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#2:
No entiendo ucraniano, pero confiaré en lo que dice el hilo de Twitter. De verdad que estamos en un mundo donde la propaganda y la manipulación están a la orden del día, para el stablisment somos borregos, y como cuales, nos adoctrinan a placer...
#3:
A mi lo que más me choca es la gente que sabe perfectamente lo que pasó, cuando periodistas que han estado allí son incapaces de saberlo.
https://www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-53946
https://www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-53946
Comentarios
No entiendo ucraniano, pero confiaré en lo que dice el hilo de Twitter. De verdad que estamos en un mundo donde la propaganda y la manipulación están a la orden del día, para el stablisment somos borregos, y como cuales, nos adoctrinan a placer...
#2 El que tenga dudas puede empezar a realizar la búsqueda por su cuenta para verificar si se la están colando o no. De momento a los únicos que han pillado manipulando conversaciones han sido a los super periodistas de la SER
A mi lo que más me choca es la gente que sabe perfectamente lo que pasó, cuando periodistas que han estado allí son incapaces de saberlo.
https://www.revista5w.com/temas/conflictos/los-cadaveres-de-la-retirada-rusa-53946
#3 Así es y nos quieren meter por los ojos que han sido los rusos sí o sí.
#5 Puedes intentar hacer colar que no están muertos, que están durmiendo.
Y si no cuela siempre tienes el "todos son nazis".
#12 Raro todo eso sí es. Ahora bien, si te quieres quedar con la versión "yanqui" pues quedátela.
#15 Si te parece me voy a creer la versión de los que tienen prohibido decir que hay una guerra como haces tu.
#31 ¿Y porque Putin llame, a lo que ahora es una guerra, "operación especial" ya todo lo que digan en este siglo y en el que viene se dará por falso?
Vaya tela tienes.
#31
#5 Si parece un pato, anda como pato, nada como un pato, y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato. Excepto para los 'bien informados', que tienen que descartar que sea un avestruz.
#8 me puedes leer en #3 igual así te aclaras un poco con mi postura al respecto.
#3 Del artículo que traes:
"Le pregunté cuándo habían muerto; me dijo que el pasado 26 de marzo."
Lo que desmontsría el tuit de este meneo.
#10 del final del artículo: " ¿Murieron todos a la vez? ¿Qué pasó?"
Me parece que es muy difícil por no decir imposible, demostrar nada de momento.
#11 Lo que quieras, pero ya de entrada las insinuaciones de este meneo también son elucubraciones.
#13 Exacto. De momento todo son elucubraciones y propaganda. Allá el que quiera dejarse llevar por su sesgo. Yo con la información que dispongo no puedo hacerme una idea clara de lo ocurrido.
#3 Los periodistas no van solos. Los acompaña el ejército.
De todas formas, si los rusos quisieran defenderse de esas acusaciones deberían dejar que periodistas no alineados los acompañaran. La tentación de la propaganda es tan grande...
Otro episodio como el teatro que había 1200-1500 personas muertas bajo los escombros ? 0 muertos
O como el hospital donde apareció el otro día la chica de las fotos explicando lo que realmente pasó ?
A ver a quienes llevaron a controlar la ciudad
https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html
#14 ya si eso cita a Kim Jong Un, no viene de allí
#14 En el ataque al teatro de Mariupol se dijo que había entre 1200 y 1500 personas refugiadas, no que hubiera 1500 muertos.
Y lo de 0 muertos te los sacas de vete a saber donde, porque las autoridades afirman que hubo unos 300 muertos:
https://time.com/6160777/mariupol-theater-300-killed/
Que sí, que ya sé que me vas a decir que no te lo crees y que a ver dónde están los vídeos, y si hubiera vídeos dirías que cómo sabes que son de Mariupol y si hubiera pruebas de que fuera de Mariupol dirías que cómo sabes que no lo bombardearon los propios ucranianios y que yo qué sé.
#22 oye a mi que me cuentas, el día siguiente al ataque hablaban de UN herido.
https://www.abc.es/internacional/abci-bunker-evito-matanza-civiles-teatro-mariupol-202203172116_noticia.html
https://www.rtve.es/play/audios/24-horas/ataque-teatro-mariupol-no-deja-victimas-mortales/6451240/
independientemente de quién lo bombardeara, no te parece extraño que el día siguiente se dijo que milagrosamente sólo había 1 herido y ningún muerto y 10 días después dijeran nada menos que 300 muertos ? realmente no te parece raro ?
#24 Lo que me parece es que la noticia del abc y de rtve no tienen nada que ver con lo que se lee en la prensa internacional.
