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#3:
P. ¿Podría poner un ejemplo de país que haya hecho una transición sensata desde una dictadura militar a una democracia?
R. Para mí el modelo es Portugal. Además conozco el país, voy bastante. Como en todas partes, es posible que aparezcan casos de corrupción, pero me parece impensable encontrar un militar portugués de alto rango con tentaciones involucionistas. Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción. Los militares españoles sienten adoración hacia los símbolos del pasado. La gran diferencia, por supuesto, es que allí el propio ejército fue el motor del cambio hacia la democracia. En Portugal los militares se manifiestan por las calles vestidos de militar. No es un problema para nadie porque son parte de la vida social.
Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción. "Los generales españoles son Franquistas"
R. Para mí el modelo es Portugal. Además conozco el país, voy bastante. Como en todas partes, es posible que aparezcan casos de corrupción, pero me parece impensable encontrar un militar portugués de alto rango con tentaciones involucionistas. Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción. Los militares españoles sienten adoración hacia los símbolos del pasado. La gran diferencia, por supuesto, es que allí el propio ejército fue el motor del cambio hacia la democracia. En Portugal los militares se manifiestan por las calles vestidos de militar. No es un problema para nadie porque son parte de la vida social.
Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción. "Los generales españoles son Franquistas"
#129:
#1 vosotros reíros, pero el polvorín que hay en el Norte de África es suave, y verás qué gracia cuando nos estalle en la cara... recordad que nuestra costa está literalmente alfombrada de torreones de vigilancia de cuando "había moros en la costa" y se dedicaban a saquear alegremente y raptar cristianos (la orden monástica de los Mercedarios se creó exclusivamente para recaudar limosnas para rescatar presos-esclavos cristianos en berbería...) y no fue hasta el siglo XIX con la intervención useña y la colonización francesa que paró aquello... hasta entonces había que pagar tributos a los jeques de berbería (Túnez, Argel) para evitar males mayores y aún así hacían lo que les daba la gana...
Os parece muy anacrónico? Bueno, pues ahí tenéis el ejemplo de los piratas somalíes, que precisan de colaboración internacional y gastar una ingente cantidad de recursos en medios y vigilancia para que no asalten todo lo que pasa por allí, ahora fijaos en el caos que hay ahora mismo en Libia y que explotara también Argelia con la cantidad tan tremenda de armas que tienen (en los años 90 estuvo a punto de caer en manos islamistas y se consiguieron aplastar in extremis mediante una cruenta guerra civil...)... o que cae la monarquía alauita, se rompe Marruecos, y se une a la fiesta... con lo goloso que es el tráfico del Estrecho y las mansiones que hay en la Costa del Sol... Imaginaos pues una miríada de embarcaciones de todo tipo con simpáticos tipos armados hasta los dientes y nada que perder dispuestos a todo para llenarse los bolsillos hartos de guerra y miserias... vosotros véis a nuestro ejército magdalenero y nuestros arrojados políticos ordenando disparar a matar y hundir todo esquife sospechoso (y aún así difícilmente darían abasto con los escasos medios que tienen)?
Pensáis que sigo flipando? Bueno, también decían que no había burbuja, los pisos nunca bajan y teníamos el sistema bancario más sólido del mundo (con un sistema de cajas de ahorros centenario y modélico...). Nadie lo pensaba y ahora estamos en la mayor crisis de nuestra Historia, con un sistema bancario roto, una deuda impagable y creciendo y el sistema de pensiones quebrado... quién pensaba que podría pasar todo eso cuando éramos la "chamions lig d'uropa?"
Os parece muy anacrónico? Bueno, pues ahí tenéis el ejemplo de los piratas somalíes, que precisan de colaboración internacional y gastar una ingente cantidad de recursos en medios y vigilancia para que no asalten todo lo que pasa por allí, ahora fijaos en el caos que hay ahora mismo en Libia y que explotara también Argelia con la cantidad tan tremenda de armas que tienen (en los años 90 estuvo a punto de caer en manos islamistas y se consiguieron aplastar in extremis mediante una cruenta guerra civil...)... o que cae la monarquía alauita, se rompe Marruecos, y se une a la fiesta... con lo goloso que es el tráfico del Estrecho y las mansiones que hay en la Costa del Sol... Imaginaos pues una miríada de embarcaciones de todo tipo con simpáticos tipos armados hasta los dientes y nada que perder dispuestos a todo para llenarse los bolsillos hartos de guerra y miserias... vosotros véis a nuestro ejército magdalenero y nuestros arrojados políticos ordenando disparar a matar y hundir todo esquife sospechoso (y aún así difícilmente darían abasto con los escasos medios que tienen)?
Pensáis que sigo flipando? Bueno, también decían que no había burbuja, los pisos nunca bajan y teníamos el sistema bancario más sólido del mundo (con un sistema de cajas de ahorros centenario y modélico...). Nadie lo pensaba y ahora estamos en la mayor crisis de nuestra Historia, con un sistema bancario roto, una deuda impagable y creciendo y el sistema de pensiones quebrado... quién pensaba que podría pasar todo eso cuando éramos la "chamions lig d'uropa?"
#10:
Ya nos han invadido.
Desde corporaciones como google o facebook-whatsapp, twitter de un pais que pasa por aliado, pero nos tiene invadidos de facto (imperialismo informal), hasta los mercados.
Hasta la deuda. Los propietarios y accionistas de las corporaciones críticas como por ejemplo las de energia.
¿De qué coño hablan?
Desde corporaciones como google o facebook-whatsapp, twitter de un pais que pasa por aliado, pero nos tiene invadidos de facto (imperialismo informal), hasta los mercados.
Hasta la deuda. Los propietarios y accionistas de las corporaciones críticas como por ejemplo las de energia.
¿De qué coño hablan?
#111:
#4 Hacer como EEUU. Desde Reagan fundirse todo el presupuesto público en "defensa" (debería llamarse ataque) para dar dinero a las corporaciones que controlan el país (Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumann, General Dynamics...) para luego no tener para salud y educación.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
Prefiero correr el riesgo de que me invadan que dejar que la gente no tenga camas en hospitales ni buenos profesores.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
Prefiero correr el riesgo de que me invadan que dejar que la gente no tenga camas en hospitales ni buenos profesores.
