Los responsables de las asociaciones agrarias creen que se trata «de la mayor crisis de los últimos cien años» con pérdidas «que como mínimo serán del cuarenta por ciento de las cosechas»
#17:
Un error de bulto en la política hidraúlica en España: pantanos hay, de hecho hay para aburrir. Hasta el afluente más nimio del Ebro tiene su embalse y algunos varios, lo que ha hecho que el río baje a su paso por Zaragoza medio seco.
Lo que hay es una pésima gestión del agua. Se riega a saco para terminar produciendo excedentes que luego se tienen que tirar (hasta 40.000 toneladas de fruta se plantean tirar en Aragón y Cataluña este año) y no digamos ya en sectores como el cereal.
Y tampoco es ninguna broma que cada año tengamos que garantizar agua corriente a 75 millones de personas, que son el número de turistas.
#31:
#27 La cosa está en que has sido educado en ese ideario clásico de la derecha y el conservadurismo que ha tenido a bien reinventarse en el siglo XXI bajo el manto de "las libertades" y blabla, muy de la escuela de Ayn Rand y los niñatos que no pasaron de los 5 años de edad mental para quienes "libertad" significa "hago lo que me sale de las pelotas y tú te callas o te rompo la cara".
El agua es un recurso que se puede pagar, y de hecho hay agua de sobra para regar, llenar botellas para beber, ducharse y poner piscinas. Efectivamente, claro que la hay.
El problema es que, debido al ideario dominante y bien incrustado en los cerebelos de la población mundial, incluidos los gobernantes e incluido tú mismo, siempre vas a tener a alguien por encima de ti que llegue primero con la pasta, o con más pasta, y por consiguiente vas a verte reducido a no tener agua (pese a ser un recurso natural del entorno y no un bien material privado, por lo tanto todo bicho viviente debería tener acceso al mismo) porque ese otro tío con más cojones (dinero) que tú ya ha adquirido el recurso y a ti, ser inferior y deforme, que te den por el culo. Como en los niños del parvulario que todavía no saben comportarse en sociedad ni interactuar con otros seres humanos, todo va de maravilla mientras eres tú el que tiene el recurso y lo disfrutas porque olé tus huevos toreros. Pero claro, ya cuando el recurso que tú quieres usar en exclusiva porque tú lo vales lo tenga otro (la comunidad de municipios, los indios del Amazonas, los moros de nosequé país...) ya entonces hay que ponerse serios y empezar a hablar de Libertades con el águila en la bandera (esos cerdos comunistas que no me dejan hacerme con todo el recurso para mí solo, esos salvajes asilvestrados que no están desarrollados y que impiden mi progreso, esos brutos atrasados que no se pueden comparar con mi civilización... hay "argumentos" liberales de derechas para todos los gustos).
Darwinismo social, que le llama la derecha. Los más preparados sobreviven y tal. Esto daría para otro comentario también, porque lo que Darwin demostró es que las especies más avanzadas y triunfadoras eran las que habían dejado de competir entre ellas para cooperar y garantizar la supervivencia, el progreso y la evolución del grupo, pero claro eso también "es comunismo", así que aquí tenemos un problema que sólo los mercados libres pueden resolver
#21:
- ¿Ponemos desaladoras?
- ¡Calla, calla, que cada vez que oigo esa palabra me da un arrebato de ecologismo y empiezo a hablar que sí salmueras, que si eso es muy caro que si no se qué!
- Eso era caro hace 60 años, a día de hoy hay países enteros que tiran de agua desalada y le ganan kilómetros al desierto todos los años.
- Síii, pero es que no untan tanto como los transvases y las presas.
Con respecto a las desaladoras tenemos debates de hace cuarenta años que en la realidad ya están superados, debatir desaladoras sí-desaladoras no, es como plantear si son necesarios los ordenadores.
#8:
#7 otro error, no siempre llueve en todos lados. Y otra cosa que se me olvidó, las lluvias torrenciales son muy intensas en cantidad de agua y muy breves, esto impide que la tierra le de tiempo a absorber el agua y toda se marche directa al mar o se evapore. Vamos, que mal no vendrán pero no solucionan el problema. La solución son chubascos regulares a lo largo de todo el año.
#65:
#17 Lo de los turistas es una broma. En España el uso "urbano" ronda entre el 8% y 14% del consumo total, dependiendo de la temporada. En comparación, el regadío sigue siendo el 80%. Me atrevería a decir que el regadío ilegal, que es dificil de controlar, representa más volumen de agua que toda la dedicada al consumo humano más ocio...
#2:
Pues si hay sequía, y sequía pertinaz, habrá hostias.
Y habrá hostias porque el péndulo de la historia indica que siempre fue así... pero además porque se coló con trampas un gobierno de ineptos y corruptos que, pudiendo paliar ya en gran parte esa sequía con desaladoras y energías renovables, ha dejado a un lado su promesa y deber de favorecer a las mayorías para privilegiar a unos pocos amigos vive-del-cuento.
Espero que el péndulo incontenible de la historia, arrase ésta vez con esa ralea de parásitos sociales de una casta ultraderechista de psicópatas.
#40:
#39 Es que ahora no se expropian pueblos enteros a punta de pistola, que cosas tiene la democracia oigan!!!!
#29:
#26 Ya teníamos que tener desaladoras y energía renovable a reventar, para vender agua y energía a capricho y placer... a raudales.
Si hay sequía es imprevisión con dolo, desidia... lucro de puertas giratorias.
#24:
#23 Pues si untan entonces no entiendo los debates desfasados sobre si son convenientes o no, que alguien por favor me explique porque en Canarias y en israel sí son buenas y en Murcia y en Alicante no lo son o al menos hay un debate.
#6:
#5 normalmente, el agua de las lluvias torrenciales, no se llega a almacenar en embalses a no ser que justo todas esas lluvias lo hagan en la parte alta de los ríos con pantanos, cosa bastante improbable.
#44:
Muchos agricultores no quieren oír hablar de las desaladoras porque el agua sería más cara: ellos quieren agua gratis aunque sea haciendo pozos ilegales.
#9:
#5 Claro, benditas inundaciones. a ver si tienes suerte y puedes vivir una, verás qué risas.
#15:
#14 pero ahí no digas sequía, ahí su nombre se llama Trasvase.
#22:
#17 ¿Estás diciendo que hay demasiados turistas? Maldito anti-sistema Podemita.
#10:
Pues que aprovechen y saquen todo el limo del fondo y aprovechamos para recuperar capacidad de embalse.
Un error de bulto en la política hidraúlica en España: pantanos hay, de hecho hay para aburrir. Hasta el afluente más nimio del Ebro tiene su embalse y algunos varios, lo que ha hecho que el río baje a su paso por Zaragoza medio seco.
Lo que hay es una pésima gestión del agua. Se riega a saco para terminar produciendo excedentes que luego se tienen que tirar (hasta 40.000 toneladas de fruta se plantean tirar en Aragón y Cataluña este año) y no digamos ya en sectores como el cereal.
Y tampoco es ninguna broma que cada año tengamos que garantizar agua corriente a 75 millones de personas, que son el número de turistas.
#17 la cosa está en que el agua es un recurso que todo el mundo puede pagar y tú no eres quien (ni el gobierno) para decirme a mi si planto o dejo de plantar en mi tierra mientras yo pagué el agua.
#27 La cosa está en que has sido educado en ese ideario clásico de la derecha y el conservadurismo que ha tenido a bien reinventarse en el siglo XXI bajo el manto de "las libertades" y blabla, muy de la escuela de Ayn Rand y los niñatos que no pasaron de los 5 años de edad mental para quienes "libertad" significa "hago lo que me sale de las pelotas y tú te callas o te rompo la cara".
