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#11:
#2 Todos los pueblos y ciudades españolas reciben transferencias corrientes y de capital de otras administraciones…si Marinaleda recibe proporcionalmente más que otros es por su especial consideración de pueblo jornalero. Otros pueblos también "viven de las subvenciones" y no han mejorado la calidad de vida de sus ciudadanos. Marinaleda sí, y lo han conseguido por desarrollar políticas de izquierdas, porque ya te digo yo que con políticas de derechas (y aun "viviendo de las subvenciones), esta gente se hubiera comido una mierda pinchada en un palo.
#7:
Que la deuda sigue ascendiendo imparable: 3.000.000€ para 2.700 habitantes a día de hoy.
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana/municipios/andalucia/sevilla/marinaleda
Expropiando y sin pagar deudas triunfan hasta mis cojones.
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana/municipios/andalucia/sevilla/marinaleda
Expropiando y sin pagar deudas triunfan hasta mis cojones.
#18:
Clientelismo, autoritarismo, una economía muerta y la gente yendo a trabajar al pueblo de al lado. Eso es lo que ha conseguido Marinaleda.
https://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2018-11-28/marinaleda-sanchez-gordillo-hundimiento-utopia-comunista_1671666/
https://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2018-11-28/marinaleda-sanchez-gordillo-hundimiento-utopia-comunista_1671666/
#2:
¿ política de izquierdas => vivir de las subvenciones ?
Comentarios
¿ política de izquierdas => vivir de las subvenciones ?
#2 Entonces Abascal es de izquierdas...? Hemosidoengañado.
#3 Zas, en toda la boca
#3 Que un "capitalismo liberal proteccionista" defienda a la vez el libremercado y la subvención es una importante contradicción e hipocresía, lo cual no es de extrañar en un partido de populismo de derechas.
Pero esta noticia habla de otra cosa.
#6 calzador en toda la boca para desviar el tema "Qué sucede cuando en un municipio desarrollan una verdadera política de izquierda"
#12 Tocate los cojones... Vienes tú a hablar unicamente de subvenciones y soy yo el que habla de otra cosa.
#14 yo hablo de "verdadera política de izquierdas"
#17 Pues eso, Abascal es de izquierdas, Esperanza es de Izquierdas, Aznar es de izquierdas... Alguien mas?
#20 Oh, honey... Andas perdidito.
#21 Y todos los que tienen barba son filósofos...
Más bien Abascal es capitalismo estractivo, y marinaleda también.
No es política de izquierdas, es explotar a la clase trabajadora de otros sitios para poder subsistir sin ser competitivos. Lo mismo Abascal que esperanza que marinaleda.
#27 Pero no todos los filosofos tienen barba
Me parto la polla, en serio...
#2 #3 ni derechas, ni izquierdas, simplemente, personal honrado, coherente, con sentido común i honesto,...
creo que no se requiere más para gestionar,...
#53 ten mucho cuidado con los que dicen que no son "ni de derechas ni de izquierdas".
#68 perdón,... no quiero indicar "los que dicen...", digo que me da igual.
solo exijo personal honesto, sensato y honrado.
los recursos están, el pueblo está, el territorio existe, solo faltan los gestores competentes,
#71 pero esos gestores tendrán que tener unos principios ideológicos a la hora de tomar decisiones como si tiene que haber propiedad privada o no, si los impuestos tienen que ser más altos o más bajos, si el Estado debe ser centralizado o descentralizado, etc.
#72 creo en un líder que de ejemplo al pueblo, que, aparte de serlo, lo parezca.
que una a la comunidad y que la comunidad lo apoye.
si la plebe tira para un lado, y el poder por otro, el caos está servido.
los gestores, gestionan el poder del pueblo, no lo deben subestimar, a riesgo de una hecatombe.
#2 Veo que lo has pillado.
#2 Ahora es cuando miras las cifras de subvenciones en Andalucía y ves que hay 300 municipios andaluces más subvencionados que Marinaleda, pero que la realidad no te estropee un comentario de mierda.