#74:
#64 creo q el engañado eres tu....
(De tu articulo): Esa manifestacion la convoco un grupo de extrema derecha relacionados con actos de violencia, este:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_Acción_Valencianista
De hecho ni el PP ni Ciudadanos se sumaron a esa manifestacion... NI EL PP NI C's!!!!! Por convocarla quien la convocaba.
De modo q si, si la convocan fascistas se le puede llamar manifestacion de fascistas y manifestacion fascista sin estar distorsionando la realidad.
Si quitaron banderas con esvasticas tachadas seguramente lo harian 'para no ofender' a sus manifestantes.
(De tu articulo): Esa manifestacion la convoco un grupo de extrema derecha relacionados con actos de violencia, este:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_Acción_Valencianista
De hecho ni el PP ni Ciudadanos se sumaron a esa manifestacion... NI EL PP NI C's!!!!! Por convocarla quien la convocaba.
De modo q si, si la convocan fascistas se le puede llamar manifestacion de fascistas y manifestacion fascista sin estar distorsionando la realidad.
Si quitaron banderas con esvasticas tachadas seguramente lo harian 'para no ofender' a sus manifestantes.
#107:
#40 ¿Y? Les es necesario, hoy en día, mantener un ejercito pensado para un modelo de guerra que hace 70 años que no se produce en Europa? ¿Hay que mantener tanques, 30 cuerpos diferentes, coches, mandos intermedios para un modelo de guerra que es, mas que probable, que no se repita en mucho tiempo y menos con las alianzas internacionales que hay hoy en día?
Hoy en día la mitad del ejercito está obsoleto, y encima, no están preparados para el nuevo tipo de guerra terrorista que se libra, prácticamente en el mundo entero. Y encima el presupuesto para defensa se dispara, hoy en día me da la sensación que el ministerio de Defensa está hecho para que, algunos, puedan jugar a las batallitas en el campo y comprarse juguetes de pium pium:
https://elpais.com/economia/2017/04/04/actualidad/1491294784_243939.html
Me parece mas importante invertir en métodos de extinción y prevención de incendios que en material bélico. Cada año caen unas cuantas hectáreas, tanto en Portugal como en España. Yo destinaría al ejercito, el dinero mínimo para cumplir con lo que dice la OTAN.
Hoy en día la mitad del ejercito está obsoleto, y encima, no están preparados para el nuevo tipo de guerra terrorista que se libra, prácticamente en el mundo entero. Y encima el presupuesto para defensa se dispara, hoy en día me da la sensación que el ministerio de Defensa está hecho para que, algunos, puedan jugar a las batallitas en el campo y comprarse juguetes de pium pium:
https://elpais.com/economia/2017/04/04/actualidad/1491294784_243939.html
Me parece mas importante invertir en métodos de extinción y prevención de incendios que en material bélico. Cada año caen unas cuantas hectáreas, tanto en Portugal como en España. Yo destinaría al ejercito, el dinero mínimo para cumplir con lo que dice la OTAN.
#78:
#59 Carlos III no era un fascista, ni los pueblos de la edad del hierro que empleaban la svastica eran nazis, ni el emperador Carlos V era adorador del pollo fascista, ni el pueblo quechua en sus manifas lo hace con la bandera lgtbi. Pero a veces los simbolos adquieren ciertas connotaciones, y el que muchos españoles vean la bandera como el símbolo de la dictadura y de la anterior monarquía borbónica ladrona y centralista, pues es innegable.
#69:
#59 Si claro, monarquías absolutas y nobles, el despotismo ilustrado no es que sea la cuna de la democracia precisamente...
La bandera actual no era ya la bandera de España, y fue impuesta en una dictadura y como parte de los acuerdos para su disolución, por eso para muchos nunca será su bandera.
La bandera actual no era ya la bandera de España, y fue impuesta en una dictadura y como parte de los acuerdos para su disolución, por eso para muchos nunca será su bandera.
#39:
#21 Menuda barbaridad histórica. Si cuentas como España los territorios que fueron invadidos cuando eran españoles. Después de Napoleon se ha invadido España decenas de veces.
Durante las guerras de independencia americanas nos invadieron desde muchos territorios a otros que aún no estaban independizados. Nos ha invadido EEUU en Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam. Nos invadió Marruecos en Ifni y en el Sáhara. Técnicamente nos invadió Alemania en las Carolinas. Por no hablar de los ejércitos italiano y alemán durante la guerra civil.
Incluso Portugal aprovechó que estabamos en plena guerra civil para hacerse con el control de las islas Salvajes, que estaban en disputa con España.
Durante las guerras de independencia americanas nos invadieron desde muchos territorios a otros que aún no estaban independizados. Nos ha invadido EEUU en Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam. Nos invadió Marruecos en Ifni y en el Sáhara. Técnicamente nos invadió Alemania en las Carolinas. Por no hablar de los ejércitos italiano y alemán durante la guerra civil.
Incluso Portugal aprovechó que estabamos en plena guerra civil para hacerse con el control de las islas Salvajes, que estaban en disputa con España.
Comentarios
P. ¿Podría poner un ejemplo de país que haya hecho una transición sensata desde una dictadura militar a una democracia?
R. Para mí el modelo es Portugal. Además conozco el país, voy bastante. Como en todas partes, es posible que aparezcan casos de corrupción, pero me parece impensable encontrar un militar portugués de alto rango con tentaciones involucionistas. Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción. Los militares españoles sienten adoración hacia los símbolos del pasado. La gran diferencia, por supuesto, es que allí el propio ejército fue el motor del cambio hacia la democracia. En Portugal los militares se manifiestan por las calles vestidos de militar. No es un problema para nadie porque son parte de la vida social.
Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción. "Los generales españoles son Franquistas"
#3 En portugal no tienen nacionalismo periferico y anticonstitucionalista y golpista.
Y lo de que son franquistas....pasame esos blogs, pq eso es rotundamente FALSO, seria hasta delito, mira que si es falso...
#30 El nacionalismo solo es bueno cuando es español
#35 Es lo que tiene que el pais sea España. Si fueramos Francia, el bueno sería el Frances.
