde se ha fallado.

La utilidad del confinamiento no es que nos quedemos todos en casa y el virus desaparezca por arte de magia. Lo importante es evitar colapsar el sistema sanitario durante un periodo prolongado de tiempo reduciendo el ritmo de contagios. Y está funcionando, aunque muchos de nosotros seguramente tomaríamos mejores medidas desde el sofá de nuestra casa roll

V 17
K 118
Jakeukalane

#74 yo no sé qué necesidad tienes de mentir. En China se hizo confinamiento total. Negarlo no tiene sentido.

V 12
K 98
Aeren

#74 El confinamiento no es para "evitar el contagio". Es para controlar el contagio y que los casos graves no superen las plazas de los hospitales.
El problema que ha habido en España es que ni hay hospitales, ni plazas ni médicos suficientes. Por eso no nos podemos permitir ese "confinamiento inteligente" que propones. Primero, por que el objetivo de TODOS los gobiernos del mundo es que sus ciudadanos se inmunicen contrayendo la enfermedad de manera controlada. Segundo, por que los españoles, en general, no son inteligentes.
Si en este confinamiento la gente está living la vida loca por las calles, gritándose por los patios, visitando a los amigos y familiares aprovechando que van a hacer la compra o al trabajo. ¿Tu crees que así se puede realizar un confinamiento inteligente?.
Esta cuarentena es una mierda, pero está salvando vidas. Si tuvieramos una sanidad sin desmantelar podríamos permitirnos un ratio de contagio mayor para superar la pandemia cuanto antes. Pero ni puede ser por que España es como es, ni sería en 15 días.
Si lees algo sobre pandemias anteriores verás que se está haciendo exáctamente lo mismo que hace 100 años. Por que es lo único que se puede hacer. Seguimos siendo una sociedad de listillos garrulos con dirigentes poniéndole el culo a los millonetis y seguimos teniendo una sanidad "igual de eficaz" que hace 100 años. Por que por mucho que avancemos en ciencia, al haber recortado tanto en investigación, educación y sanidad, estamos sin medios.

V 12
K 53
P

#74 Es gracioso ver la de peña que te ha votado negativo porque el comentario no está alineado con la retórica del gobierno.

Eso me indica que has dado en el clavo

V 8
K 61
D

#74 Será que yo espero tan poco de los políticos que me parece positivo cuando realizan bien una acción de cada 100 que deberían.

V 1
K 14
prejudice

#74 En menéame desde marzo de 2020

V 8
K 61
P

#74 Sí, a este le votaron por guapo pero también es gilipollas....

V 0
K 9
y

#74 1) No voy a entrar a detallarlas una por una pero se han hecho bastantes cosas, se podía haber hecho más? probablemente si, se podía haber solucionado en todo en 15 días NO, ni aquí ni en China. En cuanto a lo de intervenir la sanidad privada, más allá de que no se haya hecho por eso se trata de gestionar la sanidad para salvar a la mayor cantidad de gente posible, los test no son para el que más pague sino para el que más los necesite (y así con todos los rescursos) si te indinga no poder pagar por hacerte un test en EEUU te esperan con los brazos abiertos
2 ) El confinamiento en la provincia afectada de china ha sido de algo más de dos meses y más estricto que aquí, estás comparando un país con un otro que tiene el triple de población que Europa
3) La medida que pides en el punto 2 habría causado más muertes, en cuanto a los niños, son vectores de la enfermedad, no digo que sea una situación fácil pero menos traumático que contagiar a alguien

En cuanto a los datos objetivos, alguna prueba sobre ellos?