#8 #9 #11 ¿y?
Es como si dijese "Política de izquierdas => privatizar la sanidad" y me contestaseis "en todos los municipios de la zona privatizan la sanidad"...
Pues mi respuesta es ---> El resto de municipios no presumen de desarrollar una verdadera política de izquierdas.
#20 Aquí eres tú quien ha entrado a mezclar churras con merinas. Yo me limito a responderte, igual que #8, #9 y #11
El resto de tu respuesta, una falacia más a la que esta vez no responderé. Ahí te quedas, Captainclown
#26 El caso es ¿La verdadera política de izquierdas es vivir de subvenciones?
Ahora contestame sin decir que Abascal vive de subvenciones, ya sé yo que Abascal no es "verdadera política de izquierdas", así que lo que haga Abascal no me sirve para saber si la "verdadera política de izquierdas" es vivir de subvenciones.
#8 y subvencion pero cápita?
#2 Otra de las mentiras que lanzan. En Marinaleda no hay más subvenciones que en cualquier otro pueblo de Andalucía, incluidos aquellos donde gobiernan los fachas.
#2 Todos los pueblos y ciudades españolas reciben transferencias corrientes y de capital de otras administraciones…si Marinaleda recibe proporcionalmente más que otros es por su especial consideración de pueblo jornalero. Otros pueblos también "viven de las subvenciones" y no han mejorado la calidad de vida de sus ciudadanos. Marinaleda sí, y lo han conseguido por desarrollar políticas de izquierdas, porque ya te digo yo que con políticas de derechas (y aun "viviendo de las subvenciones), esta gente se hubiera comido una mierda pinchada en un palo.
#1 Normal que quieran echarlos del pueblo. Lo que no es normal es que vivan en él aprovechándose del sistema que se ha montado en Marinaleda y prediquen lo contrario. Igualito que Abascal. Contra las Autonomías y a favor de lo privado, pero viviendo de las Autonomías y del dinero público toda su vida...
Quienes viven en Marinaleda han aceptado un estilo de vida que bebe de los ideales del comunismo. Probablemente de los pocos ejemplos exitosos, en el que sus habitantes renuncian, para lo bueno y para lo malo, al capitalismo y aceptan, para lo bueno y para lo malo, la colectivización del trabajo y la propiedad.
Yo no viviría ni loco en Marinaleda. Pero sus habitantes son libres de vivir así y conformarse con trabajar su tierra y vivir sin más que lo necesario. Y quien crea que los habitantes de Marinaleda viven de paguitas y subvenciones, entonces es que, como tantos en España, vive cegado por sus prejuicios.
#2 Abascal se llevaba él sólo al año en subvenciones más que un puñado de habitantes de Marinaleda. Abascal, toda su vida viviendo de subvenciones y trabajando enchufado en la Administración. Ni sector privado ni oposiciones. Todo bien. Todo correcto. Todo muy español.
#15 Lo que haga abascal legitima lo que hagan en marinaleda, ¿eso es?
Si abascal tiene un negro esclavizado, marinaleda estaría legitimada para esclavizar negros y sin dejar de ser "verdadera política de izquierdas"
#15 "Normal que quieran echarlos del pueblo. Lo que no es normal es que vivan en él aprovechándose del sistema que se ha montado en Marinaleda y prediquen lo contrario"
¿Te das cuenta de lo totalitario de tu comentario?
#40 Entre querer echarlos y que tengan potestad para ello va un buen trecho...
Pero sí, llámame totalitario. Lo que me faltaba por leer.
#15 " Lo que no es normal es que vivan en él aprovechándose del sistema que se ha montado en Marinaleda y prediquen lo contrario."
Por esa regla de tres, echemos de España a todos los partidos y votantes que están en contra de la Constitución, la Monarquía o las Autonomías, ya sea por defender la república o por rechazar la autonomias o la monarquía, entre otros VOX, ERC, CUP, Podemos, IU, BNG, Compromís, etc. Solo se van a quedar aquí PSOE, PP y C´s. Y eso no es lógico ¿verdad?