El agua es un recurso que se puede pagar, y de hecho hay agua de sobra para regar, llenar botellas para beber, ducharse y poner piscinas. Efectivamente, claro que la hay.
El problema es que, debido al ideario dominante y bien incrustado en los cerebelos de la población mundial, incluidos los gobernantes e incluido tú mismo, siempre vas a tener a alguien por encima de ti que llegue primero con la pasta, o con más pasta, y por consiguiente vas a verte reducido a no tener agua (pese a ser un recurso natural del entorno y no un bien material privado, por lo tanto todo bicho viviente debería tener acceso al mismo) porque ese otro tío con más cojones (dinero) que tú ya ha adquirido el recurso y a ti, ser inferior y deforme, que te den por el culo. Como en los niños del parvulario que todavía no saben comportarse en sociedad ni interactuar con otros seres humanos, todo va de maravilla mientras eres tú el que tiene el recurso y lo disfrutas porque olé tus huevos toreros. Pero claro, ya cuando el recurso que tú quieres usar en exclusiva porque tú lo vales lo tenga otro (la comunidad de municipios, los indios del Amazonas, los moros de nosequé país...) ya entonces hay que ponerse serios y empezar a hablar de Libertades con el águila en la bandera (esos cerdos comunistas que no me dejan hacerme con todo el recurso para mí solo, esos salvajes asilvestrados que no están desarrollados y que impiden mi progreso, esos brutos atrasados que no se pueden comparar con mi civilización... hay "argumentos" liberales de derechas para todos los gustos).
Darwinismo social, que le llama la derecha. Los más preparados sobreviven y tal. Esto daría para otro comentario también, porque lo que Darwin demostró es que las especies más avanzadas y triunfadoras eran las que habían dejado de competir entre ellas para cooperar y garantizar la supervivencia, el progreso y la evolución del grupo, pero claro eso también "es comunismo", así que aquí tenemos un problema que sólo los mercados libres pueden resolver
#31@TommyRabo, creo que es de los mejores post que he leído en mucho tiempo. Claro, real y a directo a la yugular de la tontería del "yo-me-mi-conmigo"
#34 Error. Zaragoza paga por el agua de Yesa un canon de más de un millón de euros al mes y no gasta ni la décima parte de lo que se destina a regadío.
Sólo la primera fase del recrecimiento de Yesa ya ha costado 500 millones y ni siquierah empezado la obra en sí ¿Cuanto cereal hay que coger solo para amortizar la obra?
#27 La cosa está en que el agua es un recurso finito, independientemente de lo mucho que puedas pagarla. Por mí como si te empeñas en plantar arroz en mitad de un secarral, si luego el agua se acaba te vas a joder por muy barata que fuera.
#27 Bonita exhibición del típico pensamiento de muchos agricultores. Concretamente, de los egoístas que sólo piensan en sí mismos a los que la ecología y la sostenibilidad no es sólo que no les interesen, es que ni entienden lo que son.
#60 Subir el precio del agua no serviría de nada, además de que sería injusto.
Si lo subes para todos, jodería a todos los agricultores, incluidos los que hacen un uso responsable del agua, pues aunque estos gasten menos cantidad, les harás gastar más dinero. Por otro lado, será una piedra más en el camino para el pequeño agricultor, que probablemente se encontrará mucho más indefenso ante esa subida.
#27 Aquí en España, tenemos leyes que regulan el consumo del agua: lo que se planta en los terrenos, cuando puedes regarlos, cuanto puedes consumir, incluso cuando o como vacías o llenas la piscina.
Así prevenimos que los listos nos dejen sin agua o que el gobierno suba el precio del agua hasta que sea algo prohibitivo para ciertas personas.
Si el país en el que vives tiene problemas de sequía, debería hacer algo parecido para evitar problemas.
#27 Planta lo que quieras, pero no riegues como quieras. El gran problema del agua y la agricultura en España se llama riego a manta, en el cual el agricultor abre la tajadera, deja que todo se inunde y a otra cosa. Un sistema que desaprovecha una cantidad de agua bestial. En lugares donde el agua nunca ha sobrado los goteos o el riego por aspersión son norma.
A todo esto si le añadimos el lavado de suelos que tiene el regado a manta, más la posterior fertilización correspondiente por lo perdido etc, ( lo que da lugar a eutrofización y contaminación de acuíferos y ríos) llegamos a la conclusión que el manejo de nuestro '' agro''es de pena y no sólo la escasa pluviometría es el problema.
#17 Lo de los turistas es una broma. En España el uso "urbano" ronda entre el 8% y 14% del consumo total, dependiendo de la temporada. En comparación, el regadío sigue siendo el 80%. Me atrevería a decir que el regadío ilegal, que es dificil de controlar, representa más volumen de agua que toda la dedicada al consumo humano más ocio...
#17 el turismo es lo que realmente está salvando la situación del país...
pero un poco más de cabecica no es pedir mucho. que yo tengo visto gente regando en pleno agosto en alicante a las 12 del medio día, y ya la gota que colma el vaso es que éste año encima se ha puesto aspersores... antes al menos era por goteo... (al menos ya le han cerrado el grifo y bien cerrado)
#17 Dime cuántos excedentes hay de cereal en España por exceso de riego (particularmente este año, pero en general también me vale), o de dónde te sacas el dato de la fruta. Así por curiosidad.
Porque España produce la como el 70% de los cereales que se consumen, el resto debe importarlo. Y 40 000 toneladas de fruta sobre una producción de varios cientos de miles, pues me parece mucha fruta.
#17 Tenemos una industria desmantelada, pero eh, somos el puto bar de Europa y hay que estar orgulloso de ello. Y podríamos ser potencia mundial en renovables, pero eso es de perroflautas.
#17 Precisamente uno de los problemas es cómo se cobra el agua en muchos ayuntamientos: en muchos sitios te cobran una tarifa plana de 1 m3 lo gastes o no lo gastes, podrías dejar en casa el grifo abierto todo el día que acabarías pagando lo mismo. Se debe pagar por lo que se consume para poder ahorrar pero no creo que le interese a las empresas privadas que gestionan el suministro.
#7 otro error, no siempre llueve en todos lados. Y otra cosa que se me olvidó, las lluvias torrenciales son muy intensas en cantidad de agua y muy breves, esto impide que la tierra le de tiempo a absorber el agua y toda se marche directa al mar o se evapore. Vamos, que mal no vendrán pero no solucionan el problema. La solución son chubascos regulares a lo largo de todo el año.
#12 esos son los frentes que barren la península y llenan pantanos.
No se si recordareis la sequía de 1994-1995. En aquella época mi empresa tenia mucha vinculación con la estación de esquí de Sierra Nevada. En febrero de 1995 se debía de haber celebrado el Campeonato del Mundo de Esquí Alpino, pero debido a la sequía se aplazaron a 1996 ya que ese otoño-invierno no nevó ni lo mínimo necesario para tal competición, de hecho desde Granada apenas se veían las cumbres nevadas en los tres miles y desde Pradollano hasta Borreguiles solo los hilos de las pistas que apenas habían podido teñir de blanco con los cañones de nieve. Era desolador.
Cuando llegó la primavera, empezó a llover en Granada, Andalucía y el resto de la península como si no hubiera un mañana. Frentes y frentes barrían la península desde el suroeste hasta el nordeste. Marzo, abril, mayo junio, días y días lloviendo durante horas, sin prisa pero intensamente, sin tormentas ni hacer daño, era hipnótico quedarse mirando tras la ventana. Se acabó la sequía.
Que agua no caería, que el pantano de Canales en Güejar Sierra, en el cauce del Rio Genil, afluente del Guadalquivir, inaugurado en 1988, se llenó y llegó a desaguar por sus rebosaderos, algo que, salvo que alguien me corrija, solo ha sucedido únicamente esa vez en junio-julio de 1995 tras recoger las aguas del deshielo de Sierra Nevada. Si encuentro la foto que hice la subo, por si alguien no me cree.
