Después de años de ser pasto de pintadas y sede de botellones, se ha convertido en el centro de la vida política en Villarrobledo. IU, cuyo apoyo es imprescindible para el alcalde del PSOE, exige la demolición en cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica, pero el PP ha salido al rescate ofreciendo un cheque en blanco al alcalde si lo mantiene. Los socialistas navegan e intentan una vía intermedia: borrar los símbolos más evidentemente franquistas y taparse los ojos para el resto.
Comentarios
El PP negándose a cumplir la ley ¡sorpresón!
#2 son como terroristas de estado
#2 Y el PSOE haciendo malabares a ver cómo mantener la marca socialista.
#8 La mentira de los bandos.
No fue un partido de fútbol, y claro que se cometieron atrocidades, una vez empezada la guerra. Tu mentira es llamar represión a lo que pasó en la guerra.
En serio, dónde habéis estudiado? Quién os adoctrina?
#11 lo que pasó en Badajoz no es "lo que pasó en la guerra"
Lo que pasó en Barbastro no es "lo que pasó en la guerra"
#15 Sigue mintiendo a ver si cuela, pero va a ser que no:
https://es.wikipedia.org/wiki/Beatos_M%C3%A1rtires_Claretianos_de_Barbastro mentira uno. Gordito 0 - Verdad 1
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz - mentira dos. Gordito 0 - Verdad 2
Resultado a final del primer tiempo: lamentable derrota de Gordito y sus invenciones.
En Estados Unidos se persiguió a japoneses inocentes.
Pero fue despues de que les bombardearan Pearl Harbour. Es lo que tiene el tiempo de guerra, se cometen atrocidades en todos lados, incluso en el mismo bando. Ahora bien, intentarlo colar como "vosotros también lo hacíais" es hijoputismo. A ningún japonés se le ocurriría justificar sus locuras, porque en Estados Unidos se persiguió a inmigrantes durante la guerra.
#16 creo que no entiendo tus mensajes... ¿Estás diciendo que esos dos casos son represión? ¿o que no es represión y son "bajas de guerra"?
Espera... ¿Quizás quieres decir que la represión en tiempos de guerra está
bienmenos mal y una vez acabada la guerra está mal? ¿o que los actos contra la población inocente tras tomar una población no lo llamas represión y lo llamas de otra forma?Es que creo que estamos discutiendo por terminología lingüística.
#17 Puedes recoger cable todo lo que quieras, no cuela.
#17 Si, estais discutiendo por terminología lingüística, tu has dicho " lo que pasó en Badajoz no es "lo que pasó en la guerra". Lo que pasó en Barbastro no es "lo que pasó en la guerra"" y #18 considera que son mentiras, mientras que yo considero que son gilipolleces, dado que ambas sucedieron en la guerra.
#11 Si rematas a un enemigo herido en el campo de batalla son cosas de la guerra. Si le pegas un tiro en la cabeza a alguien, a 500 kilómetros del frente de batalla y sólo porque había votado a la derecha es represión.
#20 La guerra no es una partida de counter, a ver si nos enteramos de qué supone una guerra, sacar lo peor de la naturaleza humana. Se mata, se viola y se roba sin que tenga necesariamente ninguna relación con el conflicto.
#22 Con todo respeto, no creo que puedas enseñarme mucho sobre la guerra. Por supuesto que saca lo peor de la naturaleza humana. Hacemos cosas que creíamos impensables. Como tú dices se mata, se viola y se roba sin que tenga necesariamente relación el con conflicto. Pero cuando matas, violas y robas a alguien basándote en su ideología, cuando instauras un régimen de terror dirigido a "el otro bando" -y sí, había bandos, pero no a causa de la guerra, sino desde antes de su inicio- eso se llama represión.
#23 No, la represión es otra cosa. La represión se produce en tiempo de paz (de extraodinaria placidez en el caso de España). Cuando estás en guerra se suprimen todos los derechos. Qué quiere decir "represión" cuando hay una guerra?
Deja de mezclar conceptos que no tienen sentido. Ya vale de vender la moto.
#24 No, los derechos no se suprimen en guerra.
Los derechos de los civiles no se suprimen nunca, los de los militares tampoco desde que hay convenciones internacionales.
#25 No me voy a poner a dar clases aquí. Te miras los estados de alarma, sitio y excepción y su evolución histórica.
