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#5:
Me reiría de toda esa panda de frikis si todas esas ocurrencias las pagasen de su bolsillo, pero dudo que sea el caso.
#16:
año 2017: vamos a crear una República nórdica en el Sur de Europa que brillará con luz propia y será admirada por el mundo entero.
año 2019: chincha rabiña! quito el lazo pero te pongo unas pegatinas de mariposas! jiji jaja
año 2019: chincha rabiña! quito el lazo pero te pongo unas pegatinas de mariposas! jiji jaja
#8:
Es reconfortante e ilusionante a la vez ver como utilizan sus recursos, su imaginación, su inventiva, para solucionar los problemas importantes de los ciudadanos. Hacen falta más políticos así que sepan bordear las leyes con imaginación
#12:
EL departamento de agricultura ha sustituido los lazos amarillos por grandes pegatinas infantiles de animales, tractores, soles y flores de color amarillo. La república de los animalitos, los tractores, los soles y las flores... mi sobrino de seis años demuestra más madurez.
#7:
Mecachis la mar, al final el Villarreal tendrá que dejar de jugar de amarillo...
Pd: Solo falta el mochilo de los fruitis...
Pd: Solo falta el mochilo de los fruitis...
#14:
Cuando un gobierno hace PROPAGANDA política no es de esperar que sea muy democrático. Nos estamos riendo mucho, pero esto es muy grave. Esta gente no está respetando las normas básicas del juego.
Comentarios
Me reiría de toda esa panda de frikis si todas esas ocurrencias las pagasen de su bolsillo, pero dudo que sea el caso.
#5 Si podemos pagar el PER de los andaluces, tampoco pasa nada por gastarse un poco mas.
#9 los seres de genética superior sois así.
#9 media?type=comment&id=26595054&version=0&ts=1552760852&image.jpeg
#9 Para ir tan sobrados, tirais del Fondo de Liquidez Autonómico que da gusto.
#5 Yo me reiría si no fuese por el pensamiento que subyace detrás: que las instituciones son suyas y que les importa una mierda su neutralidad. Siempre que sea a su favor, claro.
#11 Ellos son las instituciones y el pueblo. El resto de gente que convive con ellos pero sin estar de acuerdo con ellos son unos simples invasores.
#13 Si el pueblo no está de acuerdo... las siguientes elecciones del pueblo las perderan... pero ooh sorpresa!! seguramente sacaran mayoria absoluta de partidos independentistas
Que poquito os gusta a algunos la democrácia la realidad es que cuando la gente del pueblo ve el cartel azul de los peixos, a la inmensa mayoría les parece de puta madre y nos petamos el culo viendo como España le intenta poner puertas al campo.
#25 ¿La inmensa mayoría? ¿En serio? Menudos tiempos de extraordinaria placidez estáis generando... Descojonándoos de la inmensa minoría del 53℅
#26 Su ignorancía sobre Catalunya es supina. Para muestra un botón, la noticia habla del Port de la Selva.... tenga usted los resultados electorales del 2017 https://resultados.elpais.com/elecciones/2017/autonomicas/09/17/140.html
Ya hago los números por usted, 76,8% de partidos independentistas
#35 Agradezco tu comentarío y argumento. Más que generalizar (que no es más que hablar de la media o mediana) hablaba de los datos de Port de la Selva, tal como clarifico luego en #30 .
Sin embargo estoy de acuerdo contigo, puede darse el caso que la gente haya "despertado" y se hayan dado cuenta de que los politicos mienten y no voten a "estos"... pero me ariesgare a decir que dudo que vivas en Catalunya si piensas así, ya que cuando dices "estos" crees que es un único partido idependentista, cuando la realidad por aquí es muchismo más plural, hay independentistas de de izquierda, de centro y de derechas, entiendo que puede ser dificil de entender para algunos pero mucha gente salta de partido a izquierdas y derechas pero sin salirse del independentismo.
Respecto a las mayorías y a que nos roben... bueno, pues me das la razón... la gente vota por x motivos, no por que quiten los lazos o por que les digan que les van a robar o les digan que les han metido, en esto estamos de acuerdo 100%.
#30 En la Generalitat también, ¿verdad?