#54 El nacionalismo Francés (chauvinismo y solo lo de Paris vale) es quizás lo peor de Francia.
Una tristeza como se cargaron el occitano.
#54 el nacionalismo es bueno, según tú.
Otras creemos en un mundo cooperativo, y menos fatxa.
#54 Y como he nacido aquí, tengo que defender lo que me han dicho que defienda. Parece un esclavo mononeuronal. Voy a hacer que implosione tu cerebro de una España grande y libre (oprimida). Nosotros vivimos de siempre en las Españas. Si no ves esta realidad no eres consciente de dónde estas.
#35 cuando no es golpista y quiere saltarse las leyes.
#30 "es rotundamente FALSO, seria hasta delito" desde luego, lo que tienes que hacer es bajar del guindo y no envolverte en la bandera, impide pensar.
#52 Buen consejo para un independentista catalán.
Por lo demás #30 tiene razón, por muy franquistas que fueran ya se guardarían de expresar esas ideas en un blog.
#65 Mi padre ha sido militar y por suerte o por desgracia ha tenido que echar una mano a algún que otro alto mando en asuntos "tecnologicos". Te puedo asegurar que esa gente es incapaz de abrir un blog por ellos mismos. No necesitan ayuda para desbloquear el smartphone de milagro. Por no hablar de que hay mucho "señorito". Si alguno tuviese un blog el que escribiría sería un recluta.
#52 dime donde estan esos blogs.
#30 ¿Golpistas?
#30 El único nacionalismo golpista que hemos tenido en España ha sido el fascista que se levantó contra el orden democrático en 1936.
#97 Ha habido otros, pero o no son tan mediáticos o no interesa recordarlos. Por ejemplo, pasarse por el forro una elecciones del 33 para en el 34 proclamar una república catalana. Lo que pasa es que en aquella época eran un pelín mas bestias y se liaban a tiros por una perra gorda, no como ahora.
#97 y erc y la cup y la nueva convergencia, todos golpistas reconocidos y autoadmitidos.
#97 las guerras carlistas, la rebelion del 34 y el cantonalismo ya tal
#30 delito ser franquista? No jodas!
#30 El del hijo o nieto del General Dávila, sin ir más lejos. El que promovió toda esta pantomima de las banderitas en los balcones.
#30 rotundamente falso dice el notas...
#3 Cualquiera que visite con asiduidad Portugal sabe que en el ejército portugués toca a bala por soldado. Si España tuviese que invadir militarmente Portugal lo hace en 12 horas, tienen problemas hasta para mantener aviones en el aire.
#40 eso de tener problemas para tener aviones en el aire también es muy de aquí...
#40 ¿Y? Les es necesario, hoy en día, mantener un ejercito pensado para un modelo de guerra que hace 70 años que no se produce en Europa? ¿Hay que mantener tanques, 30 cuerpos diferentes, coches, mandos intermedios para un modelo de guerra que es, mas que probable, que no se repita en mucho tiempo y menos con las alianzas internacionales que hay hoy en día?
Hoy en día la mitad del ejercito está obsoleto, y encima, no están preparados para el nuevo tipo de guerra terrorista que se libra, prácticamente en el mundo entero. Y encima el presupuesto para defensa se dispara, hoy en día me da la sensación que el ministerio de Defensa está hecho para que, algunos, puedan jugar a las batallitas en el campo y comprarse juguetes de pium pium:
https://elpais.com/economia/2017/04/04/actualidad/1491294784_243939.html
Me parece mas importante invertir en métodos de extinción y prevención de incendios que en material bélico. Cada año caen unas cuantas hectáreas, tanto en Portugal como en España. Yo destinaría al ejercito, el dinero mínimo para cumplir con lo que dice la OTAN.
#40 ¿Problemas con los aviones? ¡En Portugal no!
#40 ¿Es necesario recordar los submarinos españoles que se hunden por exceso de peso?
#3 En Portugal los militares se manifiestan por las calles vestidos de militar. No es un problema para nadie porque son parte de la vida social.
Porque allí llevar una bandera de su país no significa, para unos cuantos gritones, ser fascista.
En Valencia, hace unas semanas, hubo una manifestación en contra del independentismo catalán y fue tachada por según qué gente como "fascista".
Si ese es el nivel...
#50 Es lo que tiene que para gran parte de los españoles la bandera actual, aparte de fea de cojones, sea el símbolo de una dictadura fascista.
#57 Así que Carlos III era un fascista, igual que los liberales del XIX, Isabel II, la primera republica, Amadeo de Saboya... todos todos...
#59 Si claro, monarquías absolutas y nobles, el despotismo ilustrado no es que sea la cuna de la democracia precisamente...
La bandera actual no era ya la bandera de España, y fue impuesta en una dictadura y como parte de los acuerdos para su disolución, por eso para muchos nunca será su bandera.
#63 goto #69
#71 Si estamos comparando con Portugal, que era el caso, deberías buscar diferencias entre ambos casos.
#69 La bandera actual ha sido la bandera del estado español durante casi 250 años salvo un periodo de 5 (+3 de guerra ). Y en esos periodos ha habido de todo (lo de Fernando VII pero también de los liberales o las cortes de Cadiz...). Igual que la Alemana actual ha tenido desde Weimar, Kaiser, el nazismo tampoco la dejo de usar (aunque añadió la suya), hasta la republica de Bonn, etc... Pero oye, fascistas todos.
#69 no del todo se empezo a utilizar como bandera de la marina, luego de fuertes de la costa,.....
#69 Que la monarquía absoluta sea algo despreciable no lo convierte en "fascista" los que usaís esa palabra para todo estaís destrozando su significado.
#59 Carlos III no era un fascista, ni los pueblos de la edad del hierro que empleaban la svastica eran nazis, ni el emperador Carlos V era adorador del pollo fascista, ni el pueblo quechua en sus manifas lo hace con la bandera lgtbi. Pero a veces los simbolos adquieren ciertas connotaciones, y el que muchos españoles vean la bandera como el símbolo de la dictadura y de la anterior monarquía borbónica ladrona y centralista, pues es innegable.