#51 Yo en ningún momento digo que los tengan que echar. Digo que es normal que reaccionen así.
No estamos hablando de una región o un país. Hablamos de un pueblo minúsculo en medio de Andalucía donde han establecido un sistema de colectivización de la economía que funciona.
Yo no renunciaría a las ventajas del capitalismo a cambio de las ventajas de su sistema cuasi comunista, pero los datos demográficos y electorales de Marinaleda demuestran que el modelo de Gordillo está muy lejos de espantar a sus vecinos.
Quien vive en Marinaleda no lo hace por sus playas ni por su clima ni por su oferta cultural o de ocio.
Vivir en Marinaleda y votar a Vox me parece el caso más absurdo de los 400.000 que hay por ahora.
Pero nada. Seguid mezclando churras con merinas. Seguid mezclando escalas. Seguid manipulando lo que leéis. Seguid sacando de contexto partes de comentarios mucho más largos. Seguid tirando de falacias para todo...
#74 "Yo en ningún momento digo que los tengan que echar." Por cierto en #15 dijistes "Normal que quieran echarlos del pueblo. " Debes aclararte.
En ningún momento te he insultado ni te he acusado de nada, pero tú has escrito algo y pienso que te has pasado de frenada, a todos nos puede pasar, pero que para defender lo indefendible acabes con las generalizaciones típicas del que no tiene argumentación para continuar, "Seguid...seguid...seguid" , te recuerdo que me contestas a mí, no a 24, pero como te parecía poco el generalizar has decidido añadir como colofón el rematarlo acusando de "falacias". En fin, relájate un poco el mundo no está contra ti.
#75 En ningún momento he dicho que me hayas insultado. Y te contesto así porque eres el último de una serie de personas que me han respondido quedándose con mi primera frase y sacándola de contexto. De ahí la segunda persona del plural.
#76 No tengo nada que ver con todas las personas que te han contestado antes que yo, de hecho, con algunos puede que no esté de acuerdo. Por ello no me agrada que me acusen de decir falacias, ya que te no he dicho ninguna, te recuerdo que has sido tú en #74 el que dijo "Yo en ningún momento digo que los tengan que echar." cuando en #15 dijiste "Normal que quieran echarlos del pueblo. "
En fín no te preocupes supongo que te has acolorado con tantas respuestas a tu comentario.
#77 Normal que quieran echarlos del pueblo. Sí, escribí eso. Y después escribo unos cuantos párrafos para explicar por qué me parece lógica la reacción y por qué me parece hipócrita votar Vox en Marinaleda. En ningún momento digo que vayan/deban/puedan echarlos, sólo que entiendo la reacción. En ningún momento digo que los habitantes de Marinaleda no puedan votar a Vox, sólo que me parece de una hipocresía supina.
Y sí, quizás tu respuesta es la menos falaz de las que he recibido, pero comparar un pueblo perdido de 2.500 habitantes con todo un país de 46.000.000 es una bonita falacia. Si no eres capaz de ver la diferencia entre que alguien no tenga cabida (derechos y legalidad aparte) en una comunidad minúscula y que alguien no tenga cabida en una nación de 500.000 km² no seré yo quien pierda el tiempo en explicarlo...
#79 Comparo los hechos de querer echar a alguien de un sistema acusandolo de querer cambiarlo cuando el vive en ese sistema, es antidemocratico y absurdo de por si, da igual que sea en un pueblo 1.000, uno de 100,000 o un pais completo, el hecho sigue siendo el mismo.
Y ya con lo de #79 (derechos y legalidad aparte) , y "no seré yo quien pierda el tiempo en explicarlo.." haces bien ya que tiene que ser muy dificil de explicar y defender.
#87 Pues como veo que no eres capaz de ver la diferencia de escala entre ambos casos y como veo que sigues sacándolo todo de contexto, ahí te quedas. Buenas tardes.
