Hace 8 años | Por bonobo a elboletin.com
Publicado hace 8 años por bonobo a elboletin.com

Joseph Stiglitz ve el auge independentista catalán "como una consecuencia del error de la política económica alemana, imponiendo la austeridad y llevando a alto paro". En una entrevista con el diario El País, el reconocido economista y premio Nobel asegura que se trata de un aspecto más del fracaso de la zona del euro. "Se suponía que debía unir a la gente y ahora está incluso dividiendo a los propios países. Ahora la pregunta es si debe haber más o menos Europa y de verdad deseo que haya más, porque esta casa a medio construir está creando mu

Comentarios

D

Si su análisis fuese correcto, entonces Canarias y Andalucía se habrían independizado hace meses. Por el contrario, el objetivo de Más y Junqueras es más bien permanecer en Europa, es decir, bajo el dictado Alemán.
Algo no me cuadra en este análisis de Stiglitz (o algo se le escapa a él).

D

#1

"Queremos que Alemania nos robe" (¿alguien me lo puede traducir al catalán?)

jm22381

#6 Volem que Alemanya ens robi!

D

Es curioso, porque cuando uno habla con un extranjero sobre Cataluña... lo habitual es que tengan un mejunje de ideas y de pensamientos al respecto (incluso los más informados) absolutamente peregrino o desinformado. Tanto a favor como en contra. Tiene uno la impresión de que no se enteran de nada.

(Y piensa uno para sus adentros: "no quiero ni pensar qué poco sabré yo de política interior de los países europeos").

Robus

#3 Curiosamente en este contexto, esa marca de "extranjeros" puede aplicarse a la mayoría de políticos y periodiestas españoles...

cosmonauta

Premio de oro para Stiglitz.

O para el periodista, quien sabe.

Yo he venido a hablar de mi libro.

Barbol_Pelao

Stiglitz no deja de decir una obviedad histórica. No deja de ser un algoritmo económico y social que casi nunca falla. Los nacionalismos, ese desgraciado fantasma europeo del siglo XIX, se curan con dinero, prosperidad y educación "laica" (sin lavados de cerebros ideológicos). Con un Estado del Bienestar fuerte y la economía yendo como la seda la gente no tiene tiempo para encenagarse en victimismos pueriles y en creerte que los demás "nunca se enteran de nada".

D

Está claro que si una herramienta les ha funcionado bien a los secesionistas catalanes, como ninguna otra anteriormente, ha sido la crisis, venga de EEUU, venga de Alemania, o venga de donde venga. Yo no sé a qué secesionista en particular se le ocurrió la idea de aprovechar el tema de la crisis para intentar lograr los objetivos secesionistas, pero ha sido una puta jugada maestra.

A mí la única cosa que me ha resultado indignante en este tema de la secesión catalana, es que los de Mas hayan conseguido llevar el porcentaje secesionista hasta el 50% simplemente presentando un documento sobre balanza fiscal catalana negativa, etiquetando ese documento como "España nos roba". No me ha indignado que presenten el documento; me ha indignado que presentarlo haya servido para subir el porcentaje secesionista hasta el 50%.

Y no es que yo esté en contra del documento en sí de balanza fiscal catalana negativa. Puedo incluso asumir que el documento no esté manipulado (aunque hay voces discordantes sobre el contenido del documento, por lo cual alguien debe estar mintiendo). Es más, puedo incluso asumir también que los de Mas realmente se crean, de todo corazón, que ese documento es prueba suficiente de que España roba a Cataluña, porque de lo contrario (es decir, si los de Mas no pensasen que España esté robando a Cataluña), simplemente no estarían pidiendo secesionarse.

Lo que me indigna, es que la realidad y sinceridad por parte de los secesionistas de toda esta movida secesionista tan alta porcentualmente, se base en una prueba completamente falsa, que a su vez conlleva una difamación contra España infundada. Me explico:

Si yo presento un mapa de España sobre la distribución oficial de riqueza por España, que muestra que la riqueza está más concentrada en algunas regiones y es más carente en otras, y entonces digo que ese mapa es demostrativo de que las regiones ricas se enriquecen a costa de las pobres, y por eso las ricas son ricas y las pobres son pobres, entonces se me criticará que ese mapa, si bien muestra la desigual distribución de riqueza por España, no muestra ni aporta la explicación de por qué la riqueza está distribuida así de desigual: podría ser porque las regiones ricas roban a las pobres, pero también podría ser porque las regiones ricas son muy productivas y las pobres son muy poco productivas. Así que se me pedirá que no aporte sólo el mapa; se me pedirá que aporte también toda la documentación adicional que sea necesaria y suficiente para explicar y demostrar si esa distribución de riqueza mostrada por el mapa tiene como causa que las regiones ricas roban a las pobres, o si tiene como causa que las regiones ricas son más productivas, o si las causas son cualesquiera otras. En suma: si sólo presento un mapa oficial de distribución de riqueza por España mostrando que esa distribución es desigual, y entonces digo que ese mapa demuestra que las regiones ricas roban a las pobres, entonces estoy cometiendo un gran error formal, y no estoy demostrando nada con ese solo mapa: para demostrar algo, no me basta con presentar ese mapa, sino que tengo que aportar y presentar también todo el dossier completo de documentos oficiales que sean necesarios y suficientes para explicar y demostrar ese mapa de distribución de riqueza, y por tanto para permitirnos saber por qué la riqueza está distribuida como muestra el mapa.