V 3
K 28
xkill

#74 Tienes razón, pero te faltan cosas a tener en cuenta:
* Los países que dices que combatieron el virus sin estar encerrados tanto tiempo: Por una lado china, hicieron rápidamente un bloqueo regional para evitar la expansión (aquí se hizo todo lo contrario, así que tarde, ya no se puede con esa parte), bloquearon absolutamente toda la economía de las zonas afectadas y se encerraron hasta por barrios para evitar la expansión (eso no se ha hecho aquí, quieres que se haga ahora?, creo que es tarde). En ambos países control absoluto de las infecciones, muchísimas pruebas y control de movimientos de la población para hacer un seguimiento de los contagios.
Ahora la pregunta, tu crees que en España, lugar donde la gente esta alquilando perros para que otros salgan de paseo y gente que va al super a comprar el periódico o una barra de pan (todo esto sin ningún tipo de protección: lo he visto con mis ojos), vas a conseguir que mantengan las distancias, se queden en casa, se dejen hacer pruebas y se dejen monitorizar sin que el gobierno lo ordene y las fuerzas de seguridad tengan que estar detrás de ello?
Creo que ya tenemos bastante falta de recursos (en España y a nivel mundial) como para que ahora todos tengamos unas cuantas mascarillas (recuerdo que, en principio, no son reutilizables), nos hagamos varias pruebas y llevemos una app en el móvil cuando salimos a la calle que nos monitorice?
Se me pasó añadir, que hay otros países que están mucho mejor, y es por varios motivos y, ahora no hay marcha atrás: 1. Tomaron medidas desde el principio y controlaron las infecciones (así se me vienen a la cabeza Corea del sur, Islandia, Portugal y Grecia) 2. No propagaron la infección por el resto del país tomando medidas que favoreciesen que la gente de la zona más infectada se moviese por todo el país en dos días (lo que viene siendo, en la zona donde mayor porcentaje hay de gente con segundas residencias en territorio nacional y mayor porcentaje de infectados hay: 1º, y justo cuando pierdes el control de las infecciones, permites eventos multitudinarios: 8M, partidos futbol, Vistaalegre, ..., luego, un par de días después cierras coles (martes) y dos días después cierras bares (jueves), llega el fin de semana y la gente que hace? Pues se va corriendo a sus segundas residencias (infectados pero, todavía no ha dado tiempo a que se muestren los síntomas) y con ello reparte el virus por todo el territorio nacional.

Ahora ya es tarde para eso, y por eso, habrá que pedir (si no hacen ellos por voluntad propia, cosa que dudo) dimisiones y responsabilidades (entre otras responsabilidades penales). Ahora toca intentar controlar las infecciones lo máximo posible, y, sinceramente, o nos obligan a estar en casa, o volveremos a tener que parar absolutamente todo, con más hospitales afectados, y, lo que es peor con la gente sin dinero, con hambre y los médicos/enfermeros/cajeros/... muy quemados.

Otros países ya han intentado dejar que la gente muera con tal de evitar parar la economía y encerrar a la gente en sus casa, y la verdad les esta yendo muy mal (mucho peor que a nosotros), y al final no queda otra opción que forzar a la gente al distanciamiento social el tiempo necesario (en UK ya llevan dos semanas y las que les quedan).

Por otro lado, las comparativas con otros países no vale para nada: 1º cada país sigue su propia manera de contar los muertos e infectados, 2º el tiempo es diferente (no es lo mismo empezar con casos descontrolados a principios de Marzo, que a principios de Abril), ...


Ahora te quiero corregir una cosa, la sanidad privada fue de lo primero que intervino el Estado, solo que en España la gestión de sanidad recae sobre las comunidades autónomas y estas son las que deciden si hacer hospitales de campaña, usar hoteles o usar hospitales privados.


Pero si que es cierto que la gestión es bastante mala, tanto a nivel de estado como de autonomías. Y la gestión política es todavía mucho peor (en vez de arrimar el hombro, se ponen a tirar mierda/piedras).

Es un tema muy complejo, requiere tiempo de estudio y es un tiempo que no hay.

