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#4:
#2 Efectivamente.
El problema viene de la altísima probabilidad de que ,en el caso de no estar vacunado,ocupes una plaza hospitalaria que sería necesaria para otras urgencias médicas .
A estas alturas no se trata de la libertad individual que tiene uno para vacunarse o no.
Se trata de cuanto tiene de egoísmo esa actitud y el coste económico y social que conlleva.
Y de si el 90% que hemos cumplido estamos dispuestos a asumirlo .
El problema viene de la altísima probabilidad de que ,en el caso de no estar vacunado,ocupes una plaza hospitalaria que sería necesaria para otras urgencias médicas .
A estas alturas no se trata de la libertad individual que tiene uno para vacunarse o no.
Se trata de cuanto tiene de egoísmo esa actitud y el coste económico y social que conlleva.
Y de si el 90% que hemos cumplido estamos dispuestos a asumirlo .
Comentarios
Los epidemiólogos consultados consideran que España es el ejemplo de cómo se pueden alcanzar muy elevadas coberturas vacunales a través del convencimiento.
#1 y de los políticos, curas, amigos y demás que se colaron en las listas de espera para una vacuna gratis …
Si aquí hacemos cola en la feria de muestras por un abanico de propaganda de una eléctrica… imaginar por algo que puede ayudarte a que un virus sea menos duro y que ves que hay gente que se cuela…
Marketing puro
España es un país libre, o eso creo, por lo que cada uno es libre de vacunarse o no, pero en caso de no querer vacunarse por razones sin fundamento alguno, pues que se pague el tratamiento de su bolsillo, es lo más lógico, ya que estás rechazando lo que el sistema te ofrece. Esto pasa igual cuando tienes cáncer de hígado o de pulmón por beber y fumar a destajo, si rechazas la quimio o la radio para que no te mueras, por que los efectos secundarios que tienen más en cuenta que la posible cura, pues..adiós muy buenas y que tenga suerte con lo homeopatía.
Pero en teoría te lo puede contagiar cualquiera este o no vacunado...
#2 Efectivamente.
El problema viene de la altísima probabilidad de que ,en el caso de no estar vacunado,ocupes una plaza hospitalaria que sería necesaria para otras urgencias médicas .
A estas alturas no se trata de la libertad individual que tiene uno para vacunarse o no.
Se trata de cuanto tiene de egoísmo esa actitud y el coste económico y social que conlleva.
Y de si el 90% que hemos cumplido estamos dispuestos a asumirlo .
#4 ¿Altísima? Varía por grupo de edad pero creo que de media andaba entre el 15-20% de hospitalizados por Covid.
En cualquier caso espero que opines lo mismo de enfermos de cáncer motivado por adicción a tabaco, gente que necesita un transplante de riñón por cirrosis por alcoholismo crónico, gente que tiene relaciones sexuales sin tomar precauciones y acaba con una hepatitis C, gente que come de forma compulsiva y acaba ingresado con una pancreatitis derivada de una diabetes tipo 2, el que va bebido en el coche y tiene un accidente, el que hace descenso de montañas en bicicleta y acaba en el hospital fostiado."... y en general de todo el mundo que acaba ocupando una plaza hospitalaria por actuar de forma temeraria y negligente.
#13 Estás comparando tomates con manzanas,ambos son frutas pero no son iguales.
EL virus covid es contagioso,las enfermedades que comentas para nada,son individuales.EL covid se ha convertido en una pandemia mundial,las enfermedades que citas no.
Esa es la diferencia,el covid estrangula a los hospitales y por lo tanto al resto de las personas que por una cosa o por otra no pueden ser atendidos,son los perjudicados.El cáncer,las drogas,el alcoholismo,etc no.
Que a estas alturas, todavía salgamos con esas comparaciones dice mucho del personal.
#17 ¿La hepatitis B no es contagiosa? ¿El VPH, que está comprobado que causa cáncer, tampoco?
Ambos son virus, ambos cuestan miles de millones en cuidados médicos, ambos requieren hospitalizaciones, ambos evitables con vacunas.
¿Les decimos a esos que no les vamos a pagar los tratamientos, o tampoco es comparable?
#18 Y dale,comparando tomates con manzanas.
¿Esos virus crean una pandemia al mínimo esfuerzo?,¿se puede uno contagiar por el aire con esos virus?.
No es lo mismo ni por asomo.
#19 ¿Y la gripe tampoco te vale?
Epidemia cada año. Virus respiratorio, transmitido por aerosol. Altamente mutable. Con vacuna que lo minimizaría. Saturando hospitales cada invierno (vete a urgencias de cualquier hospital/cap entre diciembre y febrero).
#20 ¿La gripe satura los hospitales de todo el mundo como el Covid?,¿deja secuelas graves a las personas?.
Que todos esos sean virus,no significa nada en comparación con el Covid y los gastos que ello conlleva.El Covid ha creado una epidemia mundial y de la que no vemos todavía la luz al final del túnel, ni las consecuencias a largo plazo que nos puede afectar como humanos.
No se puede comparar al resto de virus que circulan por el planeta como hasta ahora,lo repito, es comparar tomates con manzanas,son frutas, pero nada que ver la una con la otra.
#21 ¿La gripe satura los hospitales de todo el mundo como el Covid?