Y me haces un trabajo para el lunes a ver si lo has entendido. En serio qué cojones os pensáis que es una guerra??
#26 Ya me dices en cual de ellos puedes apresar a civiles y matarlos sin juicio.
No es lo que yo me piense, es que según tu argumento los juzgados en Nuremberg tendrían que haber salido absueltos porque era una guerra.
#27 Por que tienes una ensalada mental de tres pares de cojones. Metes en el mismo saco crímenes de guerra, que te recuerdo que no tienen porque ser entre ejércitos enemigos, y derechos civiles ¿?
Mira, cuando seas mayor hablamos, yo no tengo que hacer de profe de nadie.
Venga va, trabaja un poco:
https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_civiles_y_pol%C3%ADticos
Y por favor no respondas.#28 Ah, ahora sí que existen los crímenes de guerra, ya no es que "parece que no entendáis lo que es una guerra".
No te das cuenta de tu propia incoherencia?
#29 Lo que no existen son los derechos civiles, pasmao! Pero como va a garantizar un Estado nada en medio de una guerra??? Oiga que soy un ciudadano y tengo derecho a no ser bombardeado, ni que gente hambrienta me saquee la tienda... quiero poner una queja!
Si te hubieras mirado lo que es un estado de sitio, un estado de guerra, un estado de emergencia ahora no estarías haciendo el ridículo. Sigue en tu puto mundo de flores desde el que opinas y que no te toque saber de qué estás hablando.
#30 El derecho a la vida es un derecho humano, no un derecho civil!
Y el hablar con ese tono no te da más razón, aunque a ti te lo parezca, profesor.
#29 Ah, y lo que se juzgó en Nuremberg no es haber atropellado los "derechos civiles" de nadie , si no haber infringido las leyes militares de la guerra.
Es que iría hasta tu casa te metería un tiro en la rodilla, violaría a tu hermana, me comería a tu gato y le prendería fuego a tu casa, sólo para decirte ... la guerra es esto, dónde están tus derechos civiles ahora?
#20 #25 #9 do not feed the troll.
(Bueno, haced lo que queráis, que sois libres. Sólo es un consejo.)
#33 Gracias. No lo tenia identificado como Troll. Ya lo paso a la lista negra.
#25 eso será sobre el papel, en la práctica por supuesto que se suprimen
Democracia de primera
#19 Y dale. Durante la guerra hubieron miles de asesinatos de gente inocente, como en todas y cada una de las putas guerras que han habido y habrán en el mundo.
Pero este debe ser el único país donde se le tolera a alguien decir que habían "bandos" y que los golpistas militares eran uno, como si tuvieran alguna legitimidad.
Deep Spain, a quince kilómetros en San Clemente el 5/5/18 inauguró para el pueblo una de las más imperiosas necesidades y peticiones populares que tenía... una bandera de 10 m.
#6 pero eso es Cuenca, Cuenca es un sitio donde me creo que fuera por clamor popular, si no date una vuelta por las noticias que hablan de pueblos de allí y flipas...
Esto está en el civilizado Albacete, cuna del mayor demócrata y socialista del mundo mundial: Bono.
#35 jajaja, picarón, jajaja Bono ese gran democristiano...
La parte de Menéame que más me gusta es el fijo sarcasmo dic tener que poner iconos cono el Trollface.
Con quitar el nombre de José Antonio y los escuditos y frases polémicas el monumento se puede quedar donde está.
#13 "Esta conversación acaba aquí porque está claro que no tienes formación para argumentar con coherencia. Habla con los de tu bar."
Tu no sabes lo que significa Coherencia.
Y desde luego si alguien me ha quedado claro qiuee no sabe lo que es la formación, la educación y la argumentación ese eres tu.
Eso se soluciona fácil con un poco de goma 2
Españolito que vienes al mundo.....
#52 pues díselo a ellos, porqué mierdas me lo estás contando a mi?
Ahora, te importaría contestarme a #49 en vez de desvariar o vas a admitir por fin que lo que has dicho en #48 es una gilipollez?
PD: Joder, que depeción de trolls hay esta temporada, de verdad.... en mis tiempos al menos no eran tan obvios....
#50 Claro, los republicanos eran pobre gente que no hicieron daño a nadie.
Quien ha dicho eso? te importa discutir sobre cosas que he dicho en vez de inventarte tonterias solo para tener medio argumento? gracias.