#78 La dictadura uso la bandera de España (no va a poner la de Belgica...) con SU escudo. El resto de la historia ha tenido la misma bandera con otros escudos. Son unos 250 años de historia, ha pasado de todo (desde Carlos III, Cortes de Cadiz, Ferando VII, primera república, Dictadura del general Franco, Democracia actual...).
Y por cierto, España no es centralista en este periodo de su historia (a dios gracias), ese si que es innegable.
#89 La memoria colectiva de los pueblos es breve. Eso es así. A los de Bildu también los verás adorando la ikurriña (que irónicamente lleva la cruz de san andrés, que era un símbolo imperial de españa, aunque en otro color) y créeme que para ellos no representa dios y fueros como en sus orígenes. La bandera ha adquirido una connotación distinta por distintos sucesos del siglo XX y por la apropiación de ella por los vasquistas republicanos.
#78 Al hablar de la esvástica y de la bandera española me has recordado esto.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Guna_Yala
#59 Intenta pasarte por alemania con una camiseta con https://lh4.ggpht.com/-TGBmm3qjSg4/To3SaCHm-5I/AAAAAAAAAwI/J9CjDziCoug/image%25255B4%25255D.png?imgmax=800 a ver que te pasa.
#57 Ese es precisamente el problema.
La incapacidad de muchos españoles de diferenciar una bandera con un águila gigantesca en medio con una de sus antecesoras durante siglos, sin el animalico.
#63 cierto, el aguila se quedo presidiendo el texto de la constitucion
Lo cierto es q franco impuso unos colores y quito los que habia...
Y murio franco y se quedo lo de franco, no lo q habia antes.
#83 No, la segunda República quitó la bandera y puso la suya, Franco rescató la bandera de "siempre" y le plantó un pollo.
La primera República tubo la bandera rojigualda sin ningún problema.
#57 Joder, pues si la rojigualda es fea, ¿entonces la tricolor que es? Yo siempre he defendido una tercera república, pero por favor, sin esa bandera, que es horrible.
#57 en gustos no hay nada escrito, obviamente, pero vamos, bastante más bonita que las alternativas.
#57 Esa bandera es muuuuy anterior a Franco, identificar la rojigualda con el franquismo es hacer gala de autentica ignorancia.
#50 una en la q iba gente con esvasticas, ya la recuerdo....
Q huevos tienes, colega...
#61 Eso es mentira. O bueno, tal vez te han engañado.
Hasta retiraron banderas con esvásticas tachadas para que nadie pudiera manipular.
Busca esvásticas
https://www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2017-11-11/antacalanismo-valencia-manifestacion-paisos-catalanas-sentandreu-segui_1476142/
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/11/actualidad/1510412701_739110.html
https://www.google.es/search?q=manifestacion+valencia+anti+independencia&client=firefox-b-ab&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiFm-v87oPYAhWDExoKHVRlD3IQ_AUICygC&biw=1408&bih=647
#64 creo q el engañado eres tu....
(De tu articulo): Esa manifestacion la convoco un grupo de extrema derecha relacionados con actos de violencia, este:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_Acción_Valencianista
De hecho ni el PP ni Ciudadanos se sumaron a esa manifestacion... NI EL PP NI C's!!!!! Por convocarla quien la convocaba.
De modo q si, si la convocan fascistas se le puede llamar manifestacion de fascistas y manifestacion fascista sin estar distorsionando la realidad.
Si quitaron banderas con esvasticas tachadas seguramente lo harian 'para no ofender' a sus manifestantes.
#74 Ya has reconocido que no había esvásticas y que te equivocabas, es un paso
La organización no era el grupo de acción valencianista... era de la Federació Coordinadora d'Entitats Culturals del Regne de Valencia.
Pero oye, si quieres coger uno de 24 miembros de un grupo para usarlo como excusa, adelante.
Utiliza también a las cuatro asociaciones de estudiantes que la conforman, o a las dos asociaciones de escritores que también forman parte... ¡seguro que también son de extrema derecha!
#96 Ahora sólo te queda a ti admitir que eran fascistas. Más que nada porque ellos mismos admiten que lo son con orgullo.
#96 no tio... no cojo a 24 miembros de un grupo...
Cojo a los CONVOCANTES de la manifestacion y te digo q son ultraderechistas y te pongo un link a la wikipedia.
Cojo y te digo q ni el PP ni C's tienen los webos de manifestarse con ellos de lo fascistas q son.
Y con ello te digo q me da igual q lleven o no esvasticas.
#61 No sé si te refieres a la del 9 de octubre pero creo que él no.
#50 Es normal que quedes como un gilipollas por sacar la banderita del mismo modo que un crío celebra aporbar educación física cuando le han quedado todas. Que te sientas orgulloso de la paella, la playa, las fiestas y demás superficialides está bien pero cuando te hunden la sanidad, educación, economía, i+d+i, la libertad de expresión, te roban, etc, y lo que prevalece es la bandera es para hacérselo mirar.
El día que los problemas se traten con seriedad, se afronten y solucionen entonces todo el mundo debería sentirse libre y orgullosa de sacarla, porque de lo contrario demuestras que amas un nombre y te es indiferente si es una mierda como el sombrero de un picador o un paraiso, ama a tu país a través de las necesidades de sus ciudadanos y no de un estúpido trapo. De lo contrario solo eres un fanático vacío de ideales que necesita sentir la pertenencia a un grupo independientemente de qué grupo sea y qué ideales defienda.
#67 Estoy de acuerdo. Pero no tiene relación con que para alguna gente la bandera del país sea un símbolo fascista.
Puede gustarte muy poco lo que se hace actualmente en el país, puedes no ser nada nacionalista, puede que te den igual todas las banderas, himnos y colores... lo que no tiene sentido es enlazar los símbolos españoles con el fascismo.
Y por eso los militares en España no pueden desfilar en manifestaciones con su ropa de trabajo.
#72 los que suelen sacar la bandera sin motivos para ello suelen ser los fanáticos. Adivina quienes son los fanáticos de la bandera.
No sé qué problema ves a manifestarte vestido de militar más allá de que pueda haber un uso o abuso de autoridad en un país en el que no hay separación de poderes y las leyes no se aplican o se hacen según conveniencia sobre todo si se trata de proteger a los que están del lado de las élites extractivas.