Quien no está de acuerdo con ustedes es únicamente por ignorancia supina.
Se os ve desde cientos de kilómetros.
#40 A lo mejor es una cuestion de comprensión lectora, disculpa.
Como podras volver a leer en #25 siempre hablaba de la noticia y del pueblo en concreto (que ademas es representativo de muchos más pueblos en catalunya pero no de todos, por supuesto)
Pero si quiere podemos hablar de la generalitat.. con un 47,5% ( o un 54,96% si contamos con CatComu-Podem que tb está a favor del referendum ) .. es cierto que no es una mayoría absoluta , pero aun supera con creces el 43,45% de los partidos "constitucionalistas" ... así que sí, podriamos decir que el independentismo es mayoria tambien en la Generalitat.
#25 decían dos millones pero ya hace poco han demostrado que sólo quedan menos de 18000. Y con el perjuicio que están causando a todo el país probablemente dentro de poco les echan con una patada en el trasero; total sólo les importa a unos pocos.
#31 Claro que si guapi , solo 18.000 creo que teneis que mejorar el argumentario
Puesto que solo hay 18.000 independentistas... no tendreis miedo ninguno de autorizar una consulta legal, total, saldran 18000 que SI y 5.980.000 que NO , verdad ?
#32 para los que entiendan el catalán:
collons, segur que hi ha tants amics del Torra?
collons, segur que hi ha tants amics del Torra?
collons, segur que hi ha tants amics del Torra?
collons, segur que hi ha tants amics del Torra?
collons, segur que hi ha tants amics del Torra?
#33 Que buen argumento el tuyo, debes ser el listo de tu clase
#34 hago todo lo posible para que mis respuestas correspondan al mismo nivel que los contertulianos.
P.D. Yo había sacado muchas menciones honoríficas en algunas asignaturas pero no cursé nunca las de caradura, estafa, prevaricación y despilfarro en las que algunos de vuestros compinches son maestros y vosotros buenos alumnos.
#42 Veo que tus argumentos mejoran a cada comentario, estoy deseando leer el siguiente , su erudición me causa estupor.
#32 aburridos nos teneis.
#25 Perdona, ya que generalizas, basándote supongo en lo que aprecias en tu entorno y en tu propia percepción, déjame que te diga lo que yo veo basándome en los mismos parámetros. Yo veo un montón de personas que ya se han caído del guindo y que desde luego no piensan votar otra vez a estos...bueno, a estos que confunden la política con el show de Benny Hill.
En cuanto a las mayorías, te diré que por ejemplo, en España hay millones de personas que a pesar de saber que determinado partido les ha robado sistemáticamente les siguen votando. Saca tus conclusiones.
#35 Ah, ¿que la política no es un show de Benny Hill?... ¿estás seguro?
#69 No, yo no he dicho eso. Por supuesto que no lo es, precisamente digo lo contrario. Lo que digo es que algúnos ha creído que lo es y a la vista esta, vistas las consecuencias de estas payasadas que están equivocados.
#25 Gane quien gane las elecciones, respetar la ley, hacer un uso correcto del dinero público y gobernar para que todo el y todos sus habitantes, no solo sus votantes, vaya lo mejor posible es su obligación, y estos "detalles" no me parece que sean la manera correcta de cumplir con lo anterior.
¿hace falta que diga que no es coherente contestar algo así como que el PP roba más? Espero que no y que puedas ignorar esta ultima frase o me critiques porque sobraba, que debería sobrar...
#37 Continuamente deciis que hay que gobernar para todos
, habrá que gobernar para cumplir las promesas que te han llevado a ganar las elecciones.
En que lógica cabe que me presente a unas elecciones democraticas prometiendo A y el resto de partidos diciendo justo lo contrado de A. Y cuando gano las elecciones si aplico A en vez de democratico me llaman antidemocratico.... por que supuestamente no puedeo hacer A ni lo contrario... por que tengo que gobernar para todos ?
#55
Si has prometido "A" has de intentar hacer "A" pero no a costa de cualquier cosa ni de todos o todos los demás.
No creo que las promesas de ninguno incluyera: "Poner lacitos en las terrazas"
Pero además, aunque todos lo incumplen, no debes usar tu posición desde el gobierno para hacer campaña y menos durante la campaña es algo básico de la democracia.