Pues bien: cuando los de Mas han presentado su documento sobre la balanza fiscal negativa catalana, y simplemente basándose en ese documento, sin aportar ningún documento más, han proclamado como demostrado que España roba a Cataluña, están actuando de una forma completamente equivocada. Si de verdad los de Mas quisiesen demostrar algo con documentos oficiales, no basta con que muestren el solo documento de la balanza fiscal catalana negativa; también deberían acompañar ese documento con otros documentos oficiales adicionales que muestren las causas de ese primer documento de balanza fiscal negativa; y aun estos otros documentos oficiales explicando las causas del primero, a su vez deberían ser también acompañados y complementados por más documentos oficiales que expliquen las causas de ellos; y aun estos últimos documentos recién aportados también deberían ser acompañados y complementados por otros nuevos documentos oficiales adicionales que expliquen sus causas; y así, siguiendo este esquema, los de Mas deberían haber aportado y presentado un dossier oficial completo de causas y de causas de las causas, hasta que el documento final de balanza fiscal negativa catalana quedase completamente explicado. ¿Por qué digo que debería ser así? Porque si los de Mas realmente se hubiesen propuesto recabar y completar todo ese dossier oficial de la balanza fiscal catalana negativa y sus causas, entonces, al ir siguiendo la secuencia documental de causas, y de causas de las causas, etc, es posible que al final los de Mas terminasen llevándose la desagradable sorpresa de que Cataluña hace fiscalmente un pago neto a España (no un cobro), no porque España robe a Cataluña, sino porque antes Cataluña roba y se enriquece de España, y por tanto el gobierno español obliga a Cataluña a devolver una parte de lo robado a otras regiones, vía balanza fiscal negativa para Cataluña. Es exactamente lo mismo que el ejemplo del mapa de distribución de riqueza por España que yo mencionaba anteriormente; mostrar este solo mapa no sería suficiente, porque él de por sí no muestra las causas de esa desigual distribución de riqueza, ni por tanto muestra si la riqueza está más concentrada en algunas regiones porque esas regiones roban a las demás o porque esas regiones son más productivas; para demostrarse esto habría que añadirse todo el dossier oficial completo de causas que expliquen ese mapa. Así que por la misma razón, los de Mas han incurrido en una equivocación formal enorme cuando, simplemente presentando el documento de balanza fiscal catalana negativa, ya han dado por probado que España roba a Cataluña, sin haber aportado ni un solo documento más y menos aún un dossier oficial completo explicativo y demostrativo de causas y de causas de causas que desembocan en esa balanza fiscal catalana negativa. Para demostrar algo, este dossier oficial de causas es absolutamente necesario, porque, igual que el mapa de distribución de riqueza en España, el sólo documento de balanza fiscal catalana negativa no es demostrativo sólamente por sí de si las causas de esa balanza fiscal negativa son que Cataluña es más productiva y España le roba, o si es Cataluña la que roba a España y por eso España le obliga a devolver una parte de lo robado. Y no digo que Cataluñe robe a España o que España robe a Cataluña; digo que si los de Mas no presentan un dossier oficial completo que sea necesario y suficiente para explicar y demostrar cuál es la respuesta, entonces están cometiendo un fallo enorme y una difamación contra España enorme si simplemente muestran el documento de balanza fiscal catalana negativa y ya solo con eso dicen que España roba a Cataluña.

No digo que los de Mas hayan intentado manipular ocultando documentos, porque si de verdad ellos hubiesen recabado todos los documentos necesarios y hubiesen descubierto que es Cataluña la que roba a España, no al contrario, entonces ni siquiera estarían pidiendo la secesión; y si, al contrario, hubiesen recabado todo el dossier oficial completo de causas y hubiesen descubierto como completa y satisfactoriamente demostrado que es España la que roba a Cataluña, entonces no hubiesen presentado a la sociedad catalana sólamente la balanza fiscal catalana negativa, sino que hubiesen presentado todo el dossier oficial completo demostrativo de que España roba a Cataluña, dossier del que la balanza fiscal negativa sería sólo una consecuencia más, porque esto justificaría y reforzaría mucho más la demanda secesionista. Por tanto el hecho de que los de Mas, simplemente mostrando un documento de balanza fiscal catalana negativa, ya hayan creído en serio que España roba a Cataluña y hayan pedido en serio la secesión, creo que lo que en realidad demuestra es el bajo coeficiente intelectual de Mas y los suyos, y ya de paso, de todos los que les han apoyado en las urnas.