#50 Nos ha jodido Mayo con sus flores. Ellos limpiaron la bandera con una revolución, aquí tuvimos un paripé. Esto es como lo de comparar monarquías sin ver la historia o la tradición detrás.
#91 No veo las diferencias, sinceramente.
Igual que me parece de locos decir que fue un paripé... quitando la monarquía no parece haber diferencias entre ambos regimenes democráticos.
#99 La gran diferencia, y es lo que ocurre en la mayoría de países cuya bandera no es impuesta para la mitad de su población, es que en Portugal al régimen lo tiraron, aquí el regimen se "cayó" solo.
Si España se hubiera levantado contra el régimen fascista de Franco y lo hubiera hecho caer, hoy en día sacar la bandera sería motivo de orgullo. Aquí cambiamos un pollo por unas columnas y ale, nos dicen que ahora es cuando nos podemos sentir orgullosos de ese trapo.
Francia con su revolución, Portugal con su revolución de los claveles, Italia arrastrando el cuerpo de Mussolini por Roma...
Al final, eso es lo que hace que su pueblo se una.
#99 Que no hay diferencia? Una república que rompio de raiz con una dictadura o una monarquia restaurada con una guerra civil que arrastra el chiringuito extractivo de la dictadura encima? Menos mal que nos queda Portugal.
No es tan dificil entender que hay muchos ciudadanos que no se sienten representados con lo que simboliza la rojigualda. La estética en sí es lo de menos, es lo que se asocia con ella gracias a quienes se la apropiaron y han estado décadas repartiendo carnets de buen y mal español con una visión excluyente y monolítica de lo que es España.
No soy indepe (y bien demostrado que esta por mis comentarios) pero entiendo perfectamente que haya tanta gente que mas allá del nacionalismo abraza otra bandera con tal de librarse de toda la mierda que esconde la rojigualda. Necesita un buen lavado para hacerla de todos de nuevo.
#50 No, claro, en Valencia nunca ha habido fascistas ni se han dedicado a patear a gente por la calle. Youtube son los padres.
#50 lo que hubo en Valencia fue unos fascistas reventando la manifestación del 9 de octubre. No manipules.
#3 o lo mismo son Austracistas.... Vaya a saber....
#3 Qué blogs?
Ya nos han invadido.
Desde corporaciones como google o facebook-whatsapp, twitter de un pais que pasa por aliado, pero nos tiene invadidos de facto (imperialismo informal), hasta los mercados.
Hasta la deuda. Los propietarios y accionistas de las corporaciones críticas como por ejemplo las de energia.
¿De qué coño hablan?
#10 A ver si te crees que si esas empresas perteneciesen a Españoles iba a haber alguna diferencia.
#33 Esa fue la invasión ideologica/religiosa inicial. Primero el dinero y los beneficios propios (la religión de la mano invisible), despues el interes general (y ¿Qué es esa puta mierda del interes general? Incluso no será lo mismo si lo planteas a corto, medio, largo y muy largo plazo) de un supuesto pais.
(quizas la religión/ideologia fue promovida para evitar las guerras e invasiones de muertos). Si ya te han invadido, para qué la guerra. Y si hace falta guerra para invadirte, ya te han desactivado promoviendo esa ideologia/religión.
De todas formas esos supuestos españoles, no son tan españoles segun la facilidad que tengan para emigrar legalmente y medios para huir de cualquier invasión. Millonarios flotantes, "ciudadanos del mundo", gente con multiples pasaportes, dobles nacionalidades, dinero para comprar cualquier nacionalidad, casas en multiples paises. Bunkeres en un pais o en varios. Acceso a cualquier elisyum. Y ademas creo que estamos gobernados por estos "patriotas", con lo cual existe el riesgo de que tomen decisiones que no les perjudicarán porque se podran ir facilmente si te meten en una guerra.
Estaba pensando en los que cuando les detienen por algo y no les dan la libertad bajo fianza porque pueden huir facilmente y escaquearse de la condena. Sus abogados a veces justifican un gran arraigo familiar y social.
Pensé tambien en este tipo y esta frase.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Juan_March
"Ya por entonces se le atribuía la frase: «Cada día nace un tonto, sólo hay que buscarlo»."
Que, bueno, con "patriotas" como estos, mejor cambiar de patria.
Aunque esto va de mafias y "layer cake".
#42 Los catalanes.
Ya medio tienen invadidas las Baleares
Para conquistar las Baleares primero tendrían que entrar en guerra con Alemania.
#43 ...y con Inglaterra...
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cincodias.comY quien nos iba a invadir?
#1 Formamos parte de la OTAN y la UE y eso conlleva unos compromisos.
#4 Hacer como EEUU. Desde Reagan fundirse todo el presupuesto público en "defensa" (debería llamarse ataque) para dar dinero a las corporaciones que controlan el país (Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumann, General Dynamics...) para luego no tener para salud y educación.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States
Prefiero correr el riesgo de que me invadan que dejar que la gente no tenga camas en hospitales ni buenos profesores.
#4 Sabes que cualquier conflicto derivado por la posesión de Ceuta y Melilla queda fuera del tratado de defensa que tenemos con la OTAN ¿verdad?
Si no nos van a defender ante un eventual conflicto con Marruecos, de qué nos sirve estar en la OTAN...
#4 compromisos incumplidos en referéndum:
1.- Entrar en la estructira militar de la OTAN.
2.-No armas nucleares......
3.- reducción de yankis en España.
Saludos a nuestro amo EEUU/OTAN
#4 Bueno, eso supongo que igual que incrementa el riesgo de que nos invadan también aumenta el número de efectivos que nos defenderían digo yo...( Otra cosa será ver si en la práctica esos soldaditos harían el "bien" o si alguno que otro aprovecharía para meterla donde no debe....)
#1 Los mosquitos, las ratas, las cucarachas, ... Ya han empezado.
#5 Ahora si que tengo miedo, jaja
#5 las hormigas
#5 Para que invadirnos? si ya nos gobiernan.
#1 si conlleva un cambio radical del gobierno, por favor, que nos invadan!