Pero además, no debes, como gobernante, promover el saltarte las leyes, pues las leyes te legitiman a tí también y si es licito para el gobernante saltarselas, también lo deberá ser para los demás y eso ataca la democracia que creo es algo bueno que hemos conseguido construir y mantener entre todos durante ya bastante tiempo. ¿no lo ves así?
Sino coge tu mismo argumentario y aplicalo al supuesto de que un partido como 3LETRAS, por ejemplo, llegue al poder y que apliquen la misma lógica. Si no sirve para uno, no sirve para los otros.
p.d.: si has prometido cosas que luego no puedes cumplir, quizá deberías haber prometido menos cosas o condicionarlas más, es algo que llevo tiempo echandoselo en cara a las campañas de todos los partidos politicos, el problema no es que luego no puedan cumplir las promesas, es que han hecho promesas que saben que no van a poder cumplir.
#57 Pues mira, estoy de acuerdo con todo lo que dices, excepto en la primera frase donde dices "no a costa de cualquier cosa..." puesto que eso es un juicio de valor que según tu a quien le corresponderia definir el limite de lo que si y lo que no? La demogracia es lo que es, 50% +1 gana. Es justo, pues puede que no, encantado de debatir sobre como debería ser una mejor democracia y si todos las decisiones se deben de ganar con el 50% +1.
Respecto a respetar la ley... que ley? por que esto de los lacitos en campaña no es una ley, sino una interpretación espurea de la junta electoral... que desde luego no son jueces y que desde luego son totalmente partidarios
#59 empezando por el final: Respecto a los lacitos, para mi está claro, por mucho que no deja de ser una nimiedad:
Hay un órgano, que puedes suponer no neutral si quieres(no te sabría decir con seguridad, supongamos que sí) que tiene, ahora mismo más poder, en esto, que la generalitat y los ayuntamientos, la junta electoral y tú, como gobernante, estás obligado a cumplir sus decisiones. (Igual que yo estoy obligado a no matar a nadie o a no hacer dinero con copyright ajeno). Esa es la Ley que tienen que respetar.
"eso es un juicio de valor que según tu a quien le corresponderia definir el limite de lo que si y lo que no"
Esa es una gran pregunta de muy dificil respuesta, la verdad(no, no es el tipico peloteo o para desviar la atención, lo pienso de verdad). Intentaré expresarme lo mejor que pueda desde alguien no ducho en estos temas algo filosoficos:
Por un lado entiendo que uno de los límites es la ley y sus mecanismos para cambiar las leyes. Pero aquí tenemos otra vez el mismo dilema, ¿si hubiera leyes que no son cambiables y además injustas sería un límite aceptable? Pues en mi opinión: Solo en un extremo muy extremo y con muchísimos matices sería aceptable que no fuera un límite para un gobierno democratico.
Por otro, el sentido común o el ataque a la propia democracia sería otro límite, por ejemplo, si el "partido3letras" consiguiera, por ejemplo, cambiar la ley para deportar a los homosexuales del país, creo que eso sería superar otro límite por mucho que la ley lo permitiera. (claro volvemos al mismo dilema, el sentido común quien lo define...)
Creo que la base es esa, pero como digo requeriria de mucho más recorrido y de personas más expertas y experimentadas y lucidas que yo para definir bien esto.
Pero creo que queda claro que estamos hablando de extremos, para mi la pregunta ahora sería: ¿que extremo se ha dado para que se salten la ley y no gobiernen para todos en CAT.? ¿que leyes evitan que se puedan cambiar las leyes e independizarse catalunya legalmente y acordadamente?
¿Me entiendes ahora mejor lo que quiero expresar?
#64 Te entiendo perfectamente y te llevas mi positivo.
Efectivamente no es facil, una opción como dices es llevarlo a los extremos, pero creo que solo acaba por polarizarlo todo. Otra solución es simplemente no poner limites, dejar que todo sea más organico. Pero claro, para eso tiene que haber mecanismos de autocontrol, por ejemplo, aplicar una democracia directa donde tienes la obligación de votar todo lo que se proponga (vota en blanco sino sabes o no te interesa, pero obligatorio votar).
