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#6:
#2 Te estas confundiendo, los diésel contaminan más que los gasolina porque emiten más partículas pesadas, pero #1 habla de cambio climático, que se debe a los cambios en el efecto invernadero de nuestra atmósfera, y en este caso se trata de las emisiones de CO2, y los motores diésel emiten menos CO2 que los gasolina.
Así que comprar diésel es malo porque emite más partículas pesadas que son perjudiciales para la salud. Comprar coche de gasolina es malo porque emite más CO2 que es malo para el planeta. Comprar un coche eléctrico, además de salirse de mi bolsillo, es malo porque no tiene autonomía, no hay puntos de recarga y la recarga es tan lenta que no se pueden hacer viajes largos y además vete tu a saber cómo generan esa electricidad y si va a ser todavía más contaminante (central térmica de carbón u otras opciones todavía peores).
Solución: no me voy a comprar ningún coche. Claro que tampoco tengo dinero para ello.
Así que comprar diésel es malo porque emite más partículas pesadas que son perjudiciales para la salud. Comprar coche de gasolina es malo porque emite más CO2 que es malo para el planeta. Comprar un coche eléctrico, además de salirse de mi bolsillo, es malo porque no tiene autonomía, no hay puntos de recarga y la recarga es tan lenta que no se pueden hacer viajes largos y además vete tu a saber cómo generan esa electricidad y si va a ser todavía más contaminante (central térmica de carbón u otras opciones todavía peores).
Solución: no me voy a comprar ningún coche. Claro que tampoco tengo dinero para ello.
Comentarios
Vendo Opel Corsa, diesel.
Urge
El verdadero problema de la emisión de gases no es únicamente el CO2, están los NOX (óxido nítricos) que son cancerígenos.
http://www.aficionadosalamecanica.net/emision-gases-escape.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Normativa_europea_sobre_emisiones
http://www.rtve.es/noticias/20120612/gases-escape-motores-diesel-causan-cancer-segun-oms/535033.shtml
http://www.motorpasionfuturo.com/medio-ambiente/que-emite-mas-co-un-coche-de-gasolina-o-un-coche-diesel
Debemos adquirir la conciencia de la necesidad de ir eliminando los combustibles fósiles. Difícil, muy difícil. Igual que nos metieron los diésel, habría que ir haciendo apetecibles y rentables otras alternativas en el mundo del motor. También la del uso del transporte público, bicicleta y todo lo que queramos. Educación y evolución.
Uno ya no sabe a qué atenerse. Un día lees que los diesel son Satán y otro que no, que lo que se dice se basa en datos antiguoa y ahora contaminan menos que los gasolina...
Espero, al menos, que bonifiquen los cambios.
#11 Si, y no. El motor sigue emitiendo lo mismo, sólo que han puesto un filtro en el tubo de escape para retener todo eso, pero el motor sigue emitiendo lo mismo que emitían los diésel anteriores. La prueba es que cada cierto tiempo el filtro se llena y se debe substituir.
Aparte de que la eficiencia ni de coña está en el 99%, nada puede ser tan eficiente, y se seguirán "escapando" mierdecilla tóxica.
Es evidente que hay que ir pensando en ir substituyendo los motores de explosión interna en el transporte, pero todavía no tenemos una alternativa totalmente válida. El coche eléctrico, con una autonomía de 1500Km con una velocidad de crucero de 130Km/h, recarga lenta en 6 horas y rápida en 15 minutos y suficientes puntos de recarga para mi ya sería una alternativa a mi Ibiza TDI de 12 años.
#18 No, el funcionamiento normal del filtro es calentar las partículas para quemarlas, si funciona correctamente no se obstruye. Otra cosa es que nada dura eternamente y puede que se estropee antes de lo deseado pero eso dependerá del fabricante. Por otro lado el FAP sirve para las partículas pero no para el NOx que es otro problema.
#18 ¿La eficiencia no está en el 99% lo dices tu porque si o puedes demostrar lo contrario?
Leete esto que pone #13 http://www.motorpasion.com/compactos/el-ocaso-del-diesel-el-filtro-de-particulas
"Para evitar que el filtro se sature tanto que se obture el escape, y por tanto el motor no pueda "respirar", cada cierto tiempo se tiene que regenerar. Esto es en pocas palabras quemar las partículas expondiéndolas a una alta temperatura, por lo que se limpia el filtro. Ese quemado implica la oxidación de las mismas, transformándolas en gases no perjudiciales para la salud.
La regeneración se hace de manera automática y está controlada por un complejo sistema electrónico"
#24 la supuesta eficiencia de "hasta" el 99% es capturando el hollin (lo que causa el típico humo negro del diesel)
Solo si el filtro está en perfecto estado y ha calentado.