La tendencia continuó y el otoño-invierno de 1996 fueron muy húmedos, y de hecho en Sierra Nevada casi tuvieron problemas durante la celebración de las pruebas del Campeonato del Mundo de la cantidad de nieve que se llegó a acumular en la urbanización y las pistas. Fue increíble.
No si si tendrá que ver con el ciclo solar (11 años +11 años / 1995-2017) con El Niño, con La Niña, con el cambio climático o con un cóctel de todo esto, pero intuyo un otoño-invierno de 2017 seco y muy frío, y si el tema va de ciclos, espero que en 2018 cambie el panorama.
#12 Mejor para la vertiente atlántica de la península. Para que en las confederaciones del Júcar y el Segura no haya problemas tienen que venir temporales de Levante.
- ¿Ponemos desaladoras?
- ¡Calla, calla, que cada vez que oigo esa palabra me da un arrebato de ecologismo y empiezo a hablar que sí salmueras, que si eso es muy caro que si no se qué!
- Eso era caro hace 60 años, a día de hoy hay países enteros que tiran de agua desalada y le ganan kilómetros al desierto todos los años.
- Síii, pero es que no untan tanto como los transvases y las presas.
Con respecto a las desaladoras tenemos debates de hace cuarenta años que en la realidad ya están superados, debatir desaladoras sí-desaladoras no, es como plantear si son necesarios los ordenadores.
#23 Pues si untan entonces no entiendo los debates desfasados sobre si son convenientes o no, que alguien por favor me explique porque en Canarias y en israel sí son buenas y en Murcia y en Alicante no lo son o al menos hay un debate.
#53 En mi zona el agua de regadío proveniente de pozo, presa o manantial es de titularidad privada y te la venden a precio de petróleo y el agua depurada es bastante más barata. El problema que hay en mi isla (Gran Canaria) para regar con agua desalada es que hay que subirla a bastante altitud y aún así se hace porque según el año hace más o menos falta.
Hasta la primera mitad del siglo XX estos problemas no existían en la isla, pero la reducción de las precipitaciones con la consecuente merma de manantiales y caudales, más un aumento espectacular de la demanda hizo que hubiera que hacer encaje de bolillos para sacar agua de algún lado y la solución más eficiente se tomó a finales de los sesenta y fueron las desaladoras, cuando desalar era caro y tecnología experimental.
Eso que pasó en Gran Canaria en la segunda mitad del siglo XX está pasando en el Sureste Ibérico en la primera mitad del XXI y que la demanda aumenta y que hasta te lo dicen los registros plubiométricos: que cada vez llueve menos. Encima para colmo la desalación es una tecnología mucho más eficiente y barata que en hace 50 años.
#24 Depende del varios factores como por ejemplo el régimen pluviométrico y la orografía. Hay sitios en los que las desaladoras son una buena solución pero en otros muchos los embalses son una solución mejor.
#21 Para que desaladoras, se puede regar con botellas del supermercado!!! Cuando el agua de las desaladoras sea competitiva con el agua de los rios/embalse, entoces si que se habrá acabado el problema.
#52 A ver, que estamos en 2017, que desalar agua no es lo mismo que hace cincuenta años que solo se hacía en condiciones casi extremas (barcos, islas superpobladas y algún punto de un desierto costero), hay países enteros que le ganan kilómetros y kilómetros a los desiertos todos los años a golpe de litro desalado mientras que aquí estamos todavía con debates de la década de los ochenta mientras la desertización avanza.
¿Qué propones, Transvase Tajo-Segura? Ni el caudal de los ríos, ni las necesidades hídricas, ni la tecnología son las de tiempos de la II República.
#100 Que 50 años, te hablo de las desaladoras construidas como alternativa al trasvase del Ebro, que estan paradas porque no son rentables. Y encima Europa ya está reclamando que devuelvan cientos de millones de euros en ayudas para su contrucción por que no se usan.
Que propongo, planificación estatal. Y sin datos poco se puede planificar.
#21 hombre desaladoras baratas... puede ser, pero en el país en el que vivimos........ baratas, baratas.... no quieren que sea, y claro luego el sobrecoste va para el precio del agua..... y luego los agricultores no la quieren porque es muy cara.....
hinjenieros....... hasta en lo indispensable e importante.....
#83 Completamente de acuerdo, las desaladoras cuadran cuando si hacen bien y como dice #76, eso en donde vivimos (y en ciertas esas zonas más que en otras) no suele pasar. Es como todo, puedes hacer un proyecto de puta madre que sea casi la panacea (Israel) o puedes hacer unas chapuzas que dan hasta miedo (Canarias).
En cualquier caso ya el debate sobre si es conveniente o no desalar agua está concluido. A los hechos me remito.
#21 Posíblemente haya que tirar por ahí, pero los residuos y el consumo de energía hay que afrontarlo con un buen plan de renovables. Por ejemplo cubriendo las canalizaciones con paneles solares. Evitas evaporación a la vez que generas.
Yo soy ecologista. Veo pros y contras, pero creo que se podrían minimizar los problemas para poder afrontar lo que se nos viene encima.
#21 El agua desalada es cara... en ósmosis inversa hay que bombearla a 50 bares de presión, el equivalente a elevarla a 500 metros de altura. Esto requiere aparte de una infraestructura bastante cara, energía a cascoporro. Sale aprox. a 0.40 €/m3, me temo que sólo es el coste de operación sin contar con la amortización de la planta que como se ha pagado con dinero público "es gratis".
#87 A ver, estás hablándome de tecnología de los años sesenta como el monstruo aberrante que hay a la entrada sur de Las Palmas de G.C.
Desde hace muchos años en Canarias (donde deberíamos ser puntero en desalación pero no es el caso, no sé por qué no me sorprende...) ya hay estaciones de desalación que no te ocupan más de cien metros cuadrados y toman el agua salada de un pozo.
Es más, un dato que te sorprenderá, la primera desaladora se construyó en Lanzarote allá por 1960 y funcionaba con energía solar.
Si en Murcia no se hace como en Canarias o mejor es porque no hay maldita voluntad.
#98 ¿A qué tecnología te refieres? Que yo sepa no se ha descubierto nada más eficaz que la ósmosis inversa a alta presión. Como es lógico el tamaño de la planta será proporcional a su producción.
Pues si hay sequía, y sequía pertinaz, habrá hostias.
Y habrá hostias porque el péndulo de la historia indica que siempre fue así... pero además porque se coló con trampas un gobierno de ineptos y corruptos que, pudiendo paliar ya en gran parte esa sequía con desaladoras y energías renovables, ha dejado a un lado su promesa y deber de favorecer a las mayorías para privilegiar a unos pocos amigos vive-del-cuento.
Espero que el péndulo incontenible de la historia, arrase ésta vez con esa ralea de parásitos sociales de una casta ultraderechista de psicópatas.
#5 normalmente, el agua de las lluvias torrenciales, no se llega a almacenar en embalses a no ser que justo todas esas lluvias lo hagan en la parte alta de los ríos con pantanos, cosa bastante improbable.
#6 En el norte de Alicante y sur de Valencia nos cayó la del pulpo en enero en 3 dias, casi no ha vuelto a llover y los pantanos siguen desembalsando. Si que se llenó.
#15 Claro, un trasvase que como máximo puede ser de 650hm3 al año, teniedo ahora mismo los pantanos del tajo 4821hm3, y la culpa es del trasvase. Balones fuera, se llama a eso.
#72 ahora mide los jm3 que hay en los pantanos de cabecera donde está el enganche del Trasvase, a ver su capacidad max y la media de los últimos 10 años, luego ponte a comprender que de ese volumen de agua que has mencionado mas del 60% está en Extremadura, en Valdecañas, Alcántara, Cedillo y Torrejon-Tajo... Anda e infórmate.