Un sistema así soluciona el problema de tener organos (juntas, politicos, jueces) que acaban no siendo neutrales y pero mueve el problema a la actual baja capacidad politica y de pensamiento crítico de la gente. Aunque esto es cierto que es un problema grave, creo que es un tramite a pagar para que el sistema empiece a rodar... cuando la gente con sus votaciones la cage estrepitosamente... pagaremos las consecuencias... pero poco a poco la gente tomará conciencia de que hay que aprender, entender, tener una opinion formada, educación, etc, etc...
Gracias por tu respuesta, un poquito mas de esto en meneame seria genial.
#59 No has entendido lo que es la democracia. La democracia se fundamenta en el respeto a las minorías. La mayoría no te autoriza a pasar por encima de los derechos de la minoria, así como tampoco te autoriza a llevar a cabo medidas contrarias a la ley.
En cuanto al programa electoral te pongo un ejemplo para que lo entiendas, si yo gano con la propuesta de que voy a expulsar a todos los inmigrantes, aunque obtenga la mayoría no podré llevar a cabo esa propuesta, por mucha mayoría que tenga, porque eso es ilegal. Para poder llevarla a cabo tendré primero que canviar la ley usando mi mayoría. ESO es exactamente lo que los independentistas no acaban de entender. Tu no puedes poner en tu programa electoral medidas que no están en tus manos realizar, como por ejemplo la independencia de Catalunya.
#77 Los derechos de la minoria son otorgados por la mayoría, por ese motivo los homosexuales no se han podido casar hasta hace 4 dias, por ejemplo. Ahi tienes tu democracia que defiende a las minorias, me partiria el culo de risa sino fuera tan serio.
Efectivamente si un partido politico tiene mayoria absoluta en el gobierno y en el senado puede cambiar las leyes que le de la gana ( no la constitución, para eso es algo más complicado ) , leyes como no prohibir los desaucios de gente sin recursos, o permitir a las electricas cortar la luz en invierno a gente que vive en extrema pobreza.
Ya te he dado dos ejemplos donde tu democracia que defiende los derechos de las minorias se los pasa por el forro.
Se os llena la boca con lo buena que es vuestra democracia y lo malos que somos los que proponeos otras opciones. Reaccionarios everywhere! nada nuevo.
#82 No te confundas, yo no he dicho que lo que llaman democracia en este país pueda, ser llamado así. Erras el tiro conmigo.
#25 En la República Catalana las minorías serán aplastadas.
Grandes demócratas, os retratáis solitos.
#52 Madre mía que cacao maravillao teneis... en que quedamos, sois mayoria o minoría ?
En que parte de la constitución dice que un partido politico no puede cumplir su programa electoral si hay una minoría que está en contra.... me parto con vuestros argumentos.
#56 Daba por bueno tu supuesto de que sois mayoría los independentistas. La cuestión es quejarse siempre, está en vuestro ADN.
Yo en cambio me parto con vuestro concepto de democracia. Dais por descontado que "ser mayoría" os confiere la facultad de mearos y cagaros en los derechos de los demás.
Lo dicho, queáis retratados y ni siquieras os dáis cuenta. Habéis dilapidado toda vuestra credibilidad como defensores de valores democráticos cuando utilizáis el poder como lo hacen los caciques, no los demócratas.
#58 De verdad creo que no entendeis que es la democracía.
Si mañana sale un partido que quiere cambiar la constitución y todas las leyes al respecto para que los bajitos, gordos con barba y ojos azules (por muy minoria o mayoría que sean) sean encarcelados de por vida ( entiendase el ejemplo como lo más absurdo del mundo! ) y eso se lleva a un programa electoral, la gente lo vota y sale mayoria absoluta y luego se lleva a la práctica... te podra joder muchisimo ser bajito, gordo y de ojos azules... pero es la democrácia, amigo.
La leyes no son ( o deberian ser) más que un acuerdo entre ciudadanos que deciden vivir en un marco común, no les tienen que gustar a todos, solo a la mayoría.
Entiendo que esto te incomode, ser una minoría y perder en una decision aunque sea por 1 voto a nadie le gusta, pero es la democrácia.
