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#1:
bueno, pues que se haga un referendum.
#3:
El tener un gobierno central que no da caña a los nacionalistas igual se nota en la sociedad
https://www.elperiodico.com/es/politica/20230113/encuesta-independencia-catalunya-icps-uab-81112066
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#7:
Que se dejen de encuestas irrelevantes y hagan un referéndum vinculante que se comprometan a respetar el resultado.
Pero claro, el Diario Fatxo está de campaña permanente, y cualquier parecido con la realidad puede ser coincidencia. (Dime quién te encarga la encuesta y te daré el resultado)
Lo raro sería que sacase una noticia en otro sentido.
Pero claro, el Diario Fatxo está de campaña permanente, y cualquier parecido con la realidad puede ser coincidencia. (Dime quién te encarga la encuesta y te daré el resultado)
Lo raro sería que sacase una noticia en otro sentido.
#16:
Pero es normal, la gente ya no es independentista ..pero tampoco nacionalista espanola, o europeo.
La gente ha comprendido que son herramientas y consumidores de un mundo en el que solo se les exige que pagen con dinero y cumplan las normas del sitio donde estén.
Son consumidores y como tal se venden al consumo ( sin que ello sea un insulto).
Espero que los "lideres" no esperen grandes cosas de nosotros, ya que la mayoría no siente mayor arraigo por nada
La gente ha comprendido que son herramientas y consumidores de un mundo en el que solo se les exige que pagen con dinero y cumplan las normas del sitio donde estén.
Son consumidores y como tal se venden al consumo ( sin que ello sea un insulto).
Espero que los "lideres" no esperen grandes cosas de nosotros, ya que la mayoría no siente mayor arraigo por nada
#5:
Tranquilos,ya llegará la derecha española a corregir la tendencia.
Comentarios
bueno, pues que se haga un referendum.
#1 ... ilegal
#10 no es ilegal si lo aprueba el congreso
#17 cambiar la Constitución requiere una mayoría muy amplia
#40 para hacer un referendum no vinculante, no hace falta tocar la Constitucion
#44 eso sí
#40 bueno, no siempre, aqui nos metieron una reforma hace unos 10 años por la puerta de atras sin consultar a nadie, pero como dice otro meneante, hacer un referendum lo puede hacer el gobierno cuando quiera, como se hizo el de la OTAN por ejemplo
#1 No veo nada bueno en eso la verdad. Si gana el independentismo, la mitad (más o menos) de los vascos estarían jodidos por ser de un día para otro extranjeros en lo que ellos consideran su país y a saber lo que supondría a nivel europeo. Y si gana el no, no veo que los partidos independentistas de la noche a la mañana se olviden del independentismo.
Sinceramente, creo que está mejor ahora que con cualquiera de las dos situaciones.
#34 igual puede ser que ahora haya un gran porcentaje de vascos que se sienten extranjeros en lo que ellos consideran su pais, has pensado esa posibilidad?, porque esa seria la realidad que estubiese viviendo la mayoria de los vascos ahora si hubiese un referendum y mas del 50% votase a favor
#35 No creo que sea igual. Primero porque desde que naces estás con esa realidad, no es igual eso a que te pase de un día para otro.
Por otro lado, aunque no se sientan españoles, viven en una comunidad que sienten como país, en muchos aspectos es como vivir en un país distinto, de hecho, seguro que así lo sienten.
Quiero decir, si mañana hay un referéndum y sale que sí, no creo que la vida de un Vasco independentista cambie mucho.
#36 bueno, es tu percepción, pero si alguien quiere dejar de formar parte del estado español y crear un estado propio es porque considera que estará mejor en ese estado de lo que esta ahora, creo que esto es algo evidente.
#37 Claro, no digo lo contrario. Solo digo que veo más contras que pros a la población en general.
Yo creo que se podría aprobar la independencia en caso de tener una alta mayoría, al menos un 75%, pero es opinión personal, por supuesto.
#34 Otros ya vivimos siendo extrajeros en nuestro propio país, pero eso os da igual.