#11 El gobierno de mohamed VIII el follacabras.
#1 ¿Gibraltar?
#1 Tu ríete, pero la sombra de la marcha verde sobre Ceuta y Melilla no creo que esté del todo despejada.
#37 Ceuta y Melilla ya están perdidas.
#1 Los catalanes.
Ya medio tienen invadidas las Baleares, la Comunidad Valenciana y ya de paso que estamos, quieren Aragón. Eso es más de la cuarta parte del territorio. ¿¿Dónde está el ejército español?? 116 ya.
#1 Si Podemos entra en el gobierno la guerra con Marruecos está asegurada.
#56 Haciendo honor a tu nick
#56 O con Colombia
#56 Eiii me apunto a la ristra de paridas. Como el próximo gobierno no sea de ciudadanos y encima logren eliminar la cocaina del país, entramos en guerra con colombia.
#56 Como el próximo gobierno no sea del PP entramos en guerra contra la alianza suizopanameña.
#1 vosotros reíros, pero el polvorín que hay en el Norte de África es suave, y verás qué gracia cuando nos estalle en la cara... recordad que nuestra costa está literalmente alfombrada de torreones de vigilancia de cuando "había moros en la costa" y se dedicaban a saquear alegremente y raptar cristianos (la orden monástica de los Mercedarios se creó exclusivamente para recaudar limosnas para rescatar presos-esclavos cristianos en berbería...) y no fue hasta el siglo XIX con la intervención useña y la colonización francesa que paró aquello... hasta entonces había que pagar tributos a los jeques de berbería (Túnez, Argel) para evitar males mayores y aún así hacían lo que les daba la gana...
Os parece muy anacrónico? Bueno, pues ahí tenéis el ejemplo de los piratas somalíes, que precisan de colaboración internacional y gastar una ingente cantidad de recursos en medios y vigilancia para que no asalten todo lo que pasa por allí, ahora fijaos en el caos que hay ahora mismo en Libia y que explotara también Argelia con la cantidad tan tremenda de armas que tienen (en los años 90 estuvo a punto de caer en manos islamistas y se consiguieron aplastar in extremis mediante una cruenta guerra civil...)... o que cae la monarquía alauita, se rompe Marruecos, y se une a la fiesta... con lo goloso que es el tráfico del Estrecho y las mansiones que hay en la Costa del Sol... Imaginaos pues una miríada de embarcaciones de todo tipo con simpáticos tipos armados hasta los dientes y nada que perder dispuestos a todo para llenarse los bolsillos hartos de guerra y miserias... vosotros véis a nuestro ejército magdalenero y nuestros arrojados políticos ordenando disparar a matar y hundir todo esquife sospechoso (y aún así difícilmente darían abasto con los escasos medios que tienen)?
Pensáis que sigo flipando? Bueno, también decían que no había burbuja, los pisos nunca bajan y teníamos el sistema bancario más sólido del mundo (con un sistema de cajas de ahorros centenario y modélico...). Nadie lo pensaba y ahora estamos en la mayor crisis de nuestra Historia, con un sistema bancario roto, una deuda impagable y creciendo y el sistema de pensiones quebrado... quién pensaba que podría pasar todo eso cuando éramos la "chamions lig d'uropa?"
#1 No sé, imagínate que mañana en Francia deciden que quieren anexionarse España para imponernos su forma de gobierno con su república, sus leyes laborales con esa semana de 35 horas... ¿No te gustaría tener un ejercito potente capaz de defendernos de esos bárbaros?
#1 Los españoles siempre esperando soluciones ajenas.Económicamente seguros porque estamos en Europa y militarmente porque si nos invaden nos protegerá la OTAN.Somos así de cazurros.Beber buen vino y tomar pescaíto, que los problemas ya los resolverá otro.
#1 Marruecos estuvo en guerra con España hace menos de un siglo, a lo mejor si tienes abuelos mayores hasta lo vivieron, lo que ocurre es que tantas décadas de paz en Europa es la primera vez que ocurre en su Historia y la gente vive en la inopia del Facebook y la telebasura.
#1 Eso es lo que esperan los alienígenas que bajemos la guardia
#1 Y quién les ha dicho que nos interesa que nos defiendan!?
¡Que nos invada Noruega!
¡Que nos invada Noruega!
¡Que nos invada Noruega!
¡Que nos invada Noruega!
¡Que nos invada Noruega!
¡Que nos invada Noruega!
¡Que nos invada Noruega!
(Y espero que no les de por intentar defender Galicia, claro)
#8 atrás invasores noruegos,
Reprimid vuestra avidez .
Quedaos en Oslo.
No salgáis de Oslo.
Oslo decimos por última vez.
L. L.
#25 Grossos. Mis dies.
#8 Ya estamos otra vez con las incursiones vikingas
#8 Eso eso, que nos invandan las noruegas (suecas, finlandesas y rusas también me valen)
Sensacionalista, ejemplos de cúpula y da que conoció a un teniente coronel y un sargento pedazo de ejemplo el sargento como cupula, podria dar de ejemplo a Julio, ex JEMAD y actualmente militante en PODEMOS. Los militares no eligen a sus altos mandos desde hace decadas, ya no es por méritos sino que es completamente político ya que los generales los ascienden el consejo de ministros, ahora va resultar que los generales nombrados en las épocas de gonzalez o zapatero eran franquistas.
Y claro que hay ultraderechistas, los hay aquí y en la misma Alemania, donde hace nada se abrió una investigación por algunos cuarteles con simbologia nazi. En todos los ejércitos del mundo se cuelan.
Y cuando habla invasión y defender una cuarta parte ¿invasión de quien?, ¿que potencia extranjera tiene capacidad para invadirnos completamente? ¿china, EEUU?, tenemos un ejercito acorde con la zona geopolitica donde estamos y dimensionado a lo que tenemos que defender.
#41 Creo que - de momento para españa - lo que sucede es un ejemplo de equilibrio de poderes. Teóricamente, europa central , europa occidental están bastante a salvo de esos temas. Pero esto no es excusa para mostrar lo evidente, la dependencia que tiene españa de sus "aliados" y alianzas.