Otra cosa es que el resto de paises vecinos se lo tomen mal y te denuncien, te quiten ayudas, te pongan multas... pero vamos... nada que no haya pasado ya varias veces con los gobiernos del PP y del PSOE, no?
#61 Tienes un concepto muy pobre y tremendamente erróneo de lo que consiste una democracia.
Pista: la democracia no es la dictadura de la mayoría.
Ahora, sí me haces entender el nivel intelectual que hay en el independentismo.
#63 SÍ lo es... y sí no, analiza la política española desde la dictadura... se han impuesto las mayorías aunque sólo las tuvieran en el congreso, ejemplo, la guerra contra Irak.
#70 churras merinas
#71 Las dos son ovejas y en democracia "representativa", sigue siendo la dictadura de la mayoría, aunque ésta, sea por un voto...
#73 No. Para cambios en leyes fundamentales en toda democracia hace falta una mayoría cualificada de al menos dos tercios. Y todas las democracias están supeditadas a los DDHH, es decir, los derechos fundamentales no se pueden tocar ni con mayorías.
#58 Respecto al ADN... tienes datos cientificos que avalen esa afirmación ? A ver si ahora es verdad que vamos a ser diferentes... yo diria que no ya que mis padres son mesetaria y andaluz...
#62 Busca "metáfora" en el diccionario.
#65 Imagino que quieres que busque "sarcasmo" ... pero bueno, te he entendido.
#5 éstos tipos y tipas
trabajanestán en la administración pública y entre todos les pagamos el sueldo, cuando pierden el tiempo en gilipolleces no hacen nada útil (y probablemente en otro momento tampoco), lo más sensato sería inhabilitarlos de por vida para todo puesto públicoaño 2017: vamos a crear una República nórdica en el Sur de Europa que brillará con luz propia y será admirada por el mundo entero.
año 2019: chincha rabiña! quito el lazo pero te pongo unas pegatinas de mariposas! jiji jaja
#16 Me imagino el futuro cantar de gesta (o lloro de gesta en el caso catalan) donde se narren todas estas hazañas
Es reconfortante e ilusionante a la vez ver como utilizan sus recursos, su imaginación, su inventiva, para solucionar los problemas importantes de los ciudadanos. Hacen falta más políticos así que sepan bordear las leyes con imaginación
#8 Que preocupados estais de repente por nuestros recursos... imagino que os preocupa igual que 4 CCAA mantengan a las otras 14 .
#27 Se llama redistribución de la riqueza. Impuestos más altos para los más ricos (menos un 3%)
#39 Se llama "para que voy a mejorar durante los ultimos 50 años ni un ápice si hay otros que me envian dinerito cada mes" ...
EL departamento de agricultura ha sustituido los lazos amarillos por grandes pegatinas infantiles de animales, tractores, soles y flores de color amarillo. La república de los animalitos, los tractores, los soles y las flores... mi sobrino de seis años demuestra más madurez.
#12 El adjetivo 'ridiculo' se queda realmente corto para describir esta competición de paletez. Por primera vez se me está despertando la compasión por esta gente. Y eso me preocupa.
Mecachis la mar, al final el Villarreal tendrá que dejar de jugar de amarillo...
Pd: Solo falta el mochilo de los fruitis...
Cuando un gobierno hace PROPAGANDA política no es de esperar que sea muy democrático. Nos estamos riendo mucho, pero esto es muy grave. Esta gente no está respetando las normas básicas del juego.
#14 Huy si si, super grave, mucho muchisimo. Aquí todo el mundo iba a votar al PP, pero ha sido ver los lazos amarillos y han cambiado de opinión, no te imaginas el poder de convicción que tiene un trapo amarillo.
Eso sí, cuando ningún partido respeta la jornada de reflexión... no veo a nadie por aquí diciendo que es intolerable y que se estan saltando la ley de partidos y que hay que ilegalizarlos, blah blah, espuma, blah, blah, vomitos, blah blah
Madre mía. Cómo se puede ser tan paleto.
#1 Y además, ¿con qué dinero se estarán pagando todas estas tonterías?
#2 Con el tuyo seguro que no
#1 ¿Si mi coche es amarillo ahora resulta que soy indepe?
#24 Si es amarillo y negro más bien eres taxista...
#36 Sólo amarillo.