#80 Embalse Buendía, media de capacidad d elos últimos 10 años unos 350 Hm3, ahora mismo 185 Hm3, no creo que el trasvase precisamente este año haya sacado más agua que en los anteriores. Siendo así, a que se debe esa bajada? Porque al trasvase no, si el agua trasvasada es similar a los últimos 10 años. (Y hay un limite máximo). O sequía, o gastan más agua los manchegos, una de dos.
#82 sequía +trasvade. Media 350hm3 ahora mira su capacidad max y pregúntate por que no llega ni al 50% en estos años, cuando otros embalses el doble de grandes en rios mucho menos caudalosos han llegado al 100% y soltado....
Pero te no te olvides ahora de restar a tus 4000 y pico hm3 del anterior comentario los apenas 100y pico del actual... Que parece que por el camino hemos perdido agua
#85 Falta el dato de consumo de agua en castilla la mancha a lo largo de los últimos 10 años. Y del trasvase, que es de 650 hm3 como máximo. Sin esos datos decir que es culpa del trasvase es bastante aventurado.
#90 el otro golpe de otoño muy húmedo fue en 2008 creo, noviembre y diciembre un frente tras otro desde el sur oeste, se recargo hasta el último embalse y acuífero de la península.
#72 650hm3 para situarnos, Orellana son 800hm3 y son cerca de 30km de longitud, anchuras de 4km3 en zonas, y en antiguo cauce hay muchas zonas de 40m de profundidad.
#72 El estado penoso de los embalses de entrepeña y Buendía se debe al Trasvase Tajo-Segura. Hay que diferencias a los embalses de cabecera y a los del restod e la cuenca. En la cabecera pueden estar bajo mínimos y a mitad y final de cuenca estar muy bien, pero el agua no sube hacia arriba por la cuenca.
Los embalses
Embalse: ENTREPEÑAS
Agua embalsada (15-08-2017): 93 hm3 11.14 % Variacion semana Anterior: -3 hm3 -0.36 % Capacidad: 835 hm3
Es sorprendente la cantidad de expertos en gestión de recursos hidráulicos que hay en Menéame. No entiendo cómo teniendo tantos expertos en este país, estemos en la situación en la que estamos.
Por cierto, agradezcamos a nuestros dirigentes sus políticas cortoplazistas (cuando no directamente ineptas) que hacen que un país como este aún tenga que depender del petróleo (de hecho si no recuerdo mal estamos en la parte alta de la tabla de los países europeos con más dependencia energética) para desalar (y para todo, vaya).
#41 Y luego alguien se asombra de que cada político tenga cientos de asesores (con o sin estudios correspondientes), si es de lo que más abunda en este país. Como muestra, esta página
#10 venga, ahora deja de planteartelo como una cuestión verbal e intenta imaginar un plan práctico para sacar el limo de entrepeñas o buendia, empieza por calcular la superficie.
Muchos agricultores no quieren oír hablar de las desaladoras porque el agua sería más cara: ellos quieren agua gratis aunque sea haciendo pozos ilegales.
Esto se arregla privatizando la gestión. Cuando nos cobren el agua a precio de eléctricas ya verás como el derroche se corta.
Por supuesto, aplicando el debido costo a la factura por un déficit tarifario inevitable y el adecuado 3% de la comisión al equipo político privatizador.
Coca-Cola o Nestlé estarían encantados de ofrecer el servicio.
Al llegar Franco al poder, la capacidad embalsable de los pantanos existentes era de 3.930 Hm³
A su muerte, la capacidad embalsable de los pantanos existentes era de 40.264 Hm³
Fuente: Memorias Políticas de Federico Silva Muñoz
________________________________________
En la actualidad, la capacidad embalsable de los pantanos existentes es de 55.590 Hm³
Fuente: Ministerio de Medio Ambiente
________________________________________
Es decir: de la capacidad total embalsable, Franco en 36 años construyó el 65 % de la capacidad existente en la actualidad, o sea, Franco en 36 años construyó más volumen embalsable que la suma de los construidos por todos los restantes mandatarios juntos en toda la historia de España. Pero aún hay más: la mitad aproximadamente de la capacidad embalsable concluida en la democracia se obtuvo hasta el año 1987 y la otra mitad a partir de ese año. Y si tenemos en cuenta que la mayor parte de la capacidad embalsable desde el año 1975 hasta el año 1987 se debió a la terminación y/o construcción de los pantanos que ya estaban en fase de construcción o proyectados durante el Franquismo, se puede concluir que la democracia no ha contribuido casi nada en la construcción de nuevos pantanos.
¿No sería mejor una democracia en la que la gente votara partidos que si cumplen y que no tienen políticas cortoplacistas?
...
Uy, se me olvidaba que estamos en España, país de paletos donde la gente vota lo que le dice la tele.
La Sequia no tiene consecuencias politicas excepto cuando las gaviotas no gobiernan. Debe ser que beben según el año. Boicotearon las desaladoras de ZP y eso que sacaron tajada.
#30 El seguro puede que cubra al agricultor, pero de la subida del precio del producto no te salva nadie. Y como la cosa siga ocurriendo verás tú qué gracia nos va a hacer a todos el avance de la desertización.
Cuando era mucho mas joven le pregunté a mi hermano, por qué, si España se estaba desertificando, no se construian mas embalses o infraestructuras que combatiesen la sequia.
“Es que queda muy franquista inaugurar un pantano”.
Y gracias a los inutiles del franquismo que no fueron mas alla ddl proyecto que le robaron a la republica, y los mierdillas posturistas... estos lodos.
#36 En realidad, en España quedan muy pocos emplazamientos geológicamente viables para grandes presas.
Realmente lo que está pasando es una mezcla entre una política de recursos hidricos pobre y una sequía climatológica estructural que puede durar unos cuantos años más. Pero ante esto hay poco que hacer.
Y no te lo tomes como una defensa a un régimen dictatorial (que me desagrada) pero el gobierno Franquista de finales de los 50 estaba básicamente formado por tecnócratas que no consideraria inútiles.
#68 Hay infraestructuras. Yo vote a Zapatero solo pq iba a hacer desaladoras... xo pa lo unico que le voto y no las hace...
Tambien esta el paradigma industrial. Por eso los franquistas son unos inutiles. La republica vio la sequia y tomo medidas 50 años antes. Pero ese tipo de ministros de fomento ya no existen.
La sequia es la consecuencia lógica del “ya se arreglará solo, ahora tengo un volquete de putas pendiente”.
De ahí,la importancia de construir reservas.
Lo que conocemos como pantanos.
A un exdirigente, que fue muy renovador y progresista,no se le podía mentar el tema "pantanos".
Lo refirió a un amigo otro ex cargo que era su inmediato superior.
Hay que recoger agua para que no se pierda en el mar.
Comentarios
Un error de bulto en la política hidraúlica en España: pantanos hay, de hecho hay para aburrir. Hasta el afluente más nimio del Ebro tiene su embalse y algunos varios, lo que ha hecho que el río baje a su paso por Zaragoza medio seco.
Lo que hay es una pésima gestión del agua. Se riega a saco para terminar produciendo excedentes que luego se tienen que tirar (hasta 40.000 toneladas de fruta se plantean tirar en Aragón y Cataluña este año) y no digamos ya en sectores como el cereal.
Y tampoco es ninguna broma que cada año tengamos que garantizar agua corriente a 75 millones de personas, que son el número de turistas.
#17 Si pudiera, te votaba mil veces.
#17 ¿Estás diciendo que hay demasiados turistas? Maldito anti-sistema Podemita.