Con el motor frio o un filtro viejo / de mala calidad, ni de coña captura el 99%. Y eso suponiendo un filtro bueno, que hay muchos por ahí que de serie no capturan ni el 85%.
De nuevo, todo esto para hollin, que es muy malo (alergias) pero más malas son las micropartículas cancerígenas, que un FAP por mucho que digan lo único que hace es capturar la mitad o así
#26 "Un FAP por mucho que digan lo único que hace es capturar la mitad o así"
Esta afirmación supongo que se sustentará con algo mas que tu credibilidad, digo yo.
#28 como las tuyas, por un enlace a una web de publireportajes del motor confeccionada con notas de prensa de fabricantes
A leer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_particulate_filter
#28
Aquí tienes otra fuente
http://www.theaa.com/motoring_advice/fuels-and-environment/diesel-particulate-filters.html
que habla de un 80% de reducción de hollines en las condiciones de carga adecuadas. Y por supuesto si deja pasar el 20% de los hollines imaginate las partículas 100 veces más pequeñas, ni las huele.
#2 En realidad los motores diesel tienen mejores rendimientos que los de gasolina; por eso no verás motores grandes de gasolina. La diferencia puede estar en el tipo de combustible; el diesel al ser mas pesado tiene menos capacidad calorífica. Pero en igualdad de condiciones, el diesel emite menos CO2.
¿Qué tiene que ver que el motor sea diesel con el cambio climático?
#1 Que contaminan infinitamente más que los coches gasolina... Ahora mismo el mercado de segunda mano de los coches diesel se esta derribando en media Europa, ante las prohibiciones que están en marcha.
#2 Te estas confundiendo, los diésel contaminan más que los gasolina porque emiten más partículas pesadas, pero #1 habla de cambio climático, que se debe a los cambios en el efecto invernadero de nuestra atmósfera, y en este caso se trata de las emisiones de CO2, y los motores diésel emiten menos CO2 que los gasolina.
Así que comprar diésel es malo porque emite más partículas pesadas que son perjudiciales para la salud. Comprar coche de gasolina es malo porque emite más CO2 que es malo para el planeta. Comprar un coche eléctrico, además de salirse de mi bolsillo, es malo porque no tiene autonomía, no hay puntos de recarga y la recarga es tan lenta que no se pueden hacer viajes largos y además vete tu a saber cómo generan esa electricidad y si va a ser todavía más contaminante (central térmica de carbón u otras opciones todavía peores).
Solución: no me voy a comprar ningún coche. Claro que tampoco tengo dinero para ello.
#9 GOTO #6
#10 Válvula EGR, de serie en los Mitsubishi montero de 1995, reduce los gases NOX
Filtro antiparticulas. Reducen la emisión de particulas en un 99%, menos gases NOX.
Los coches arriba mencionados, Recirculacion de Gases por la EGR y luego por el FAP.
Mi Jeep con FAP tira un humo mas limpio que muchos gasofa.
http://www.motorpasion.com/compactos/el-ocaso-del-diesel-el-filtro-de-particulas.
#13 Nada que ver con los humos que salen de los autobuses urbanos. Hay que ir con mascarilla de gas a la parada del bus.
#15 Los buses urbanos en las grandes ciudades si no se han cambiado se han reformado con filtro antipartículas. En Madrid todos se han reformado o van con GNL o GNC, también los interurbanos por los general ya no tiene nada que ver con lo que había hace 10 años.
#13 De NOx a no ser que sea Euro6 seguramente emita mucho más que un coche de gasolina. FAP solo es obligatorio a partir de Euro5 que también son minoría de los que circulan. Normalmente los fabricantes sólo dicen los datos de CO2, los otros cuesta encontrarlos.
#16 Las gallinas que entran por las gallinas que salen.
#21 No, no emiten el mismo tipo de contaminantes todos los motores, y por otro lado tampoco depende sólo del combustible.
Jeep Grand Cherokee 3l diésel EURO4: 0.297g HC+NOx/km
Ford Fiesta 1,4l gasolina EURO2: 0.101g HC+NOx/km
Fuente: carerac.com/emisiones/
#25 Estas comparando un fiesta de unos 70cv con un Jeep de 218cv...