Yo creo que, de primeras, a nivel económico, las medidas no son malas pero si insuficientes, y la gente no es capaz a llegar a dichas ayudas por miles de problemas, como que todo tiene que ser electrónico y la gente no está preparado para ello. En vez de tirar el dinero de la manera que lo han hecho, deberían haber dado ayudas a las empresas que mantuviesen a los empleados, sin poner muchas trabas para el acceso, como por ejemplo: no es necesario pagar la seguridad social ahora, y ya veremos si en tres meses nos has tangado, y por otro lado, dar una renta mínima vital en lugar de, paro para los que XXXX, YYYY o ZZZZ, autónomos que XXXX, YYYY o ZZZZ... lo cual solo complica las cosas, y hay gente que ya no tiene ni para comer y todo pago de préstamos parado/aplazado (que los bancos y entidades financieras si que tienen dinero).
También he visto que se solicita mucha mano de obra en el campo, ayudas a los parados para que se puedan desplazar a trabajar al campo: buscarles alojamiento o pagarles la mitad del paro + lo que saquen trabajando, ...

Por otro lado, todo el mundo no indispensable en casa, hasta que tengamos material de protección suficiente: para ello intervención de fabricas y laboratorios que no estén produciendo.

Ayudas a empresas para fomentar el teletrabajo (por ejemplo, reducción en las tasas de seguridad social por empleado trabajando desde casa, ayudas a PYMES para obtención de material como routers VPN, sistemas de videoconf, ...)

La educación: ayudar a los colegios en la implantación de sistemas de clases remotas.

Evidentemente, en todo lo anterior, el Gobierno que no intente pillar cacho, que esto retrasaría mucho todo y se perdería muchismo dinero por el camino.


Pero, lamentándolo mucho, creo que en el punto en el que estamos, si levantan la mano con el confinamiento volveríamos a recaer y empeorar las cosas, que, si has visto las gráficas está fatal (hay menos contagios, pero sigue habiendo cada día más contagiados que el día anterior) y hasta que no tengamos los contagios controlados, pues solo nos queda esperar en casa.

V 2
K 21
i

#74 acertadisimo comentario

V 1
K 21
nosemeneame

#74 aunque yo estoy a favor del confinamiento que se hace para no saturar la sanidad mas que para otra cosa, subscribo lo que has dicho totalmente

el resumen final lo dice todo....este gobierno lo ha hecho MAL y ya esta , se dan palmadas en la espalda pero vamos a por 20.000 muertos y los que quedan.

V 1
K 14
t

#74 te has dejado otro dato: país con mayor número de sanitarios contagiados (piensa en lo que suponen bajas de médicos en este momento, y en el peligro que supone tener médicos contagiados asintomáticos cara al público).

V 1
K 14
cristomc

#74@admin de verdad seguimos tolerando el astroturfing?

V 0
K 8
D

#74 Joder cómo está el patio,ahora entiendo porque teníamos durante 40 años borregos de PPSOE en el gobierno,con ese nivel de comentario ahora me explico el caladero de votos de este país.

V 0
K 7
D

#2 Por simple estadistica, con todos los asesores de los que dispone, alguno tiene que acertar. Y eso es lo grabe, por que hasta un reloj parado acierta la hora 2 veces al dia y este tiene unas estadisticas muy inferiores a las de un reloj parado.

V 0
K 6
Die_Spinne

Dos meses encerrados es inasumible para muchas familias . Máxime si tenemos en cuenta que no es una solución, el virus ha venido para quedarse y vacuna no va a haber en un futuro cercano así que , que hacemos? Dejamos a la gente encerrada en casa hasta que la haya (y que se mueran de hambre) o abrimos la mano y nos la jugamos con el virus ?

V 2
K 32
y

#84 incluso los paises más economía>>vida anunciaron primero esa medid y tardaron pocos días en recular

V 0
K 7
chemari

#84 Para el SARS tampoco salió una vacuna, y ahora mismo está controlado.

V 0
K 10
rakinmez

Desde el viernes hasta hoy, menéame estaba aceptable, diria que hasta bien, pero hoy han vuelto los que trabajan para los partidos políticos, y ya vuelve a dar asco.