#17 la cosa está en que el agua es un recurso que todo el mundo puede pagar y tú no eres quien (ni el gobierno) para decirme a mi si planto o dejo de plantar en mi tierra mientras yo pagué el agua.
#27 La cosa está en que has sido educado en ese ideario clásico de la derecha y el conservadurismo que ha tenido a bien reinventarse en el siglo XXI bajo el manto de "las libertades" y blabla, muy de la escuela de Ayn Rand y los niñatos que no pasaron de los 5 años de edad mental para quienes "libertad" significa "hago lo que me sale de las pelotas y tú te callas o te rompo la cara".
El agua es un recurso que se puede pagar, y de hecho hay agua de sobra para regar, llenar botellas para beber, ducharse y poner piscinas. Efectivamente, claro que la hay.
El problema es que, debido al ideario dominante y bien incrustado en los cerebelos de la población mundial, incluidos los gobernantes e incluido tú mismo, siempre vas a tener a alguien por encima de ti que llegue primero con la pasta, o con más pasta, y por consiguiente vas a verte reducido a no tener agua (pese a ser un recurso natural del entorno y no un bien material privado, por lo tanto todo bicho viviente debería tener acceso al mismo) porque ese otro tío con más cojones (dinero) que tú ya ha adquirido el recurso y a ti, ser inferior y deforme, que te den por el culo. Como en los niños del parvulario que todavía no saben comportarse en sociedad ni interactuar con otros seres humanos, todo va de maravilla mientras eres tú el que tiene el recurso y lo disfrutas porque olé tus huevos toreros. Pero claro, ya cuando el recurso que tú quieres usar en exclusiva porque tú lo vales lo tenga otro (la comunidad de municipios, los indios del Amazonas, los moros de nosequé país...) ya entonces hay que ponerse serios y empezar a hablar de Libertades con el águila en la bandera (esos cerdos comunistas que no me dejan hacerme con todo el recurso para mí solo, esos salvajes asilvestrados que no están desarrollados y que impiden mi progreso, esos brutos atrasados que no se pueden comparar con mi civilización... hay "argumentos" liberales de derechas para todos los gustos).
Darwinismo social, que le llama la derecha. Los más preparados sobreviven y tal. Esto daría para otro comentario también, porque lo que Darwin demostró es que las especies más avanzadas y triunfadoras eran las que habían dejado de competir entre ellas para cooperar y garantizar la supervivencia, el progreso y la evolución del grupo, pero claro eso también "es comunismo", así que aquí tenemos un problema que sólo los mercados libres pueden resolver
#31 plas plas plas, aplaudiendo hasta con las orejas.
#31@TommyRabo, creo que es de los mejores post que he leído en mucho tiempo. Claro, real y a directo a la yugular de la tontería del "yo-me-mi-conmigo"
#31 sublime! 👍 . no se puede decir mejor ni mejor argumentado.
#31 Lo de "la ley del más fuerte" pierde potencia en cuanto les sale un hijo youtuber.
#27 ¿La pagas? ¿Estás seguro?
Si se repercute el coste real de las infraestructuras hidráulicas igual no quedaba un agricultor en España.
#33 o igual no podías beberla del grifo, puestos a decir tonterías
#34 Error. Zaragoza paga por el agua de Yesa un canon de más de un millón de euros al mes y no gasta ni la décima parte de lo que se destina a regadío.
Sólo la primera fase del recrecimiento de Yesa ya ha costado 500 millones y ni siquierah empezado la obra en sí ¿Cuanto cereal hay que coger solo para amortizar la obra?
#27 El agua es un recurso limitado. Y en èpocas de sequia (que son normales en España) aún más.
#27 La cosa está en que el agua es un recurso finito, independientemente de lo mucho que puedas pagarla. Por mí como si te empeñas en plantar arroz en mitad de un secarral, si luego el agua se acaba te vas a joder por muy barata que fuera.
#54 el agua es virtualmente infinita. Dudo mucho que se sequen los oceanos y la atmósfera
#62 El agua potable es un recurso muy limitado. No se puede regar ni bebe del oceano o la atmosfera.
#66 en el medievo igual
#91 entiendes la diferencia entre dejar caer el agua del rio en tus campos y depositos y la de desalar, no?.
#91 En el medievo había un "pelin" menos de población
#27 de verdad crees que más pantanos pararían la desertización?
#55 yo no he dicho de hacer más pantanos
#61 Sorry, comentario equivocado
#27 Bonita exhibición del típico pensamiento de muchos agricultores. Concretamente, de los egoístas que sólo piensan en sí mismos a los que la ecología y la sostenibilidad no es sólo que no les interesen, es que ni entienden lo que son.
#58 tan sencillo como subir el precio del agua.
#60 Subir el precio del agua no serviría de nada, además de que sería injusto.
Si lo subes para todos, jodería a todos los agricultores, incluidos los que hacen un uso responsable del agua, pues aunque estos gasten menos cantidad, les harás gastar más dinero. Por otro lado, será una piedra más en el camino para el pequeño agricultor, que probablemente se encontrará mucho más indefenso ante esa subida.
#27 Y bebes, hay paises donde te puedes comprar bebes chaval... viva el mal! viva el capital!
#27 Aquí en España, tenemos leyes que regulan el consumo del agua: lo que se planta en los terrenos, cuando puedes regarlos, cuanto puedes consumir, incluso cuando o como vacías o llenas la piscina.
Así prevenimos que los listos nos dejen sin agua o que el gobierno suba el precio del agua hasta que sea algo prohibitivo para ciertas personas.
Si el país en el que vives tiene problemas de sequía, debería hacer algo parecido para evitar problemas.
#27 Planta lo que quieras, pero no riegues como quieras. El gran problema del agua y la agricultura en España se llama riego a manta, en el cual el agricultor abre la tajadera, deja que todo se inunde y a otra cosa. Un sistema que desaprovecha una cantidad de agua bestial. En lugares donde el agua nunca ha sobrado los goteos o el riego por aspersión son norma.
A todo esto si le añadimos el lavado de suelos que tiene el regado a manta, más la posterior fertilización correspondiente por lo perdido etc, ( lo que da lugar a eutrofización y contaminación de acuíferos y ríos) llegamos a la conclusión que el manejo de nuestro '' agro''es de pena y no sólo la escasa pluviometría es el problema.
#17 Lo de los turistas es una broma. En España el uso "urbano" ronda entre el 8% y 14% del consumo total, dependiendo de la temporada. En comparación, el regadío sigue siendo el 80%. Me atrevería a decir que el regadío ilegal, que es dificil de controlar, representa más volumen de agua que toda la dedicada al consumo humano más ocio...
#65 de ese 80% de agua que se dedica al regadío, un alto % de ese agua se pierde en el transporte o debido a las obsoletas técnicas de regadío.
#65 Pero habia que incluirlo como fuese. Ahora está de moda.
#17 el turismo es lo que realmente está salvando la situación del país...
pero un poco más de cabecica no es pedir mucho. que yo tengo visto gente regando en pleno agosto en alicante a las 12 del medio día, y ya la gota que colma el vaso es que éste año encima se ha puesto aspersores... antes al menos era por goteo... (al menos ya le han cerrado el grifo y bien cerrado)
#17 no te me olvides que en muchas ciudades usan el agua para baldear las calles vease Oviedo o Gijon
#17 Y aún siguen algunos empeñados en hacer trasvase desde el Ebro
#17 Dime cuántos excedentes hay de cereal en España por exceso de riego (particularmente este año, pero en general también me vale), o de dónde te sacas el dato de la fruta. Así por curiosidad.
Porque España produce la como el 70% de los cereales que se consumen, el resto debe importarlo. Y 40 000 toneladas de fruta sobre una producción de varios cientos de miles, pues me parece mucha fruta.