Si marruecos, por poner un ejemplo cercano, quisiera hacer un movimiento militar contra españa - este país poco o nada podría hacer contra ello. Solo ir a llorarle a mama otan y a tio europa.
Hay multitud de fuentes oficiosas que alertan del "vecino" , y como tales hay que tomarlas... pero yo diría que son preocupantes.
http://www.ejercitos.org/2016/11/23/marruecos-ha-construido-la-estrella-de-la-muerte-y-la-va-a-usar-contra-espana/
Aún a mi pesar, cierto presidente de cierta potencia aduce con cierta razón que los gastos europeos en materia militar son demasiados bajos para lo que se espera...y que se confia demasiado en la NATO...
Respecto a Europa oriental... no creo que tenga que recordar el tema, y de seguro que a países fronterizos como Finlanda, Republicas Bálticas, Polonia...etc , sí están mucho más preocupadas del tema.
Un saludo
#47 Marruecos tiene un ejército en activo de 75000 hombres. España de 150000. Tenemos una flota muy superior.España esta más que de sobra preparada para un enfrentamiento directo con Marruecos.
#77 Marruecos tiene una quinta columna introducida en España de cientos de miles, quizás de más de un millón. Si estalla una guerra Ceuta y Melilla no sólo están perdidas, que eso me importa más bien poco, decenas de miles de personas huirian despavoridas hacia los puertos. Gente que hemos pagado su educación, sanidad, ayudas... se cargarían a los infieles al grito de Alah es grande. Y ese escenario no es ciencia ficción, es cuestión de tiempo.
#98
La mayoría de los marroquis en España en caso de conflicto se van a quedar en casa que están muy a gusto y no van iniciar nada. Demasiadas películas has visto.
#47 Pero tú has leído el artículo que enlazas? Lo que dice ese artículo es que el ejército de Marruecos está formado por 4 tirapiedras. El artículo se descojona de las informaciones sensacionalistas sobre el rearme del ejército marroquí.
Podríamos seguir con la lista de bulos y estupideces hasta el infinito. Sin embargo, ya nos hemos pasado -y mucho- del espacio y tiempo que normalmente dedicamos a un artículo de opinión.
El ejército está muy bien preparado para ganar guerras, pero solo cuando es contra españoles.
Desde Lepanto, las únicas guerras que ha ganado el ejército español ha sido contra otros españoles, y aún así con ayudas internacionales.
#62 leyenda negrismo a tope in the morning.
#62 en eso son expertos. Es de los pocos países del mundo que no duda en hostiar a sus propios ciudadanos pero agacha la cabeza cuando Alemania, por ejemplo, le impone unas condiciones de austeridad durísimas.
Hasta donde yo se, unas fuerzas de seguridad que solo se atreven con ciudadanos pacificos pero no le tosen a un país extranjero, no demuestran demasiada valentía. Me hubiera gustado ver al ejército cuando los agricultores franceses quemaban la fruta española en la frontera, por ejemplo, o a algún militar diciendo que Alemania no podía condenar a la miseria a miles de españoles con sus medidas de austeridad. Por ejemplo.
Que no flipen.
Energia, telecomunicaciones, deuda y mercados, moviles-smartphones, internet, ideologia/religión, ...
Los ataques e invasiones reales son hibridas ya han ocurrido. Se meten vulnerabilidades a traves de implementaciones de ideologias político economicas. Se meten vulnerabilidades a través de acuerdos de "libre" comercio, "libre" circulación de fondos del sector financiero.
Hoy en dia no necesitas invadir un pais, solo comprarlo
Cuando las multinacionales demandan a los estados/c15#c-15
Ojivas nucleares de compras y adquisiciones
https://www.meneame.net/c/13876341
Imperios informales
Una corporación china comprará la tercera envasadora de atún y bonito de España por 48 millones/c48#c-48
Ni los nazis ni los fascistas: Texaco fue el aliado crucial de Franco en la Guerra Civil
Ni los nazis ni los fascistas: Texaco fue el aliad...
elconfidencial.comhttp://www.abc.es/historia/abci-entrevista-ju-52-aviones-transporte-alemanes-permitieron-franco-ganar-guerra-civil-201607181255_noticia.html
Sorpresa! Han salido los PPalmeros de guardia, grandes entendidos en estrategia militar todos ellos, a dar PPalmaditas. Para ellos la Defensa Nacional se reduce al pin de la banderita de Ejpaña y al "a por ellos oeoeoeeeee, yo soy apanyo apanyo, apanyo."
#14 Pero...si lo lees el hombre dice: "Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción.Los militares españoles sienten adoración hacia los símbolos del pasado."
Él los llama de fachas, o franquistas, a los generales.
Y para qué vas a invadir si puedes crear y apoyar a un bando para crear una supuesta guerra civil que ponga cualquier pais a tus pies.
Se autodestruyen antes de ser invadidos realmente con herramientas hibridas economicas, políticas, de dependencias con el invasor informal.
Si ves que no se autodestruyen suficiente porque un bando va ganando, apoyas alternativamente al otro bando. Terminas apoyando al bando que mas se ponga en tus manos y consiga que ese pais tenga mayores dependencias con el imperio para que sean mas "esclavos".
Y ademas consigues vaciar sus arcas públicas y recursos para pagar armamento y enriquecerte mientras se autodestruyen.
#20 Aunque ya con dividirlo, explotar la vulnerabilidad de pertenencia, no pertenencia a grupo, ya los debilitas, cualquier pais al estar dividido es mas debil. Creas un conflicto etnico y se autodestruyen solos y ademas seguro que te pagan para proveerles armas y tecnologias hibridas de polarización, armas electorales y creación de grupos etnicos artificiales (armas de ataque y de defensa)
#20 O pagan para que no los destruyas, sabiendo las vulnerabilidades reales y explotables por muchos. Quizas han proporcionado la plataforma o infraestructura para crear esas vulnerabilidades y ahora te quieren hacer pagar para protegerte de ellas (una variante del modelo freemiun, ponen los medios para que te invadan gratis, pero despues te cobran por la protección frente a esas vulnerabilidades que han introducido gratis, para ellos era una funcionalidad aunque para ti fuese una vulnerabilidad o fallo, dilema bug/feature que queda resuelto en este ambito)
#20 Creo que eres (sin lugar a dudas) el usuario más top de Menéame.