#15 "Normal que quieran echarlos del pueblo."
Un escalofrío recorre mi espalda al leer eso.
#78 Ea, otro payaso que coge una frase dentro de un texto de 4 párrafos bien gordos, la saca de contexto y, de paso, reinterpreta (vaya usted a saber cómo) su significado...
A cagar. El escalofrío te ayudará a vaciar.
#80 Escalofrío. Escalofrío. Escalofrío.
#80 Por cierto@admin.
dseijo, que estoy deseado insultarle en cuanto me digais que está permitido y que no.
¿Llamar payaso a otro meneante otra vez vuelve a estar permitido o es solo para los de vuestra cuerda?
Pongo en copia a
#82 Otro que se siente insultado con la palabra "payaso". Tanto que estáis a favor de la libertad de expresión y luego bien que os chiváis a mamá cuando os sentís heriditos. Cómo os gusta llorar.
Toma. De la Real Academia Española de la Lengua:
1. adj. Dicho de una persona: Que hace reír con sus dichos o gestos. U. t. c. s. U. t. en sent. peyor.
2. adj. C. Rica. Dicho de un artista: Ambulante y que debuta en las mojigangas enmascarado.
3. m. y f. Artista de circo, generalmente caracterizado de modo extravagante, que hace reír con su aspecto, actos, dichos y gestos.
#83 No te confundas.
Si yo también quiero llamarte payaso a ti y a cualquiera que me haga reir o que se gane la vida con ello,
Pero es el@admin no deja hacerlo a todo el mundo.
Y por eso les consulto, pero deben estar de vacaciones o en algún festival del humor.
#84 Pues llámame payaso y dejar de irle a llorar a mamá. Que das vergüenza con tu actitud.
#85 Eso pienso yo cuando me cagaba en algún meneante y me denunciaba. Que eran unos llorones, pero donde fueres, haz lo que vieres.
Pero tú puedes seguir haciendo el ridículo y estremeciendo a cualquiera que te lea con esos comentarios de "no soy X pero...".
#2 Eso responde a la pregunta del titular.
- ¿Qué sucede cuando en un municipio desarrollan una verdadera política de izquierdas?
- Que cuando el gobierno que subvenciona cambia se les acaba el chollo y se cagan de miedo.
Que la deuda sigue ascendiendo imparable: 3.000.000€ para 2.700 habitantes a día de hoy.
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana/municipios/andalucia/sevilla/marinaleda
Expropiando y sin pagar deudas triunfan hasta mis cojones.
#7 Mucho mejor que roben los míos. La chusma que se coma un mojón
#16 ¿Mande? A mi no me consta que nadie haya robado nada en ese pueblo. Solo me quejo de que en esta noticia intenten venderme motos.
#19 De la deuda no se habla si la provocan los ladrones, si es para repartir riqueza entre la chusma es un sacrilegio. Te hago un croquis?
#22 Sí, por favor. Házmelo.
#24 A ti te cobro ... No te jode
#29 Vaya, como Gordillo. Prometes cosas que solo ofreces cargándolo a deuda pero vendiéndolo como un triunfo.
#31 Hablamos de gestión de deuda o de lo que representa la deuda en el capitalismo de la globalización? Cómprate un libro
Es evidente que no tienes ni idea de estadística porque si no no hablarias a partir de los prejuicios, pero te dejo información de la evolución de mi municipio en deuda para que compares.
Mi municipio tiene más deuda que el de Marinaleda, con la diferencia que en mi municipio ha bajado la deuda después de que el Ayuntamiento anterior vendiera las viviendas de protección a fondos buitres donde la alcaldesa colocó a su hijo ... Una gestión de la rehostia
https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana/municipios/madrid/madrid/madrid
Para aclarar mi posición, tengo dos pisos que me he pagado yo sin ayuda alguna, exclusivamente con el producto de mi esfuerzo, pero que los que defienden a los que llevan años robando den lecciones de gestión me enerva
#39 Pues vigilad a quién votáis en tu municipio. ¿A mi qué me cuentas? Yo me quejo de que se vendan como triunfos políticas que no hacen sino aumentar la deuda sin parar, como es este caso. El resto son pajas tuyas. No hace falta ser un nobel de economía para darse cuenta de que algo falla. Y Marinaleda no tiene una deuda excesiva... todavía.