#17 Tenemos una industria desmantelada, pero eh, somos el puto bar de Europa y hay que estar orgulloso de ello. Y podríamos ser potencia mundial en renovables, pero eso es de perroflautas.
#17 Precisamente uno de los problemas es cómo se cobra el agua en muchos ayuntamientos: en muchos sitios te cobran una tarifa plana de 1 m3 lo gastes o no lo gastes, podrías dejar en casa el grifo abierto todo el día que acabarías pagando lo mismo. Se debe pagar por lo que se consume para poder ahorrar pero no creo que le interese a las empresas privadas que gestionan el suministro.
#7 otro error, no siempre llueve en todos lados. Y otra cosa que se me olvidó, las lluvias torrenciales son muy intensas en cantidad de agua y muy breves, esto impide que la tierra le de tiempo a absorber el agua y toda se marche directa al mar o se evapore. Vamos, que mal no vendrán pero no solucionan el problema. La solución son chubascos regulares a lo largo de todo el año.
#8 y si entran desde el sur oeste por Portugal mejor que mejor.
#12 esos son los frentes que barren la península y llenan pantanos.
No se si recordareis la sequía de 1994-1995. En aquella época mi empresa tenia mucha vinculación con la estación de esquí de Sierra Nevada. En febrero de 1995 se debía de haber celebrado el Campeonato del Mundo de Esquí Alpino, pero debido a la sequía se aplazaron a 1996 ya que ese otoño-invierno no nevó ni lo mínimo necesario para tal competición, de hecho desde Granada apenas se veían las cumbres nevadas en los tres miles y desde Pradollano hasta Borreguiles solo los hilos de las pistas que apenas habían podido teñir de blanco con los cañones de nieve. Era desolador.
Cuando llegó la primavera, empezó a llover en Granada, Andalucía y el resto de la península como si no hubiera un mañana. Frentes y frentes barrían la península desde el suroeste hasta el nordeste. Marzo, abril, mayo junio, días y días lloviendo durante horas, sin prisa pero intensamente, sin tormentas ni hacer daño, era hipnótico quedarse mirando tras la ventana. Se acabó la sequía.
Que agua no caería, que el pantano de Canales en Güejar Sierra, en el cauce del Rio Genil, afluente del Guadalquivir, inaugurado en 1988, se llenó y llegó a desaguar por sus rebosaderos, algo que, salvo que alguien me corrija, solo ha sucedido únicamente esa vez en junio-julio de 1995 tras recoger las aguas del deshielo de Sierra Nevada. Si encuentro la foto que hice la subo, por si alguien no me cree.
La tendencia continuó y el otoño-invierno de 1996 fueron muy húmedos, y de hecho en Sierra Nevada casi tuvieron problemas durante la celebración de las pruebas del Campeonato del Mundo de la cantidad de nieve que se llegó a acumular en la urbanización y las pistas. Fue increíble.
No si si tendrá que ver con el ciclo solar (11 años +11 años / 1995-2017) con El Niño, con La Niña, con el cambio climático o con un cóctel de todo esto, pero intuyo un otoño-invierno de 2017 seco y muy frío, y si el tema va de ciclos, espero que en 2018 cambie el panorama.
#12 Mejor para la vertiente atlántica de la península. Para que en las confederaciones del Júcar y el Segura no haya problemas tienen que venir temporales de Levante.
- ¿Ponemos desaladoras?
- ¡Calla, calla, que cada vez que oigo esa palabra me da un arrebato de ecologismo y empiezo a hablar que sí salmueras, que si eso es muy caro que si no se qué!
- Eso era caro hace 60 años, a día de hoy hay países enteros que tiran de agua desalada y le ganan kilómetros al desierto todos los años.
- Síii, pero es que no untan tanto como los transvases y las presas.
Con respecto a las desaladoras tenemos debates de hace cuarenta años que en la realidad ya están superados, debatir desaladoras sí-desaladoras no, es como plantear si son necesarios los ordenadores.
#21 ¿Que las desaladora no untan que?
La otra bomba del PP de Murcia: se levanta el secreto de su pufo de 600 M con ACS
La otra bomba del PP de Murcia: se levanta el secreto de su pufo de 600 M con ACS
La otra bomba del PP de Murcia: se levanta el secr...
elconfidencial.comUna desaladora de 55 millones para menos de 9.000 habitantes
http://www.finanzas.com/noticias-001/todos/20170502/desaladora-millones-para-menos-3613429.html
Sobre el tema de las desaladoras:
Desaladoras en España: Una tarea pendiente
Desaladoras en España: Una tarea pendiente
blogdeopinion.blogspot.com¿El agua del mar es la solución a la sequía?
¿El agua del mar es la solución a la sequía?
larevistaintegral.com#23 Pues si untan entonces no entiendo los debates desfasados sobre si son convenientes o no, que alguien por favor me explique porque en Canarias y en israel sí son buenas y en Murcia y en Alicante no lo son o al menos hay un debate.
#24 Porque hay mejores y más rentables formas de untar. Untar, untan. Pero no lo suficiente, ni con suficiente facilidad.
#24 No se de que zona eres, pero en tu zona cuesta lo mismo el litro de agua para consumo humano que el litro para regadío?
#53 En mi zona el agua de regadío proveniente de pozo, presa o manantial es de titularidad privada y te la venden a precio de petróleo y el agua depurada es bastante más barata. El problema que hay en mi isla (Gran Canaria) para regar con agua desalada es que hay que subirla a bastante altitud y aún así se hace porque según el año hace más o menos falta.
Hasta la primera mitad del siglo XX estos problemas no existían en la isla, pero la reducción de las precipitaciones con la consecuente merma de manantiales y caudales, más un aumento espectacular de la demanda hizo que hubiera que hacer encaje de bolillos para sacar agua de algún lado y la solución más eficiente se tomó a finales de los sesenta y fueron las desaladoras, cuando desalar era caro y tecnología experimental.
Eso que pasó en Gran Canaria en la segunda mitad del siglo XX está pasando en el Sureste Ibérico en la primera mitad del XXI y que la demanda aumenta y que hasta te lo dicen los registros plubiométricos: que cada vez llueve menos. Encima para colmo la desalación es una tecnología mucho más eficiente y barata que en hace 50 años.
#24 pues por los sobrecostes......
#24 Depende del varios factores como por ejemplo el régimen pluviométrico y la orografía. Hay sitios en los que las desaladoras son una buena solución pero en otros muchos los embalses son una solución mejor.
#21 las desaladoras ya están, pero muchas de ellas apenas se usan
#21 Para que desaladoras, se puede regar con botellas del supermercado!!! Cuando el agua de las desaladoras sea competitiva con el agua de los rios/embalse, entoces si que se habrá acabado el problema.
#52 Para consumo humano, si es competitiva.
#52 A ver, que estamos en 2017, que desalar agua no es lo mismo que hace cincuenta años que solo se hacía en condiciones casi extremas (barcos, islas superpobladas y algún punto de un desierto costero), hay países enteros que le ganan kilómetros y kilómetros a los desiertos todos los años a golpe de litro desalado mientras que aquí estamos todavía con debates de la década de los ochenta mientras la desertización avanza.
¿Qué propones, Transvase Tajo-Segura? Ni el caudal de los ríos, ni las necesidades hídricas, ni la tecnología son las de tiempos de la II República.
#100 Que 50 años, te hablo de las desaladoras construidas como alternativa al trasvase del Ebro, que estan paradas porque no son rentables. Y encima Europa ya está reclamando que devuelvan cientos de millones de euros en ayudas para su contrucción por que no se usan.
Que propongo, planificación estatal. Y sin datos poco se puede planificar.