#27 Aquí tienes otra comparación a la inversa, con datos de la misma fuente:
Parquímetros de alta tecnología… inutilizados por cartoncillos mal puestos/c56#c-56
#32
Mercedes SLS Roadster (2004-2011) 350 Edition 10 EURO 4 (Gasolina)
Co2: 255 g/km
HC+NOx: 0.049 g/km
CO: 0.221 g/km
HC: 0.014 g/km
Particulas: 0
Total Co2 + (HC+NOx)= 255,049 gr/km
Peugeot 308 Hatchback (2007 hasta ahora) 1.6 HDi (Diesel)
Co2: 110 g/km
HC+NOx: 0.208 g/km
CO: 0.098 g/km
HC: 0
Particulas: 0.023
Total Co2 + (HC+NOx)= 110,208 gr/km
Con toda la información completa, es bastante evidente. Teniendo en cuenta que el Co2 es el que ejerce mas influencia en el clima. "Los descubrimientos confirman que el dióxido de carbono es el interruptor de control más potente del efecto invernadero"
Fuente: http://www.ecoticias.com/co2/35034/El-CO2-gas-de-invernadero-con-mas-influencia(1)
http://carerac.com/emisiones/mercedes-benz/slk.html
http://carerac.com/emisiones/peugeot/308.html
#35 Por mucho que lo sumes no son lo mismo. El problema del NOx no es tanto el efecto invernadero, que también, sino los efectos para la salud por la polución en las ciudades.
#36 No me jodas. 140 gr/km de Co2 del gasolina, frente a 0,159 gr/km de HC+NOx del diésel, eso en cada km que recorre el coche. Y no estamos contando con los gases C0 (monoxido de carbono, toxico) y HC, mas elevados en los gasolina.
A mayor Co2 mayor temperatura del planeta, mas gasto de aire acondicionado en casas y coches, aumento de consumo de combustible y electricidad. Circulo vicioso.
A mayor NOx, mas cáncer, menos gente, menos coches y aires acondicionados. Menor contaminación.
Como decía antes, las gallinas que entran por las gallinas que salen.
Por hacerlo mas justo.
Mercedes SLS Roadster (2004-2011) 350 Edition 10 EURO 4 (Gasolina) Par Motor 350nm
Co2: 255 g/km
HC+NOx: 0.049 g/km
CO: 0.221 g/km
HC: 0.014 g/km
Partículas: 0
Total Co2 + (HC+NOx)= 255,049 gr/km
Jeep Cherokee Limited 2.8 CRD (2008) EURO 4 (Diesel) Par Motor 410nm
Co2: 222 g/km
HC+NOx: 0.288 g/km
CO: 0.054 g/km
HC: 0 g/km
Partículas: No disponible.
Total Co2 + (HC+NOx)= 222,288 gr/km
#41 Pues no te extrañe.
Mercedes tiene el sistema AdBlue que puede llegar a eliminar hasta el 90% de los óxidos de nitrógeno NOx.
Lo que daría como resultado que el Jeep Cherokee mencionado en #38 pasara de emitir HC+NOx: 0.288 g/km a solo 0.029 g/km (en una efectividad del 90%) que son 0,020 g/km menos que el Mercedes de gasolina mencionado en el comentario.
http://m.mercedes-benz.es/es_ES/adblue/detail.html
#6 Los diesel con un filtro y un catalizador en condiciones elimina el 99% de las partículas y el NOx. El problema son los motores antiguos, tanto de diesel como de gasolina. Los de gasolina llevan aditivos, como benceno, que es altamente cancerigeno.
#11 El benceno no es un aditivo es un producto de la combustión, presente también en la combustión de una barrita de incienso, y es eliminado en mayor o menor medida por el catalizador.
#6
El CO2 es bueno para las plantas
#2 Pues estos te contradicen El diesel contamina menos
El diesel contamina menos
clubautocaravanas.comDeberían prohobirlo pero porque es de mal gusto. Ya basta de tractores.
Que los diésel contaminan mas, un COJÓN.
Mi Jeep Diesel 3.0 V6 con FAP del 2007 con cambio de 5 marchas son 286gr Co2 por Km.
http://www.km77.com/precios/jeep/commander/2006/commander-30-v6-crd-limited
La versión gasolina HEMI son 368 gr Co2 por Km.
http://www.km77.com/precios/jeep/commander/2006/commander-57-v8-hemi-limited
Incluso el actual Grand Cherokee con motor americano 5.7 V8 HEMI y caja de cambios de 8 marchas son 304gr Co2 por Km.
http://www.km77.com/precios/jeep/grand-cherokee/2013/grand-cherokee-57-hemi-overland-352-cv
Tienen el mismo par motor (510-520nm), misma capacidad para remolcar.
Pero si vamos a un Grand Cherokee diésel actual, 3.0 V6 y cambio de 8 velocidades, son 198gr Co2 por Km. Con 570nm de Par motor.
http://www.km77.com/precios/jeep/grand-cherokee/2013/grand-cherokee-30-v6-diesel-limited-250-cv
Pues habrá que estirar el coche de casa que tiene 13 años y rezar para que no se estropee a la espera de lo que decidan los mandamases que debemos comprar, si llegado el momento hay pasta claro.