#51 Los de IU, enarbolando a esa gentuza.. igualitos que los franquistas.
En total, dos monumentos a las víctimas del franquismo y dos a las de la República.
Pues no me parece bien que quiten uno, entonces.
El problema es que se siguen ignorando muchos crímenes fascistas, se intenta pasar página mediante el olvido. Y la pobre gente tiene el derecho de que sus familiares sean debidamente recordados.
Otra cosa, en mi opinión, es que añadamos símbolos de un bando y borremos los símbolos del otro.
Ahora, si la ley de memoria histórica insta a quitarlo, hay que recordar que fue aprobada democráticamente y por lo tanto debería ser cumplida.
#3 No, no, no, qué mierda de ideología te han vendido? No hay víctimas de la República. Los terroristas del alzamiento militar iniciaron una guerra, todos los muertos vienen de ahí. Todos los muertos son culpa de los insurrectos.
A nadie se le ocurre que exista un monumento a los nazis caídos por invadir Polonia, ni los mismos nazis eran tan hijos de puta (seguramente sí, pero a estas alturas, eso no se admitiria). Esto no es tema legal, es un tema ético. Luego hablamos de lo que dice la ley o deja de decir, las leyes se cambian no es problema.
#4 negar la represión republicana llevada a cabo contra una parte del pueblo, que NO se había sublevado y que fue asesinada por sus ideas, es aberrante y debería ser delito. No defendamos ni neguemos las atrocidades de "nuestros bandos".
#4 "Los terroristas del alzamiento militar iniciaron una guerra, todos los muertos vienen de ahí. Todos los muertos son culpa de los insurrectos."
https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_en_la_zona_republicana_durante_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola
No. Todos no.
cc #3
#9 Sí, todos sí. Igual te crees que en una guerra el bando atacado se va a ir a Bélgica en plan Puigdemont.
Repito, te parecería normal un monumento a los nazis caídos en la invasión de Polonia o no?
#10 " Igual te crees que en una guerra el bando atacado se va a ir a Bélgica en plan Puigdemont."
Un injusticia lo es independientemente de las razones que tenga quien lo hace.
#12 Esta conversación acaba aquí porque está claro que no tienes formación para argumentar con coherencia. Habla con los de tu bar.
#10 No, pero un monumento a unos hipotéticos curas alemanes a los que hipotéticamente mataron los polacos solo por ser curas alemanes, si me lo puedo imaginar. Que la guerra la empezaron los franquistas está claro, que todas las muertes sean culpa franquista no. El 90% (por decir una cifra) desde luego, pero no todas.
#4 En la zona republicana hubo miles de asesinatos de gente inocente. No digo que fuesen ordenados por el Gobierno, pero negar que los hubo es una muestra de desfachatez máxima o de ignorancia supina.
Y no se trata de hablar de bandos, sino de reconocer los desmanes en una y otra zona.
Qué mania estos de IU con eliminar la historia que no le gusta. En vez de readaptarlo a los nuevos tiempos, ellos optan por la via radical... y se extrañaran por ser una fuerza politica practicamente irrelevante en el panorama español
#38 Que manía esta de IU que querer que se cumpla la ley.
#38 Esos pesados que estan todo el dia pidiendo que se cumpla la ley y quiten estatuas de genocidas de sus plazas... joder! que lo dicen todos los meses, que no estamos sordos!
#43 Pues yo creo que es mejor añadir información antes que quitar estatuas o placas. Y así todos nos enteramos.
Calle de Pepito Pérez (que nadie sabe quién es). Militar franquista que ordenó el bombardeo de Villacabras de Abajo.
La ley dice que hay que quitarlo y debe quitarse, pero creo que olvidar es peor que recordar cosas que no deben repetirse.
#46 Totalmente de acuerdo contigo. Pero como cada uno tenemos una opinión distinta de qué debería hacerse, al final yo apoyo la ley, aunque no esté al 100% de acuerdo con ella
#43 Yo no veo ninguna estatua de ningun genocida en Villarobledo.
#48 Claro, los "caidos del glorioso alzamiento" eran pobre gente que no hizo daño a nadie...
#49 Claro, los republicanos eran pobre gente que no hicieron daño a nadie, ni desdestabilizaron el pais de tal manera que nos llevaron a una guerra civil... IU en el panorama politico es un cero a la izquierda, su ideales solo son respaldados por 4 gatos radicales.