#21 hombre desaladoras baratas... puede ser, pero en el país en el que vivimos........ baratas, baratas.... no quieren que sea, y claro luego el sobrecoste va para el precio del agua..... y luego los agricultores no la quieren porque es muy cara.....
hinjenieros....... hasta en lo indispensable e importante.....
#83 Completamente de acuerdo, las desaladoras cuadran cuando si hacen bien y como dice #76, eso en donde vivimos (y en
ciertasesas zonas más que en otras) no suele pasar. Es como todo, puedes hacer un proyecto de puta madre que sea casi la panacea (Israel) o puedes hacer unas chapuzas que dan hasta miedo (Canarias).En cualquier caso ya el debate sobre si es conveniente o no desalar agua está concluido. A los hechos me remito.
#21 Posíblemente haya que tirar por ahí, pero los residuos y el consumo de energía hay que afrontarlo con un buen plan de renovables. Por ejemplo cubriendo las canalizaciones con paneles solares. Evitas evaporación a la vez que generas.
Yo soy ecologista. Veo pros y contras, pero creo que se podrían minimizar los problemas para poder afrontar lo que se nos viene encima.
#21 El agua desalada es cara... en ósmosis inversa hay que bombearla a 50 bares de presión, el equivalente a elevarla a 500 metros de altura. Esto requiere aparte de una infraestructura bastante cara, energía a cascoporro. Sale aprox. a 0.40 €/m3, me temo que sólo es el coste de operación sin contar con la amortización de la planta que como se ha pagado con dinero público "es gratis".
#87 A ver, estás hablándome de tecnología de los años sesenta como el monstruo aberrante que hay a la entrada sur de Las Palmas de G.C.
Desde hace muchos años en Canarias (donde deberíamos ser puntero en desalación pero no es el caso, no sé por qué no me sorprende...) ya hay estaciones de desalación que no te ocupan más de cien metros cuadrados y toman el agua salada de un pozo.
Es más, un dato que te sorprenderá, la primera desaladora se construyó en Lanzarote allá por 1960 y funcionaba con energía solar.
Si en Murcia no se hace como en Canarias o mejor es porque no hay maldita voluntad.
#98 ¿A qué tecnología te refieres? Que yo sepa no se ha descubierto nada más eficaz que la ósmosis inversa a alta presión. Como es lógico el tamaño de la planta será proporcional a su producción.
Pues si hay sequía, y sequía pertinaz, habrá hostias.
Y habrá hostias porque el péndulo de la historia indica que siempre fue así... pero además porque se coló con trampas un gobierno de ineptos y corruptos que, pudiendo paliar ya en gran parte esa sequía con desaladoras y energías renovables, ha dejado a un lado su promesa y deber de favorecer a las mayorías para privilegiar a unos pocos amigos vive-del-cuento.
Espero que el péndulo incontenible de la historia, arrase ésta vez con esa ralea de parásitos sociales de una casta ultraderechista de psicópatas.
#2 El péndulo de la meteorología es el que nos augura tremendas inundaciones para este otoño.
#4 Pues ojalá, porque lo contrario son hostias como panes.
Cualquier historiador puede confirmarlo.
#5 normalmente, el agua de las lluvias torrenciales, no se llega a almacenar en embalses a no ser que justo todas esas lluvias lo hagan en la parte alta de los ríos con pantanos, cosa bastante improbable.
#6 Pero si llueve, llueve en todos lados..
#6 En el norte de Alicante y sur de Valencia nos cayó la del pulpo en enero en 3 dias, casi no ha vuelto a llover y los pantanos siguen desembalsando. Si que se llenó.
#5 Claro, benditas inundaciones. a ver si tienes suerte y puedes vivir una, verás qué risas.
#5 Podrá confirmarlo en épocas donde no habian desaladoras, como si las hay ahora y que están funcionando a medio gas (si llega)
#26 Ya teníamos que tener desaladoras y energía renovable a reventar, para vender agua y energía a capricho y placer... a raudales.
Si hay sequía es imprevisión con dolo, desidia... lucro de puertas giratorias.
#29 Esa generación de políticos de la republica es digna de estudio. Ni antes, ni despues, en ningún lugar del mundo hubo estadistas de tanto nivel
#29 Agua siempre hay, pero es como el petróleo, lo que importa es que haya agua barata. Porque por poder, puedes hasta regar con agua embotellada.
#4 puedes aportar alguna fuente que hable de esas inundaciones venideras?
#4 O no, ya sabes como es el tiempo.
#2 en el 95 los pantanos estaban por debajo del 10% y no pasó nada.
Tu odio tendrá que esperar.
#43 ¿Mi odio? ... Yo amo a todo el mundo, incluídos los
fachasde la manada.#45 Se nota, se nota.
#2 La culpa es de podemos, Maduro y Venezuela. no dudes
#94 Bueno, en realidad lo que dice #2 Es que la sequía es culpa de la derecha.
#2 Desaladoras en Castilla y León.
Ahá.
#14 pero ahí no digas sequía, ahí su nombre se llama Trasvase.
#15 Claro, un trasvase que como máximo puede ser de 650hm3 al año, teniedo ahora mismo los pantanos del tajo 4821hm3, y la culpa es del trasvase. Balones fuera, se llama a eso.
#72 ahora mide los jm3 que hay en los pantanos de cabecera donde está el enganche del Trasvase, a ver su capacidad max y la media de los últimos 10 años, luego ponte a comprender que de ese volumen de agua que has mencionado mas del 60% está en Extremadura, en Valdecañas, Alcántara, Cedillo y Torrejon-Tajo... Anda e infórmate.
#80 Embalse Buendía, media de capacidad d elos últimos 10 años unos 350 Hm3, ahora mismo 185 Hm3, no creo que el trasvase precisamente este año haya sacado más agua que en los anteriores. Siendo así, a que se debe esa bajada? Porque al trasvase no, si el agua trasvasada es similar a los últimos 10 años. (Y hay un limite máximo). O sequía, o gastan más agua los manchegos, una de dos.
#82 sequía +trasvade. Media 350hm3 ahora mira su capacidad max y pregúntate por que no llega ni al 50% en estos años, cuando otros embalses el doble de grandes en rios mucho menos caudalosos han llegado al 100% y soltado....
Pero te no te olvides ahora de restar a tus 4000 y pico hm3 del anterior comentario los apenas 100y pico del actual... Que parece que por el camino hemos perdido agua
#85 Falta el dato de consumo de agua en castilla la mancha a lo largo de los últimos 10 años. Y del trasvase, que es de 650 hm3 como máximo. Sin esos datos decir que es culpa del trasvase es bastante aventurado.
#86 te remito a #89 otro comentario para que te hagas una idea de lo que significa ese volumen de agua, y ahora quita eso todos los años...
#90 el otro golpe de otoño muy húmedo fue en 2008 creo, noviembre y diciembre un frente tras otro desde el sur oeste, se recargo hasta el último embalse y acuífero de la península.
#86 quizá es aventurado, pero mantener un trasvase de una zona árida a otra zona árida no ayuda. Y seguro que no es de los actos más inteligentes
#72 650hm3 para situarnos, Orellana son 800hm3 y son cerca de 30km de longitud, anchuras de 4km3 en zonas, y en antiguo cauce hay muchas zonas de 40m de profundidad.
#72 El estado penoso de los embalses de entrepeña y Buendía se debe al Trasvase Tajo-Segura. Hay que diferencias a los embalses de cabecera y a los del restod e la cuenca. En la cabecera pueden estar bajo mínimos y a mitad y final de cuenca estar muy bien, pero el agua no sube hacia arriba por la cuenca.
Los embalses
Embalse: ENTREPEÑAS
Agua embalsada (15-08-2017): 93 hm3 11.14 % Variacion semana Anterior: -3 hm3 -0.36 % Capacidad: 835 hm3
Embalse: BUENDIA
Agua embalsada (15-08-2017): 185 hm3 11.29 % Variacion semana Anterior: -6 hm3 -0.37 % Capacidad: 1639 hm3
Añade esos 650 hm3 estos embalses y calcula como estarían y su situación.