V 6
K 30
arivero

A la calle el 15m

V 2
K 30
D

nos va a salir caro el feminismo , a ver cuanto éxito tiene el año que viene

V 9
K 29
D
editado

#89 El feminismo no sale caro, lo que sale caro es el sectarismo, la intolerancia, el fanatismo, el garrulismo, el totalitarismo... etc. Ser feminista es dar opciones, nunca quitarlas... Es muy triste el circo deleznable en el que han convertido el feminismo gentuza tipo la Calvo o la Montera. Que se celebrara el 8 de marzo este año tiene que ver con ese circo fanático que han creado, entre otras cosas, como la negación humana.

V 0
K 8
Candidatas
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Yorga77
editado

Ya llevaban unos dias preparando para esta noticia, bueno cuando salgamos de esta por lo menos hará bueno.

Seguiremos pasando tiempo con la familia. 😬
😭 😭 😭 😭 😭

V 2
K 28
jonolulu

#1 El resto de " todos los partidos" tambien pueden votar en contra, pero jamás votarán diferente al gobierno. Es más fácil dejar que se lleven todos los palos

V 1
K 26
t

#42 Cada uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras. No haberlas dicho.

V 2
K 25
D
editado

Pero es que es normal, la situación requiere meses de medidas de excepción, pero el Estado de Alarma solo puede durar 15 días y debe prorrogarse en el parlamento, por lo que mientras haya situaciones excepcionales, deberá ir pidiendo prórrogas.

Y por supuesto habrá que ver cómo se va levantando el confinamiento, que supongo la cosa irá por Comunidades Autónomas, e incluso provincias o localidades.

Y probablemente nos tiremos un año en Estado de Alarma hasta que haya inmunidad de grupo y/o vacuna.

V 3
K 24
D

Ni todas las provincias tienen la misma tasa de infección ni todas las personas el mismo riesgo
Esto da impresión que no saben que hacer y nos van a tener en casa encerrados esperando que se solucione solo

V 2
K 21
U

#67 Pues si van a esperar a que se solucione solo, en lo que queda de año no salimos de casa.

V 0
K 8
Socoma

#67 Somos el gobierno. Te ha tocao organizarlo a ti.
Empieza ya.....

V 0
K 7
D

#1 Tenía que existir el voto sensacionalista en los comentarios.

V 0
K 15
D

#17 los de “sólo es una gripe” se hubieran hartado de usar ese voto hace menos de dos meses y mira cómo estamos

V 0
K 7
Nachtmahr6

Supongo que esto era lo previsto, sorprende y no sorprende.

V 0
K 13
Yomisma123

Esta era mi apuesta, 10 de mayo. Y después poco a poco ir abriendo la mano

V 0
K 13
D

Normal. sería una locura romper el confinamiento ahora

V 1
K 12
Hart

Normal, no tienen la inteligencia del resto de gobernantes europeos y tiene que matar mosquitos a cañonazos.

V 0
K 12
D

Me parece estupendo

V 0
K 10
D

#1 Si, para eso va al Congreso

V 0
K 10
D

#1 y tu quien te has creído para criticar al señor iglesias? Menuda cara dura que tienes, eh?

V 0
K 8
X

#1 Solo te faltó decir que los rojos van a quemar las iglesias y los bancos

V 0
K 8
p

#1 te has olvidado la violación de monjas

V 0
K 6
K

Pues a mi siempre me ha dado la fuerte impresion, de que todos los que tanto temen "que el poder los quiera controlar""que la vocacion del gobierno y los politicos es controlar a la gente" ... que no son uno ni dos, son como uno de cada 2 o 3 ...
Pues que estas son el tipo de persona que gobernó en la Union Sovietica, en la epoca feudal, en la China comunista, Korea Norte, vamos si el Kin Jon Un ese viviera por ejemplo en España y fuera un ciudadano normal en vez del Amado Lider, seria el tipico vecino que se pasa el dia diciendo "me quieren controlar", simple proyeccion sicologica tiene esta gente y son millones ...

V 2
K -1
Priorat
editado

Hasta que al final, de 15 en 15 días un día no la consiga.

Hubiera sido más inteligente pedir 3 o 4 meses y luego si hace falta terminas antes.