Suficientes para defender la invasión de catalanes en Cataluña
#2 Si miras los blogs de los generales de aquí el pensamiento involucionista es la norma, no la excepción..
traducción: "Los generales españoles son Franquistas"
#6 En realidad la traducción sería mas bien que el cambio (de métodos, de doctrinas militares, etc...) les da alegría. Por cierto, mal común de casi todos los milicos del mundo (los libros de historia llenos de ejemplos).
#58 ¿Alegría o alergia?
#6 son franquistas pero tienen miedo y es por algo
por eso tbn han sacado a ls nazis a golPPear..para achantar ademas
España no tiene un ejército preparado contra una invasión total porque dispone de los medios para que esa invasión militar no se produzca. Preparar al ejército contra una invasion total supone montar regimientos a nivel provincial en toda España. La epoca de la mili ya pasó. Respecto a lo demas, facha franco.
No sé el nivel de gasto en modernizar equipamiento desde el 96. Pero en ese año (en el que hice el servicio militar obligatorio) cuando le comentábamos a algún mando con un poco más de confianza sobre lo obsoleto de nuestros vehículos y nuestros obuses (coloquialmente cañones, estuve en artillería). Nos contestaban que no estaban tan mal, que peor estaban en la península. En todo mi cuartel lo más moderno eran unos camiones Iveco a los que no había que hacerles doble embrague. Y los obuses eran todos de fabricación americana de la década de los 40. Cierto es que en otros cuarteles sí vía equipos antiaéreos guiados por radar, pero en todo mi regimiento no había nada mínimamente moderno
El ejercito español esta diseñado y desplegado para defender a España de si misma no para repeler un ataque exterior desde tiempos de la guerra civil. Esta para controlar a los españoles asi que el informe se equivoca de premisa incial. Aparte de eso, bien
Si nos invaden...
El efectivo militar español de hoy en día, no está preparado ni para defensa, si no para contener a la propia España en caso de revolución o sublevación.
Es un corte colonial que se lleva desarrollando desde los años 20 del siglo XX, durante la dictadura de Primo de Rivera a la vista de que el ejercito ya no servía para otra cosa.
#80 Muy bueno. Yo también lei ese artículo y esa afirmación se me quedó grabada.
Tranquilos, los de a por ellos oe nos salvarán
Qué yo sepa el único que ha invadido españa después de Napoleón ha sido el ejercito español con franco.Creo que es lo único efectivo que han hecho.Bueno y lo de Perejil pero esto, aunque menos sanguinario más vergonzoso.Como para proteger al país.
#21 Segun se mire, el ejercito español lo que hizo fue defender España de los sublevados traidores, que contaban con bastante ayuda internacional, y eso es algo menos honorable incluso que lo de perejil...
#24 Mejor explicado que yo.Me ha faltado decir la facción que se sublevó y que continúa al mando.Gracias por la precisión.
#21 Te olvidas de la invasion por parte de marruecos del sahara español en 1976.
#21 Menuda barbaridad histórica. Si cuentas como España los territorios que fueron invadidos cuando eran españoles. Después de Napoleon se ha invadido España decenas de veces.
Durante las guerras de independencia americanas nos invadieron desde muchos territorios a otros que aún no estaban independizados. Nos ha invadido EEUU en Cuba, Puerto Rico, Filipinas y Guam. Nos invadió Marruecos en Ifni y en el Sáhara. Técnicamente nos invadió Alemania en las Carolinas. Por no hablar de los ejércitos italiano y alemán durante la guerra civil.
Incluso Portugal aprovechó que estabamos en plena guerra civil para hacerse con el control de las islas Salvajes, que estaban en disputa con España.
Mucho aficionado a los vídeo juegos de guerra, es lo que hay por aquí.
Si nos invaden quien paga la deuda?
#15 Para que te crees que nos invaden, para cobrársela aumentando el nivel de "esclavitud" de los invadidos.
Aunque como he dicho, para eso no se ha necesitado una invasión convencional.
Y supuestamente antes de invadirte te pueden quemar o incendiar la mitad del pais, así que tambien ¿De qué coño hablan?
Ya no me compro el libro, que me han contado el final.
Ni ejercito, ni armada marítima, ni bombas atómicas, ni tecnología, entre los largos años de franquismo, las tensiones nacionalista domésticas, y el respeto de haber sido imperio hasta hace relativamente poco; las potencias extranjeras no nos dejan ni respirar...
Si, si que se podria , pero solo los intereses de algunos y salir pitando del pais. Como ejemplo los bancos en su letra pequeña creo recordar que en caso de conflicto bélico se ha de seguir pagando la hipoteca.
Nos invade la corrupción.
Aquí no hay nada que invadir, en todo caso caen bombas atómicas y todos palmamos porque también estamos a la cola en refugios
Hoy día el ejército es anacrónico y sólo sirve para controlar sociedades tercermundistas y feudales.
Para el resto del mundo está Facebook y Twitter.
El ejército español no está para llevar los tanques fuera de la península,o para defendernos de invasiones exteriores, está para proteger la Integridad Nacional y para eso, necesitamos tanques pesados que no es necesario que vayan aerotransportados.
Una sola compañía de tanques entrando por las Ramblas, y el separatismo alcanzaría porcentajes negativos y a sus líderes se les podría detener siguiendo simplemente los regueros de caca que dejarían tras de sí
Y eso,... no hay dinero que lo pague.
#9 Exacto, el ejercicio Español está para reprimir a los Españoles y solo a los Españoles. A los de fuera que se repriman ellos solos.
#9 Los tanques no son un arma defensiva, son un arma ofensiva. Como armas defensivas no son efectivas. Eso sin contar que son un arma para determinados territorios. En España los podrías usar en la meseta y poco más. Con ese peso no los vas a poder mover por ninguna zona montañosa ni de casualidad. Si quieres armas defensivas, un Leopard no es lo que buscas
#9 Tu segundo párrafo, te define claramente, no hace falta que te esfuerces mas, no lo vas a mejorar.
#9 son tanques demócratas sobre ramblas golpistas.