Pues que comiencen prohibiendo a los fabricantes su fabricación desde hoy mismo y su uso para dentro de 15 años. Así quién se compré un coche diesel tiene 15 años por delante para usarlo.
en realidad el nuevo problema son los coches actuales de gasolina. Con turbo, inyección directa y sin catalizador adecuado, emiten casi las mismas partículas que los diésel a parte del CO2 Aun así los prefiero a los diésel, que en ciudad o si haces deporte en carretera, te dejan los pulmones como los de un minero veterano, o un carretero fumador. Si tienen el catalizador tocado, ya es el apocalipsis, parecen centrales térmicas a carbón en movimiento.
En cuanto a los eléctricos, habría que ver que pasa con las baterías (como se fabrican, reciclan y mantienen..)
La gasolina es más cara y se vacia el tanque enseguida, por eso se prohibe el diésel. Alguien cree que no se prohibirán igualmente aunque los fabricantes eliminen las "partículas pesadas"???
#41 No hay que tomarse al pie de la letra los titulares sensacionalistas, no se va a prohibir el diésel, se va a restringir el acceso a las ciudades o a algunas de sus zonas a algunos vehículos, esto lo hay ya en Madrid con las Zonas de Bajas Emisiones(ZBE, en inglés LEZ) y en otras muchas ciudades, en Hamburgo su plan es para todos los coches en 20 años. A día de hoy el gasóleo tiene una carga impositiva menor teniendo un precio antes de impuestos más alto, esto también puede que cambie en próximas reformas fiscales a como lo hacen en UK, gravando por igual ambos carburantes.
Bruselas quiere obligar a España a subir el precio de gasóleo al menos 8 céntimos por litro
Bruselas quiere obligar a España a subir el precio...
europapress.esUn SAAB 9-3 2.0i de 130cv (217gr Co2 por Km) contamina mas que un Jeep Grand CHerokee V6 Diesel de 250cv (198gr Co2 por Km) equipado con EGR y FAP.
http://www.autoevolution.com/cars/saab-9-3-1998.html#aeng_saab-9-3-1998-20i
El cancerígeno más potente conocido se encuentra en los humos de escape del motor diesel. También es responsable de causar gran cantidad de alergias.
Esto se sabía ya en los 80. Desde entonces en los lugares más avanzados está muy controlado y limitado el mercado del diesel. En California es casi imposible vender un turismo diesel, en Japón necesitas justificarlo (transportistas y poco más).
Pero en Europa, para favorecer a la industria europea, se ha ignorado esta realidad y hasta hace bien poco se ha engañado a la población con normativas que solo contemplan el CO2 como contaminación, y disfrazan a los coches a gasoil como "verdes" o "ecológicos". Todo esto porque si hubieran pensado en la salud de la población, y hubieran limitado la venta de vehículos diesel, los grandes fabricantes europeos (Franceses PSA / Renault y alemanes VAG / BMW / Mercedes ) no habrían podido competir con los asiáticos y sus motores gasolina, mucho más eficientes.
Ahora seguid pensando que el incremento de cáncer y alergias de los últimos 20 años es por el Wifi o cualquier otra idiotez, y no porque el diesel haya pasado de un 10% de vehículos al casi un 80% actual. En realidad todo ha sido para que Toyota no se coma a Volkswagen y que Peugeot/Citroen aguantaran 10 añitos más sin enviar a unos miles de franceses al paro. Feliz cáncer.
El alcohol es malo. Provoca adición y unas enfermedades terribles. A partir de ahora, de forma progresiva, tenemos la firme intención de ir prohibiendo el ron con cola, y todos sus derivados
¿y el que tenga un vehículo clásico?
vamos, que, vaya ocurrencia
#3 Por cuestiones de iretroactividad de las leyes, los vehículos clásicos, en teoría, pueden circular siepre que sigan estando en las mismas condiciones con las que se homologaron en su día. De hecho yo tengo una moto que sobrepasa los mínimos en emisión de gases y en emiosión de ruidos y en las revisiones de ITV le dan el OK. Lo mismo con los intermitentes, que no tiene y tampoco estoy obligado a ponérselos.
Peeeero dije "en teoría" porque desconozco en base a qué ley, los ayuntamientos pueden prohibir circular por algunos lugares o algunos días, ya sea por contaminación o por ruido.
#22
Un vehículo siempre tiene que cumplir en la ITV las normas que se le exigieron durante su matriculación. Si es antiguo y entonces el límite de gases era uno, las nuevas normativas no le afectan. Tal como tú dices.
Pero para circular es otra cosa totalmente diferente. Un día deciden que los vehículos anteriores a cierta norma no pueden circular, y te tienes que comer el coche con patatas. No sé si en el caso de vehículos matriculados como históricos se hacen excepciones, supongo que en el centro de las ciudades no. Pero un histórico no es para darle uso de coche normal, tiene una limitación de KM anuales y solo se puede circular con él para mantenerlo, concentraciones y poco más
Venga no me jodas, que hace 4 meses que me compré un golf tdi!!!