#46 Con ese seguro que eres el Puchi camuflado en Meneame,..., ya veo que tienes IP de Belgica....
#47 Shhhhhhh ...
#24 no, solo un pelin horterilla
#53 Me lo dicen a menudo, pero me da igual, me encanta mi coche.
#1 Sí! Pensar que iban a quitar los lazos y tal...
#49 Los han quitado, que ya es bastante.
Como han dicho antes, todo el prucés es un chiste, los fascistas indepes unos payasos, cobardes y torpes y la independencia de Cataluña es una fantasía.
La república no existe, Robus.
Como dicen en APM: ¿Les damos un aplauso y les dejamos que se vayan?
Vaya circo.
Yo me pregunto si a todos estos que les parece mal el uso de tecnicismos para "saltarse" la voluntad del gobierno y JEC también les parece mal el uso de tecnicismos para saltarse la voluntad del gobierno de exhumar a Franco.
A mí ambos usos de tecnicismos me parecen justos, el error es dar pié a ellos y en ambos casos es provocado por la improvisación y mala praxis.
#15 mhhh... yo necesito un par de tecnicismos para no pagar impuestos e irme de rositas. El arbol que hay en el parque enfrente de mi casa me tapa el paisaje, mañana me paso con la sierra mecánica y algun tecnicismo. Tambien que limiten la velocidad de la autopista limita mi derecho a pasarlo bien con la Honda a 250... un tecnicismo quiero.
La épica, amigos, la épica.
Si toda esa energía, inventiva, "astucia"... (sí, he dicho 'astucia', a pesar de que se trata de una cualidad que se ha demostrado inexistente en el meollo indepe...), la hubieran empleado en salir del pozo de m... en el que se han metido y hacer algo de provecho, habría que echarse a temblar.
Pero por suerte, y para nuestro solaz, no son capaces de salir de lo del color de los lazos, y los gestitos simbólicos. Y centenares de miles de indepes siguen siendo engañados día a día por esta caterva... Y lo bueno es que lo saben, y están encantados...!
Si cogen ideas una poya con alas amarillas.
España de rompe
En manzana hay un chino, ¿eso cuenta?
#80 q leyes? Puedes enumerarlas?
Me. Puedes enumerar las leyes y artículos de la constitución que amparan lo que hizo el parlament? Por conocerlo, vamos
Triste, están reventando la convivencia y les da igual.
Felicidades, espero q los de los campos no pidan ayuda
#21 La convivencia la han rebentado los que han metido más de un año en prisión a unos políticos por hacer algo que no es delito penal.
Pero claro... eso no os interesa... que los unionistas se salten las leyes, la constitución y los derechos humanos da igual porque son "de los vuestros" ... ¿no?
#50 CLAAAAAAAAAAAAAARO hombre, por supuesto,
Es interesante que hables de saltarse leyes, constitución y Derechos humanos cuando un Paralmanet hizo EXACTAMENTE eso, saltarselo todo por "un mandato del pueblo"
Mira, si, por supuesto, tienes razon, "de los nuestros" son malos, los "tuyos" son buenos y no han hecho nada, no?
Por cierot, me conmueve mucho que estes tan a favor de que Granados, Correa y toda esa gentuza del PP que estuvo varios años en prisión preventiva te parezcan presos politicos y atenten contra lso DDHH, me conmueve mucho
#68 Joer, es que ni las leyes de tu país conoces.
Jajajajajajaja... Hay que reconocer que saben como reírse de los españolistas.
Ilústrame con tu concepto avanzado de democracia, a ver si por lo menos podemos empezar a tener conversaciones interesantes, solo espero que tu democrácia ideal no sea la democracia parlamentaria en un marco monarquico .
Empiezo yo si quieres, lo mio es más una democracia directa donde cada ciudadano debe votar todas las decisiones, de hecho el gobierno se reduce a simplemente el brazo ejecutor de las decisiones del pueblo. Los partidos políticos se reducen a aconsejar a los ciudadanos que votar.
#67 Lo veo y subo. Yo apuesto por una democracia directa, sin "representantes" osea, sin políticos. Una administración fuerte con medios y recursos que ejecute las decisiones de los ciudadanos. Y para empezar, a modo de aprendizaje, democracia líquida.