V 8
K -40
D

#26 Eso hizo Italia, en febrero decretó el estado de alarma con una duracion de 6 meses

V 1
K 27
jorgemf

#26 creo que no puede pedir más por la Constitución.

V 14
K 116
Priorat

#52 No. Puede pedir lo que quiera. El único tema es que la primera vez la pone en marcha el gobierno y son 15 días. Si quiere más tiene que solicitar el plazo que quiera y autorizarlo el congreso.

V 3
K 46
Veelicus
editado

#88 En estado de alarma como maximo son 15 dias, lo que tu dices ya es como minimo el de excepcion sino el de sitio.

V 2
K 28
y

#52 #88 15 días la primera vez, que ni siquiera necesita autorización del congreso (que sí que luego tiene que ir a justificarlo y tal, pero me refiero que si pasa cualquier cosa urgente, lo puede declarar y activarlo y ya luego llevarlo al congreso) La prórroga si que tiene que aprobarla el congreso, antes de que caduque la primera y el plazo no tiene por que ser 15 días pueden ser más

V 1
K 22
N

#26 En España, la ley obliga a que el gobierno renueve el estado de alarma cada 15 días.

V 7
K 69
D

#54 no da para más el pobre

V 2
K 13
Battlestar

#54 Hombre, aunque la renovacion tenga que ser de 15 eso no quita que el gobierno no puediera haber sido más honesto. Quiero decir en lugar de anunciar cada 15 dias que lo van a alargar 15 dias mas tambien podrian haber dicho "Esto va pa largo, para dos meses minimo" y luego ir solicitando las prorrogas como corresponde.

V 0
K 10
D

#26 Eso solo se puede hacer en el estado de excepción. Si el pueblo traga con esas el virus sería el menor de nuestros problemas...

V 3
K 38
D

#26 Léete la constitución que buena falta te hace, es cada 15 días la obligación de renovar los estados de alarma, si no tienes ni puta idea los demás no tienen la culpa de tú ignorancia

V 8
K 19
z

#26 es ilegal

V 0
K 10
D
editado

Madre mía, la economía destrozada.
Esto necesita un consenso de todos los partidos
Espero que pongan una renta básica porque sino veo saqueos a bancos, iglesias, banqueros, supermercados, tiendas...
Os garantizo que será la la derecha la que suplique poner un RBU porque se va a liar segurismo.

V 60
K -115
D

#1 Podrias pedir que te tocase el Euromillon y tendrias mas posibilidades de que se hiciese realidad.

V 8
K 77
P

#1 Sí, en España que los malos son siempre los otros...
Gobierno de Concentración o Pactos es ruso aquí.

V 2
K 15
Noeschachi

#4 Si un gobierno de coalición ya era el fin del mundo imaginate lo que es tener que dar sillones a los inútiles de la oposición

V 10
K 107
P

#9 Pues en otros países se ha hecho,durante la crisis económica, y no muerde...

V 3
K 49
Noeschachi

#11 Pero con qué propósito? Lo único que me viene a la cabeza es la Grosse Koalition alemana y se ha hecho por aritmética parlamentaria ya que ninguno de los bloques daba suficiente, nunca por una crisis económica.

Por no decir que meter a austericidas y keynesianos wannabees en el mismo gobierno no tiene ni puto sentido. Suena a premio por participar a la oposición.

V 2
K 22
Raúl_Rattlehead

#11 #33 precisamente porque hay gente como tu detrás del voto de esos partidos que quieren entrar en el gobierno no se debe hacer dicho gobierno de concentración.

Os creéis que sois mas guapos y mas listos, pero estamos viviendo fuerte los recortes en sanidad que nos habéis regalado cuando habéis tenido la oportunidad de hacer las cosas bien. Muchos que votamos contra la derecha no queremos mas corruptos y jetas, por mucho que os duela.