#57 Yo no he dicho que me dé igual, he dicho que veo más contras que pros. Como decía, no creo que tu día a día cambiara tanto en un País Vasco independiente, en cambio sí cambiaría mucho para los no independentistas.
El hecho de ser una comunidad independiente, con una cultura, leyes y demás, independientes, hace que puedas tener una vida bastante similar a cómo sería vivir en otro país.
No es perfecto, pero es que no hay una solución ideal. Creo que pertenecer al estado español pero a la vez tener mucha independencia es el mejor equilibrio.
#58 ¿Por qué debería cambiar la vida para los no independentistas más que para los indepes?
#59 Está claro que el cambio sería igual para todos o la mayoría, pero los independentistas lo asumirían sin problema.
Cambios? Pues ya no podrías usar el castellano, al menos a nivel de administración y tendrías que aprender euskera sí o sí. La moneda a saber cuál sería. No podríais votar a partidos no nacionalistas, ahí habría ciertos cambios. Es probable que parte de sus familiares pasarían a ser extranjeros. Mientras no perteneciese a la UE el tema fronteras sería más costoso.
Seguro que hay muchos más cambios, es evidente. Pero como digo, un independentista los asumiría sin problema, en cambio un no independentista no.
Dicho esto, es probable que hubiese una migración masiva a otras zonas de España, al menos para los que no pudieran aguantar el cambio.
#61 Podría haber perfectamente partidos unionistas en una Euskal Herria independiente. Otra cosa es qué relevancia tendrían después de la independencia.
Es absurdo plantear que el castellano desaparecerá al día siguiente de la independencia, habrá que hacer un proceso gradual,como hicieron en Israel, o los finlandeses. No va a pasar que se dejen sin atender pacientes que no hablen euskara o herencias redactadas en castellano (cosa que sí pasa hoy con el euskara. A pagar traductor jurado si quieres heredar en euskara. Los que nacimos con el euskara hemos tenido que aprender castellano sí o sí, ya va siendo hora de la justa reciprocidad.
A día de hoy tengo una frontera internacional a 20 minutos de casa que desaparecía en una independencia.
Y depende: si la independencia va bien, hay trabajo y buenos sueldos, se irían muy pocos y aun atraeríamos a más extranjeros, si va mal, se largarán los que puedan.
Pero eso es la independencia, para lo bueno y para lo malo.
#64 A día de hoy tengo una frontera internacional a 20 minutos de casa que desaparecía en una independencia.
¿A qué te refieres?
Pero eso es la independencia, para lo bueno y para lo malo.
Si en eso estamos de acuerdo, tiene cosas buenas y malas. Yo solo digo que creo que son peores que mejores, pero claro, yo no soy independentista.
#65 La frontera del Bidasoa.
#66 Es la frontera con Francia y ¿por qué desaparecería con la independencia? evidentemente hay algo que no sé.
#67 Por que al norte del Bidasoa se sigue hablando euskara y sigue habiendo vascos. Así como se independizan los vascos del sur, se independizarán los del norte.
#68 Entiendo… aunque me parece que ese sería otro asunto, aquí entraría en escena Francia y no España.
El tener un gobierno central que no da caña a los nacionalistas igual se nota en la sociedad
https://www.elperiodico.com/es/politica/20230113/encuesta-independencia-catalunya-icps-uab-81112066
#3 puf, había unos años que daba asco la sangre que se intentaba hacer con los catalanes, ahora parece todo un poco más calmado.
Al final hacer tanta sangre siempre provoca una reacción opuesta de 'defensa' y sirve para justificar extremismos.
Tranquilos,ya llegará la derecha española a corregir la tendencia.
Que se dejen de encuestas irrelevantes y hagan un referéndum vinculante que se comprometan a respetar el resultado.
Pero claro, el Diario Fatxo está de campaña permanente, y cualquier parecido con la realidad puede ser coincidencia. (Dime quién te encarga la encuesta y te daré el resultado)
Lo raro sería que sacase una noticia en otro sentido.