#15 Que yo sepa los pozos ilegales que han secado el Júcar están en la Mancha oriental.
#15 la propaganda de los murcianos reza solidariamente "AGUA PARA TODOS"...
Es sorprendente la cantidad de expertos en gestión de recursos hidráulicos que hay en Menéame. No entiendo cómo teniendo tantos expertos en este país, estemos en la situación en la que estamos.
Por cierto, agradezcamos a nuestros dirigentes sus políticas cortoplazistas (cuando no directamente ineptas) que hacen que un país como este aún tenga que depender del petróleo (de hecho si no recuerdo mal estamos en la parte alta de la tabla de los países europeos con más dependencia energética) para desalar (y para todo, vaya).
#41 porque éstos expertos no son los que gestionan, son algunos aún mejores, y con las manos más largas........?
#41 Y luego alguien se asombra de que cada político tenga cientos de asesores (con o sin estudios correspondientes), si es de lo que más abunda en este país. Como muestra, esta página
#0 Un tercio de los murcianos podría abandonar el campo por la sequía
Un tercio de los murcianos podría abandonar el cam...
aticultura.esEspaña camina hacia la peor sequía en 20 años
España camina hacia la peor sequía en 20 años
huffingtonpost.esPues que aprovechen y saquen todo el limo del fondo y aprovechamos para recuperar capacidad de embalse.
#10 venga, ahora deja de planteartelo como una cuestión verbal e intenta imaginar un plan práctico para sacar el limo de entrepeñas o buendia, empieza por calcular la superficie.
Muchos agricultores no quieren oír hablar de las desaladoras porque el agua sería más cara: ellos quieren agua gratis aunque sea haciendo pozos ilegales.
Seguro que la solución pasa por duplicar las explotaciones de regadíos, por ejemplo.
#20 O convertir desiertos en zonas de ragadio.
Muchos camiones de tierra muy fértil.
Esto se arregla privatizando la gestión. Cuando nos cobren el agua a precio de eléctricas ya verás como el derroche se corta.
Por supuesto, aplicando el debido costo a la factura por un déficit tarifario inevitable y el adecuado 3% de la comisión al equipo político privatizador.
Coca-Cola o Nestlé estarían encantados de ofrecer el servicio.
#25 No les des ideas
Joder qué exagerados son los agricultores. La peor en 100 años. ¿Es que no se acuerdan de la sequía del 95?
#38 Ni ellos ni los catastrofistas de arriba. La sociedad no tiene memoria. La distopía orweliana ya esta aqui.
En Madrid están al 70%.
En CyL sí que está mal:
http://www.embalses.net/comunidad-9-castilla-y-leon.html
#1 Madrid tiene 4 charcos y destinados al consumo urbano.
#11 Pues sí, y lo de C-LM ya es trágico:
22% y la media de los últimos 10 años es del 40%.
http://www.embalses.net/comunidad-8-castilla-la-mancha.html
Copio algo encontrado en Internet
Al llegar Franco al poder, la capacidad embalsable de los pantanos existentes era de 3.930 Hm³
A su muerte, la capacidad embalsable de los pantanos existentes era de 40.264 Hm³
Fuente: Memorias Políticas de Federico Silva Muñoz
________________________________________
En la actualidad, la capacidad embalsable de los pantanos existentes es de 55.590 Hm³
Fuente: Ministerio de Medio Ambiente
________________________________________
Es decir: de la capacidad total embalsable, Franco en 36 años construyó el 65 % de la capacidad existente en la actualidad, o sea, Franco en 36 años construyó más volumen embalsable que la suma de los construidos por todos los restantes mandatarios juntos en toda la historia de España. Pero aún hay más: la mitad aproximadamente de la capacidad embalsable concluida en la democracia se obtuvo hasta el año 1987 y la otra mitad a partir de ese año. Y si tenemos en cuenta que la mayor parte de la capacidad embalsable desde el año 1975 hasta el año 1987 se debió a la terminación y/o construcción de los pantanos que ya estaban en fase de construcción o proyectados durante el Franquismo, se puede concluir que la democracia no ha contribuido casi nada en la construcción de nuevos pantanos.
#39 Es que ahora no se expropian pueblos enteros a punta de pistola, que cosas tiene la democracia oigan!!!!
#39 ¿La solución entonces es una dictadura?
¿No sería mejor una democracia en la que la gente votara partidos que si cumplen y que no tienen políticas cortoplacistas?
...
Uy, se me olvidaba que estamos en España, país de paletos donde la gente vota lo que le dice la tele.
#39 Mientras haya sido democráticamente, como si le prendemos fuego al bosque entre todos
La Sequia no tiene consecuencias politicas excepto cuando las gaviotas no gobiernan. Debe ser que beben según el año. Boicotearon las desaladoras de ZP y eso que sacaron tajada.
No solo el campo vive del agua y el buen estado de los pantanos.
Para eso se inventaron los seguros ¿no?
#30 El seguro puede que cubra al agricultor, pero de la subida del precio del producto no te salva nadie. Y como la cosa siga ocurriendo verás tú qué gracia nos va a hacer a todos el avance de la desertización.
¿ El plan hidrográfico del gobierno existe ? Creo que al pp la sequia se la bufa. Estan mas preocupados por "su Venezuela".
#99 http://www.mapama.gob.es/es/agua/temas/planificacion-hidrologica/planificacion-hidrologica/Plan_hidrologico_Nacional.aspx
Por cierto... ¿ Quien gestiona el desembalse para la producción eléctrica ? ¿ El gobierno ? ¿ Las eléctricas ?
a ver si con éstas, con ésto al menos se ponen a hacer las cosas BIEN. de una vez
Cuando era mucho mas joven le pregunté a mi hermano, por qué, si España se estaba desertificando, no se construian mas embalses o infraestructuras que combatiesen la sequia.
“Es que queda muy franquista inaugurar un pantano”.
Y gracias a los inutiles del franquismo que no fueron mas alla ddl proyecto que le robaron a la republica, y los mierdillas posturistas... estos lodos.
#36 Bueno mejor con no contruyeran muchos más, que ya vimos el trabajo que hicieron en Tous.
http://www.abc.es/Media/201510/20/tousdos--644x362.jpg
#36 En realidad, en España quedan muy pocos emplazamientos geológicamente viables para grandes presas.
Realmente lo que está pasando es una mezcla entre una política de recursos hidricos pobre y una sequía climatológica estructural que puede durar unos cuantos años más. Pero ante esto hay poco que hacer.
Y no te lo tomes como una defensa a un régimen dictatorial (que me desagrada) pero el gobierno Franquista de finales de los 50 estaba básicamente formado por tecnócratas que no consideraria inútiles.
#36 de verdad crees que más pantanos pararían la desertización?
#68 Hay infraestructuras. Yo vote a Zapatero solo pq iba a hacer desaladoras... xo pa lo unico que le voto y no las hace...
Tambien esta el paradigma industrial. Por eso los franquistas son unos inutiles. La republica vio la sequia y tomo medidas 50 años antes. Pero ese tipo de ministros de fomento ya no existen.
La sequia es la consecuencia lógica del “ya se arreglará solo, ahora tengo un volquete de putas pendiente”.
Pues menos mal que se hicieron los pantanos.
si no, estaríamos aun peor
De ahí,la importancia de construir reservas.
Lo que conocemos como pantanos.
A un exdirigente, que fue muy renovador y progresista,no se le podía mentar el tema "pantanos".
Lo refirió a un amigo otro ex cargo que era su inmediato superior.
Hay que recoger agua para que no se pierda en el mar.