#42 Hace falta ver en tu histórico las quejas sobre otras gestiones?
Si lo mio son pajas,tu tienes la cabeza metida en el culo
#46 Aham. Profundo, a la par que interesante punto de vista sobre la cuestión.
#49 Intento ponerme a tu nivel.
Guapetón
#59 Pues lo estás haciendo muy bien.
#61
#67 Gran verdad. Hasta aquí. Adiós.
#7 1000€ por habitante?? No parece una gran deuda la verdad.
Si por debe 1000 consigo trabajo, vivienda asequible y calidad de vida en mi pueblo.. donde hay que firmar??
#50 1.164€. No son los 2.700€ de Jaén, pero tampoco los 6€ de Bilbao. Lo malo es que la de Marinaleda sube sin parar. Y hablamos tan solo de deuda municipal. Ayuntamiento. Lo que gastan los alcaldes. Y en otros pueblos sin expropiar.
#55 ¿Qué problema tiene expropiar tierras sin uso para dar de comer a la gente? Yo siempre tengo la barriga llena, pero tengo la suficiente empatía como para dar mi aval a este tipo de iniciativas que buscan un medio de vida digno a gente que era pobre de solemnidad. Porque ya me dirás de qué coño va a vivir esta gente si (por ejemplo) Amazon no acude al pueblo a montar un parque logístico...
#62 Ninguno. Me parece más que correcto. Pero eso no es "buena gestión" si los números siguen sin salir. En otros pueblos salen.
#63 Pues será una mala gestión de los últimos años, porque Marinaleda no ha sido nunca un municipio sobreendeudado. Pero eso no deslegitima lo que han hecho durante treinta y pico años. Si acaso, deslegitima la gestión del último periodo, que habría que ver el porqué de este mayor endeudamiento y si hay o no hay justificación alguna.
#65 Ahí no entro. El personaje incluso me resulta simpático. Yo me quejo del titular, que me parece pretencioso.
Clientelismo, autoritarismo, una economía muerta y la gente yendo a trabajar al pueblo de al lado. Eso es lo que ha conseguido Marinaleda.
https://www.elconfidencial.com/elecciones-andalucia/2018-11-28/marinaleda-sanchez-gordillo-hundimiento-utopia-comunista_1671666/
#18 Con el PPSOE no hay clientelismo ni autoritarismo?
#28 Sí, pero a ese nivel no.
#34 Languidece porque, como ves, van a cerrar la única industria funcional. Languidece porque, como ves, no es autosostenible. De no tener el recurso al exterior con deudas, subvenciones y empleo, eso estaría colapsado.
Ahora, que tenga apoyo, sin duda. Todos se han vuelto dependientes del sistema, también es verdad (caso de la vivienda).
#18 Pues los resultados electorales contradicen las conclusiones de ese articulo, ¿no crees? No me cuadra mucho esto: "El proyecto de Juan Manuel Sánchez Gordillo languidece mientras el alcalde muestra signos de agotamiento político. No hay economía y los vecinos han de ir a otros pueblos a trabajar". Si de verdad fuera así, Gordillo sería ya un cadáver político. Y ahí lo tienes, aun reconociendo que en todos sitios cuecen habas.
#34 Pues los resultados electorales contradicen las conclusiones de ese articulo
La verdad es que no, si lees el artículo verás que el alcalde , igual que en cualquier régimen comunista, tiene secuestrada a su población.