#7 "Dime quién te encarga la encuesta y te daré el resultado"
Estaba revisando que el Sociómetro Vasco lo pública el Gobierno Vasco. El periódico, sea facha o no, que ni idea ya que no lo conozco, solo se hace eco.
#42 tu mismo te has contestado.
"Se hace eco ..." Ya.
Te lo pongo de otra manera.
#46 Un buen ejemplo de manipulación. Pero no veo que tiene que ver con el meneo. ¿Cómo consideras que debió ser redactado el titular de este meneo? Para intentar entenderte.
#47 yo no tengo que decir a nadie como redactar sus noticias, ni que considera noticia.
Sólo digo que una encuesta de 3000 personas, fácilmente puedo sacar el resultado que me interesa y a quien usar de vocero, por que compran el discurso.
#48 ¿Te parece una muestra pequeña 3000 personas para País Vasco? ¿El PNV tiene intereses en que salga este resultado?
Cuando salía un resultado distinto en la misma encuesta, a comienzos de la década de 2010 o a comienzos de la década del 2000, ¿es por que al PNV le interesaba otra cosa?
Sigo sin entender bien donde ves el problema, pero bueno...
#50 por supuesto, la superioridad de los afiliados del partido de los de Urkullu (autonomistas) es evidente, solo hay que ver los discursos del Alderdi Eguna.
La lucha interna se comió varias cabezas como la de Egibar, Ibarretxe o Arzallus en su día, que eran los más "independentistas".
(pero por si acaso no se mojaban en exceso, hasta que Ibarretxe saco un plan un poco más ambicioso, y desde su partido, los de Josu Jon lo traicionaron dejándolo solo, y ante los tribunales).
Al pnv le funcionaba andar entre dos aguas, y nunca ha hecho movimientos de propulsar la independencia, salvo algún grito de algún afiliado que le subia un poco el txakoli el Alderdi Eguna, pero se le pasaba el lunes de resaca.
Pero es normal, la gente ya no es independentista ..pero tampoco nacionalista espanola, o europeo.
La gente ha comprendido que son herramientas y consumidores de un mundo en el que solo se les exige que pagen con dinero y cumplan las normas del sitio donde estén.
Son consumidores y como tal se venden al consumo ( sin que ello sea un insulto).
Espero que los "lideres" no esperen grandes cosas de nosotros, ya que la mayoría no siente mayor arraigo por nada
#16 Eso creo yo, sería independentista de cualquier país que me garantizase no estar oprimido siempre por los intereses económicos y políticos de la oligarquía nacional e internacional. En otro caso me da lo mismo, la democracia y la soberanía son conceptos teóricos respecto a esos grandes poderes.
#16 muy bien explicado.
#16 Ser un independentista étnico, nacionalista, llámalo como quieras, es un disparate a día de hoy. Subete en un autobús de una gran ciudad, muchos de los que suben no son españoles ni tan siquiera europeos, vienen de otros continentes, tienen otras culturas y otras tradiciones. Si respetan y aprenden el idioma, la cultura y las tradiciones, date por satisfecho. La independencia solo tiene sentido como proyecto político alternativo a un estado centralista represor y fallido.
#16 Una de las razones por los que muchos pasan de independencias, son precisamente sus líderes. Vease el caso de Oriol Junqueras por ejemplo. Pasaron de hacer una DUI a ser socios del gobierno centralista represor. El independentismo catalán había cobrado mucha relevancia social por la indignación que existía y la degradación política y económica, y me consta que había más catalanes de pura cepa hace 40 años que ahora. Muchos extranjeros residentes en Catalunya les parecía bien... pero llegaron políticos como Joan Tardà, Oriol Junqueras y gabriel Rufian y lo desmontaron todo. El Coronavirus hizo el resto... pero que no te extrañe que este tipo de movimientos cobren fuerza si hay un gobierno de derechas PP-VOX, que no te extrañe.
#43 no hace falta tanto rollo. Soy un consumidor y mi máxima es mi bienestar, el resto ( y los demás) me la pelan.