El día 17 de marzo se afirmaba que había centenares de personas refugiadas en el teatro bombardeado y que se estaba intentando acceder a ellas, pese a los bombardeos rusos: https://www.bbc.com/news/world-europe-60772331
El día 18, se afirmaba que se habían rescatado al menos a 130 personas con vida, pero que seguía habiendo personas atrapadas en el refugio y bajo los escombros, aunque de momento no se había encontrado ningún cadáver: https://www.aljazeera.com/news/2022/3/18/zelenskyy-130-rescued-hundreds-under-mariupol-theatre-rubble
El día 19 se afirmaba que los combates hacían muy difícil acceder a los supervivientes y las posibles víctimas: https://www.theguardian.com/world/2022/mar/19/battle-for-control-of-mariupol-hinders-rescue-of-civilians-trapped-in-theatre
Tras varios días, el 25 de marzo, las autoridades afirman que las víctimas mortales pueden llegar a los 300: https://www.theguardian.com/world/2022/mar/25/mariupol-theatre-bombing-killed-300-ukrainian-officials-say
Me parece perfectamente normal que en un contexto de combates y bombardeos continuos se tarden varios días en acceder a las víctimas atrapadas entre los escombros y a hacer un balance provisional de muertos.
También parece probado que en el teatro de Mariupol se había escrito la palabra NIÑOS para ser visto desde el aire y que pese a ello fue bombardeado y reducido a escombros. Tu seguramente pensarás que lo hicieron los ucranianos y nada te va a hacer cambiar de opinión, tú sabrás, hay fotos y vídeos tantos como quieras de los efectos de los bombardeos sobre la población civil ucraniana por parte de los rusos, que ha causado ya varios miles de muertos. Pero quizá es la primera guerra en la que bombardear las ciudades no provoca ninguna víctima civil...
EDITO:
Es que además la noticia que enlazas dice esto:
"«Hace unos minutos tuvimos información de que el refugio antibombas había aguantado y de que las personas que estaban en él sobrevivieron», declaraba el jueves a la BBC el diputado ucraniano Dmytro Gurin, que reconocía que en ese momento se desconocía todavía si había «algún herido o algún muerto. Pero parece que la mayoría de ellos han sobrevivido y están bien». Poco después se conocía que al menos 130 personas había podído salir de entre los escombros, aunque el rescate estaba siendo dífícil. Funcionarios ucranianos aseguraron que la parte central del edificio se había derrumbado sepultando a un gran número de personas bajo los cascotes, y que los escombros estaban bloqueando la entrada al refugio antiaéreo ubicado dentro del edificio. Señalando además que las labores de los rescatistas estaba resultando muy complicadas debido al bombardeo continúo de la ciudad."
#26 Bah, no te sulfures... Achtung y spirito siempre aparecen en éstas noticias para hacernos ver que los medios occidentales son malos y manipuladores y deberíamos ir a los de RT que son los reales. Quien sabe, quizás sean la misma persona . En fins, no tomarselo a pecho, que los pobres están trabajando y es su medio para ganarse la vida
#27 oye, si quieres un autógrafo solo tienes que pedirlo
no conozco a spirito, pero plantearse las cosas nunca es malo
#26 Positivo por la indagación, aunque me sigue pareciendo muy random primero decir que había 1500 personas bajo los escombros, luego enseguida que solo un herido y luego salieran 300.
sobre el tema de quién bombardeó, solo con las fuentes ucranianas, prefiero no opinar.
#7 Opino que es demasiado pronto para sacar conclusiones y que si un solo caso de asesinato necesita de cientos de horas en un juzgado para ser resuelto, afirmar que han sido los rusos es simplemente soltar propaganda.
También se está diciendo que los muertos son colaboradores rusos asesinados por los ucranianos, pero eso no aparece en ninguna cadena porque están vendiendo información parcial y basada en la propaganda.
Opino que un caso de estos necesita investigación para sacar conclusiones y el vídeo que aporto es una pata de esa investigación.
Pues si los rusos abandonaron la ciudad el dia 30 y aparecen las noticias de cadáveres civiles cuatro dias despues... A mi me huele todo muy mal. No se, suena a primero de propaganda Atlantista
#20 llegaron el dia 1 y aun quedaban tropas retirandose por algunas zonas
Nunca lo sabremos. Es probable que este hombre grabara el vídeo y se escondiera hasta la llegada de las tropas ucranianas. Una vez llegaron las tropas si habló de muertos y fosas comunes.
#1 Nunca lo sabremos + es probable
de primero de propaganda. NO tengo ni puta idea pero suelto mi cagarruta a ver si cuela
#6 ¿y tú que opinas? Tengo exactamente la misma idea que tú.
Algún día sabremos que pasó supongo. Ahora mismo es dificil dirimir lo que es cierto de lo que no en general.
Ya me sabe mal que se le haya pasado la noticia a Helvio.
Y es que no se puede estar a todo.
Los cadáveres están muy frescos y no aprecio restos de sangre en ellos.