#34 Aun admitiendo que la industria que da de comer al pueblo fuera hoy por hoy inviable, ha estado funcionando durante muchísimos años y proporcionado empleo a muchísimos vecinos. Que el proyecto suscite dudas a día de hoy no lo deslegitima, en tanto que ha sido el medio de vida principal del pueblo durante, repito, muchísimos años. Porque antes de la famosa expropiación de la finca, esta gente no tenía dónde caerse muertos. Ahora por lo menos tienen casa, trabajo (que sí, que ya veremos hasta cuándo) y dignidad. Muchísimo mas de lo que han disfrutado y disfrutan otros municipios agrícolas comparables que han seguido otros modelos.
#34 Secuestrar gente es de código penal, ya tardas en poner una denuncia. O igual te refieres a que la gente le vota porque son gilipollas y no saben lo que les conviene. Claro, hombre, claro.
Esto
https://www.elconfidencial.com/amp/elecciones-andalucia/2018-12-05/marinaleda-vox-bandera-espana-sanchez-gordillo_1686818/
#1 Vaya, no es oro todo lo que reluce...
#10 ¡¡ Es un milagro !!
#1 O sea, que ese tío quiere un gobierno que le eche de la casa y le deje en la calle...
#57 Condena ejemplarizante para los seis acusados por la Junta de Castilla-La Mancha de repoblar sin permiso un pueblo abandonado en 1968 en mitad de un parque natural
Vamos, que lo que ha hacer es pedir permiso. Y sobre todo, sobre todo, no ocupar un espacio protegido.
Seguro que hay cientos de pueblos que cumplen los requisitos.
Un momento, entonces, ¿dentro de la UE y de España se pueden montar comunidades así?
Pues hay muchos pueblos medio abandonados. Que los que abogan contra el capital y el trabajo asalariado se organicen y a por ello
#52 Si fuera tan fácil... https://www.elconfidencial.com/espana/2018-06-08/fraguas-okupas-guadalajara-condena-carcel-demolicion_1576159/
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El icono de "foreveralone" nunca ha sido tan adecuado
#43 Precisamente fue el hambre lo que creó la Marinaleda que conocemos. Confundes causas con efectos,
¿Qué sucede cuando en un municipio desarrollan una verdadera política de izquierdas?, el desastre.
#41 ¡en Marinaleda se comen a los niños! 😱
Esto... primero habría que definir qué es una "verdadera política de izquierdas".
Marinalaeda es el claro ejemplo de comunismo subvencionado, así cualquiera.
Ahora falta ver en cuántos lugares del mundo la izquierda es tan exitosa y maravillosa. Si es tan buena, el mundo debería estar lleno de esos lugares maravillosos.
#33 Pues no... Marinaleda es una anomalía exótica, pero solo una. El poder consiente una Marinaleda, pero no dudes que jamás permitiría una legión de Marinaledas que socavase el modelo político-económico imperante.
#35 Es el hambre lo que no permite una legión de Marinaledas.
Parece ser que escuece que la "verdadera política de izquierdas" solo funcione engrasada con la explotación de la clase obrera.
Lo mismo que el milagro cubano, sólo funcionó mientras tenía la URRS detrás pagando la fiesta, marinaleda funciona gracias a las migajas que les dan de explotación capitalista del resto de la clase trabajadora, en forma de subvenciones.
No es sostenible, y por lo tanto no es escalable ni replicable.
Se necesitan municipios que generen riqueza para que marinaleda pueda vivir de subvenciones. (y también el resto de municipios deficitarios que no presumen de hacer verdadera política de izquierda, pero eso no afecta a mi argumento, y lo que haga abascal y hitler tampoco lo invalidan)
Lo del chalet de Pablo Iglesias ha dolido pero mucho, en casi todos los artículos que hablan de decepción con la izquierda se menciona eso.
#60 El puto chalecito le ha restado un buen puñado de votos a Podemos. Parece mentira que Pablito sea tan gilipollas como para no haberlo previsto. O eso o es que realmente le importa un pito el partido y la gente a la que dice representar.
#64 A Pablo Iglesias le importan sus votantes un comino, esta en politica para enriquecerse porque sabe que nunca va a gobernar y cubrirse las espaldas cuando se acabe el chiringuito de Podemos.