Sí, cada invierno. En la campaña 2019-2020, en España, afectó a unas 600000 personas, y alrededor de 28000 tuvieron que ser ingresadas.
¿deja secuelas graves a las personas?
0.6% de mortalidad (3900 personas) en la campaña 2019-2020. ¿No te parece morir una secuela grave?
Que todos esos sean virus,no significa nada en comparación con el Covid y los gastos que ello conlleva.El Covid ha creado una epidemia mundial y de la que no vemos todavía la luz al final del túnel, ni las consecuencias a largo plazo que nos puede afectar como humanos.
La OMS recomienda la vacunación contra la gripe estacional, al igual que la vacunación contra el covid-19. https://www.who.int/es/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal)
No se puede comparar al resto de virus que circulan por el planeta como hasta ahora,lo repito, es comparar tomates con manzanas,son frutas, pero nada que ver la una con la otra.
Eso es una opinión, no un hecho. Usado convenientemente para justificar un diferente criterio frente a casos similares y totalmente comparables. Repito, ¿estás a favor de que los enfermos de gripe no vacunados paguen por sus gastos médicos o me vas a salir con que las enfermedades no son comparables porque la gripe no empieza por "C"?
#4 Desmantelan la sanidad pública y ahora la responsabilidad es de los que no se quieren vacunar.
Llevo 6 meses para que me vea el puto traumatólogo y no veo las uvis desbordadas.
No soy partidario de restricciones en la situación actual, pero si vuelven a estar los hospitales llenos, en lugar de posponer tratamientos y operaciones a otros enfermos como la última vez, que los primeros rechazados sean los no vacunados.
A mí me gustaría plantear una cuestión hipotética al respecto de la retirada o no de la asistencia sanitaria a un "no vacunado", no voy a decir "antivacunas" como le gusta decir a la gente, porque es bastante probable que sea "pro-vacunas" o que al menos tenga un puñado bueno de vacunas en el cuerpo.
Tenemos a un "no vacunado" que erróneamente decidió no vacunarse, por motivos razonables científico-técnicos o por motivos no razonables de miedos-creencias. Lleva hasta día de hoy sin contagiar ni contagiarse, y digamos que en este caso, no se trata de suerte estadística, si no, de un cumplimiento estricto de todas las medidas preventivas: reducción al mínimo el contacto con otras personas, evitar espacios cerrados, siempre uso de mascarilla... Ahora bien, todos hemos ido viendo como las medidas oficialmente se reducen en todos lados: aforos mayores, tiempos de permanencia mayor, presencialidad...y también extraoficialmente, la gente es mucho más laxa con las medidas preventivas sobretodo aquellos vacunados. Bien nuestro sujeto se contagia, hasta día de hoy había sobrevivido en plena pandemia y se ha contagiado al cambiar los aforos, las condiciones laborales, las medidas preventivas del resto...
Yo me planteo lo siguiente del hipotético éste, ¿le retiro la asistencia sanitaria o le hago pagarla como muchos comentan? Él es responsable de no haberse vacunado, ¿pero es responsable de haberse contagiado? El resto de usuarios no ha cumplido con sus obligaciones, las autoridades no han velado por esas obligaciones: mascarillas mal colocadas, aforos, distancias de seguridad....
*Hay una técnica muy útil que es crear un ser malévolo que no se ajusta a la realidad y luego meter a todos en el mismo saco, he encontrado que han creado un ser "antivacunas", que cree que tienen chips, 5g, mini Bossés, ignorante, que se niegan a tomar medidas, que hacen reuniones clandestinas, que no creen en virus... y una serie de cosas dignas de las "Karens" americanas. Pero sinceramente no parece que sea eso lo que hay en España, mirando la tablita del artículo a ojo parece que solo habría un 10-15% de población no vacunada, algo así como uno de cada 10 que te rodea sería una potencial antivacunas de manual, no parece que sea tan alarmante. Teniendo en cuenta que venimos de una situación en la que nadie estaba vacunado, y era un completo caos, con la efectividad de las vacunas, y los porcentajes de vacunados que tenemos, a ojo, si hace un año estábamos en la mierda, ahora estamos en un 5% de mierda.
Sí, sí, nosotros podemos poner todas las restricciones que estimemos convenientes y necesarias a los no-vacunados, que luego llegará el juez merma ultra ayusista de turno a decir que si qué atentado contra "la libertad" de contagiar y saturar el sistema sanitario es este.
A ver, lo que es "libertad" es algo muy básico y de debate de clase de instituto: haz lo que quieras siempre y cuando no afecte a los demás ¿Quieres fumar? Que no le dé tu humo a otro ¿Quieres bailar? Donde no te tropieces con los demás ¿Quieres no vacunarte? En una isla desiera donde no contagies a nadie.
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Mirad como esta pandemia está retratando el lado más negro de cada uno.
Está saliendo a la luz ese autoritarismo que todo llevamos dentro, unos lo debaten con la lógica y a otros les pueden las emociones.
Recordad que en el mundo en el que vivimos las líneas son muy delgadas, un día estamos apuntando con el dedo hasta que somos nosotros a los que apuntan.
Yo quiero saben qué opina Simón al respecto, para hacer lo contrario.