#52 En las sociedades donde hay voto nacionalista periférico o independentista, no piensan igual. No son tan individualistas, lo he podido comprobar en persona, sobre todo en las zonas rurales. Quizá por el que dirán, tú usa ese discurso con megáfono y quedas mal.
#53 soy vasco de un pueblo de 10.000 habitantes, hablo euskera ya que es mi lengua materna, y al final, te digo que ganó el capitalismo. Y quien te diga lo contrario miente
#60 Lo que pasa es que la gente no está dispuesto a sufrir por una causa como antes, empezando por los líderes políticos. Quizá por eso, esté tan en boga la lucha feminista. Un@ puede hacer el ganso en una manifestación feminista y no va a recibir porrazos de los antidisturbios, tampoco se va a enfrentar a juicios, multas, penas de cárcel, etc. Si te das cuenta, gran parte de la izquierda española y la izquierda vasca con representación parlamentaria centra su discurso en el rollo woke, feminismo y demás chorradas. Es una forma de hacer ver que hacen algo, seguir en las poltronas y cobrar sin sufrir demasiados riesgos.
#62 es que no tengo que sufrir por ninguna causa. Punto
#8 esperando a que? A que los navarros cambien de opinion? Porque lo que esta claro es que la gente alli no quiere incoporarse.
#12 Precisamente, precisamente. Que se habla de vascos como si fuera un gluón y en realidad cada herrialde va a su puta bola, como han ido en todas sus historias. Y ni tan mal.
#_1 Que lo decida cada territorio foral ya puestos. Como es lo lógico.
#4 Vale. ¿Cuándo?
#18 Cuando lo propongan se discutirá. No veo yo a las diputaciones muy por la labor. Y al Gobierno Vasco, aún menos.
#19 claro claro, ahora no hay referendum por el gobierno vasco...
#21 A Ibarretxe le crujieron sus propios compañeros de partido. A mi no me lo cuentes.
#23 Sí, le crujieron precisamente los que no querían la independencia, el sector Josu Jon. El PNV, y sobre todo, el Bizkai Buru Batzar, la mayor garantía de la unidad de España.
#4 cada ciudad.
#26 Creo que no entiendes demasiado bien el concepto de foralidad.
#27 ni tú el concepto de territorio mínimo de autodeterminación
#29 Es una cuestión de cultura básica sobre el derecho histórico reconocido para determinados territorios y su independencia en determinadas decisones. Me consta.
#30 tal cual
#30 hombre, si lo que cuentan son los derechos históricos, pues la que tiene más derecho es España a conservar su territorio.
Lleva siglos así y además lo pone en su constitución.
Pixka bat es mucho. Thanks pnv
Pues fácil.... Se hace un referendum
#6 En Euskadi no es algo tan sencillo, mutiko. Y lo sabes. Aún están esperando a que Navarra aplique la Transitoria Cuarta para un tema aún menor, y siguen esperando aún gobernando nacionalistas.
#8 sencillo es. Democrático es. Faltan ganas
#9 Efectivamente, en el caso de Navarra y su incorporación a la CAV, lo único que faltan son ganas. Por lo demás, en seis meses estaría resuelto.
Ahora imagina la capacidad decisoria de los territorios forales para este tema y sus consecuencias.
#_1 si me preguntan a mi también, de acuerdo.
Imposible, el egoísmo va en los genes humanos
Divide et impera.
edit
El Dani Rovira relajó mucho el ambiente con el 8 apellidos vascos
Es el momento de menos independencia no de más independencia, o acaso eres obtuso?
Si hacen un referendum salen independentistas hasta de debajo de las piedras.
#22 no lo tengo tan claro. De hecho creo que la mayoría de personas (clase trabajadora) lo que prioriza es su propio bienestar. No creo ni que en el punto álgido de la independencia en Cataluña saliera un Si en un referéndum convencional. Por mucho que los partidos favorables fueran mayoría.
EuskoExit.
Qué gran idea.