V 0
K 6
ur_quan_master
editado

#4 Los partidos de la oposición han tenido todo 2019 para pactar con el PSOE un gobierno, pero han decidido enrocarse en la descalificación y el acoso y derribo. ¿ Tú confiarias en alguien que te dedica la siguiente retahíla?:
Traidor.
Felón.
Ilegítimo.
Chantajeado.
Deslegitimado.
Mentiroso compulsivo.
Ridículo.
Adalid de la ruptura en España.
Irresponsable.
Incapaz.
Desleal.
Catástrofe.
Ególatra.
Chovinista del poder.
Rehén.
Escarnio para España.
Incompetente.
Mediocre.
Okupa.

Y eso el líder del "moderado" PP. Si nos vamos más a la derecha ya encuentras directamente golpismo.

V 59
K 410
V

#24 Y algunos de ellos son verdad. ¿Te crees que no haría gala de esos calificativos si no estuviera ocupado con esta crisis?.

El tipo es un ególatra, un irresponsable; felón... Esos tres son ciertos. Y otros son sinónimos.

V 29
K -113
t

#24 ¿Tú formarías gobierno con alguien que dice que no podría dormir con Pablo Iglesias en el gobierno? ¿O con alguien que les llamaba casta, los de la cal y que Pedro no era una persona de fiar?

V 5
K 53
ur_quan_master
editado

#40 ¿Tenía otra alternativa? La responsable oposición apostaba por terceras elecciones.¿ Ya no te acuerdas.?

V 4
K 23
d

#24 por no hablar de las Ideas Felices para abordar el Coronovirus:

Rezar
Días de luto oficial.
Banderas a media asta.
Escuchar con orgullo el discurso del Rey.
Admirar como el Rey se pasea por Ifema
Erigir monumentos a los caídos.

Todas muy útiles para reducir la crisis.
Ah se me olvidaba.
Bajar o suprimir impuestos a los que más dinero tienen.

V 3
K 36
D

#24 mira, como lo del ébola, pero al revés.
Bueno no, 1 perrito vs 18 000 muertos.
Yo no me olvido de aquellos días.

V 1
K 17
M

#24 Pero si PSOE y más Podemos han destrozado e insultado más gravemente al Gobierno cuando estaban en la oposición y con problemas que riete comparados con este, incluso se ha llamado a escraches en sus domicilios particulares. No pueden reclamar lealtad institucional cuando ellos son los primeros que no la han tenido nunca. Solo hay que recordar la que lió Sanchez por el tema del ébola.

Y soy de los que opina que si hubieran estado en el Gobierno el PP lo hubieran hecho igual o peor, pero resulta que los que están en el Gobierno son los que están y si somos el país del mundo con peores datos algo debe haberse hecho mal. Quizás ahora mismo no sea el momento, pero cuando pasemos esta se deberían revisar en detalle la gestión y exigir responsabilidades.

V 0
K 7
Raúl_Rattlehead

#4 Que no, que no va a entra la extrema derecha en el gobierno porque patata y son muy listos y muy guapos. Intentad llegar al gobierno sin trucos baratos pls

V 0
K 6
Gry
editado

#1 ¿Y si no se lo aprueban nos vamos todos al bar a celebrarlo?.

A un ritmo de 500 muertos diarios si la mortalidad es del 1% tardaríamos como 2 años en alcanzar la inmunidad de grupo esa.

V 5
K 57
blockchain
editado

#1 ese comentario lo tienes en el portapapeles? Juraría haberlo leído igual en otros meneos

V 12
K 112
ur_quan_master

#7 es un voxtroll neonato. Lo peor es hacerles caso.

V 3
K 37
tiopio

#7 sí, es de la plantillas de WhatsApp, éste todavía no se ha pasado a Telegram.

V 0
K 20
HaCHa
editado

#7 Yo juraría haberlo leído igual mil veces en las últimas cuatro semanas.
Y todavía no he visto ni un saqueo ni que se haya liado nada, ni con los yonquis siquiera.
Se ve que piensan repetirlo hasta que llegue el apocalipsis de verdad.

V 1
K 17
Hart

#46 ¡Qué viene el lobo!

Hasta que venga.

V 0
K 12
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