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#38:
#37 Se mandaron para liarse a hostias con civiles desarmados, y es lo que hicieron. No era necesario causar cientos de heridos, fue un acto represivo, y hay que tener muy poca vergüenza para encima culpar a Puigdemont de ello como está haciendo #28 (que, efectivamente, pensé equivocadamente que eras tú)
#43:
#30 de acuerdo al tesimonio que dieron los mossos en el juicio ellos informaron al ejecutivo que si seguían adelante con su plan habría violencia, y le respuesta del ejecutivo, lejos de retirar su plan, fue decir que si eso ocurría serviria para declarar la independencia.
Sí, tienen responsabilidad, formaba parte de sus planes.
Sí, tienen responsabilidad, formaba parte de sus planes.
#10:
#6 Yo entiendo que la inmunidad la tiene retirada, por lo que puede ser detenido como cualquier ciudadano, pero la euroorden está suspendida, por lo que se supone que no está reclamado por ningún juzgado español, por lo que esa detención es un poco chorra ya que no tiene nada pendiente con la justicia.
Incluso que no sea un fallo del informático, como siempre, al no quitar la euroorden del sistema de donde ha saltado
Incluso que no sea un fallo del informático, como siempre, al no quitar la euroorden del sistema de donde ha saltado
#11:
Suelten a Puchi o no una cosa esta clara.
Italia es facha.
Italia es facha.
#9:
Pues oye para mí que no le enchironen ya, porque vive dios que grandes momentos de risa nos está dando
#26:
Si lo extraditan estaría condenado de facto. Por mucha ceremonia de juicio que hagan, la sentencia ya está puesta. Justicia imparcial la que gastamos, con jueces muy neutrales.
Comentarios
#4 Pero si no lo han juzgado. ¿Eres juez?
No serás de los amigos de la presunción de inocencia, ¿verdad?
#8 Presunto criminal.
#8 En España, por haber huído ante un requerimiento judicial. Lo hizo porque antes del juicio sabía que iba a ser declarado culpable, y eso que no era juez
Por esta acción, sÍ es un "criminal". Eres un lego en este tema, no necesito preguntar.
Suelten a Puchi o no una cosa esta clara.
Italia es facha.
#11 ¿Italia y fascista en la misma frase? No es posible.
#11, poniendo la venda antes que la herida?? 😂 😂 😂 😂
#25 ¿qué herida?
#42, nadie ha dicho que Italia sea fascista pero como ya estás escaldado tienes que poner el comentario chorra antes de que otro país decida no extraditar a Puigdemont a la justicia española.
#44 dudo que Francia decida en ningún sentido sobre la extradición, antes se tendrá que pronunciar el TJUE sobre la prejudicial de Llarena.
#48 queria decir Italia
Pues oye para mí que no le enchironen ya, porque vive dios que grandes momentos de risa nos está dando
#9 Ya te digo, la justicia española haciendo el ridículo en Europa una y otra vez, risas y risas.
Si lo extraditan estaría condenado de facto. Por mucha ceremonia de juicio que hagan, la sentencia ya está puesta. Justicia imparcial la que gastamos, con jueces muy neutrales.
Aún tendrán que indemnizarlo por detención ilegal ...
#3 Jajajajajajajajaja
A la cárcel con el criminal.
#4 Criminal es arrestarlo sin order internacional... y tal...
#45 sabes perfectamente que el símil que usas no es corecto, incluye en la mezcla cometer delitos para empezar, y luego ya si eso mete a algún servicio de inteligencia que sepa que mover masas para actos ilegales de insurreción no acaba bien.
Lo mismo para #46
#47 ¿Pero qué manipular ni que leches?
¿No es muy temprano para empezar a justificar a agresores? Cuando hay una agresión el culpable es el agresor, punto. Culpar a Puigdemont de los heridos es como culpar de una violación a la víctima por ir con minifalda
#50 ir con minifalda no es delito, entrar ilegalmente en una casa sí, y la proporcionalidad para defender una casa permite que le des un mamporro perfectamente.
Sigues sin poner ejemplos de delitos reales.
Además de que ignoras agresiones de los indepes, el que perdió un ojo por ejemplo estaba participando en disturbios contra la policia ese día.
De nuevo, empieza por poner un simil no manipulado que se ajuste mínimamente a la realidad
#51 No necesito poner símiles, un ejército de matones liándose a hostias con civiles desarmados para evitar que pongan papeles en cajas es indefendible en cualquier contexto.
#55 lo dicho, que necesitas manipular.
Luego no te pongas digno cuando te lo señalan.
Ale, buen dia.
#57 ¿Qué he dicho que sea mentira? Hacer algo ilegal no da derecho a las fuerzas del estado a liarse a hostias con los ciudadanos, por mucho que os joda a demasiados ya no estamos en un país fascista.
#47 El "Es que se visten como putas" de toda la vida.
Culpar a los agredidos de las agresiones que reciben es tan...[ponga aquí su calificativo preferido]
#52 vestir como putas no es delito
goto #_51
Si es que no sois originales.
#56 Estar en la puerta de un colegio con un papel en la mano para meterlo en un tupper de plástico tampoco.
Pero eso a ti te da igual, a los catalanes hay que pegarles cometan o no un delito que para eso son catalanes.
#59 Primero, se hablaba de las responsabilidades de los indepes que organizaron el tema.
Segundo, acceder ilegalmente a un edificio público, claro que es ilegal, igual que lo es entorpecer las labores de la policia.
Venga, a seguir manipulando, "catalanes" dice, no estas perdido ni na, mira que lo siento
#60 ¿Quien accedió ilegalmente a un edificio público?
Las escuelas estaban abiertas por los responsables de hacerlo.
Si te vas inventando delitos sobre la marcha siempre tienes razón... en tu mundo de pin y pon.
Nadie entorpeció las labores de la policía, las pocas personas encausadas por hacerlo han sido absueltas por los tribunales. Veo que a ti las sentencias judiciales te la traen al pairo... cuando no coinciden con tus prejuicios.
https://www.diaridetarragona.com/ebre/Paco-Gas-labsolucio-per-l1-O-es-una-victria-del-poble-de-Roquetes-20210730-0019.html
"La Juez considera probado que Paco Gas estaba entre las personas que estaban en el exterior de los locales y que es identificó como el alcalde de Roquetes Cuando apareció la Guardia Civil, y que usó un MegaFon para explicar cómo se podría votar , Pero no que «pudiendo hacerlo, es negara a desalojar el local, cerrarlo y recoger el material de votación»."
#61 a contar trolas. Había una orden judicial para cerrar colegios. Abrirlos era ilegal.
De hecho pones un caso en el que se dice que la policia tenia orden de desalojar el local, enhorabuena por desmentir tu propia trola.
Que al que has puesto no se pudiera acreditar participación suficiente es otra historia de tu manipulación
#62 Quien manipula eres tu.
A Bernat Solé lo condena por desobediencia al TC no por "entorpecer las labores de la policía"
Como siempre tergiversando y manipulando para llevar el agua a tu molino.
Que la policía tuviera orden de "desalojar el local" no significa que lo tenga que hacer a sangre y fuego.
Te suena el principio de proporcionalidad de las actuaciones policiales? El otro dia lo explicó muy bien la Delegada del Gobierno en Madrid en referencia a porque no se disolvió la manifestación homófoba de Chueca: "había personas mayores y niños y se podia crear un problema de orden publico".
#63 no, yo no manipulo, me he limitado a desmentir tu bulo de que no hubo desobediencia poniendo un ejemplo de ello. Según el tuyo no le condenaron porque no esta acreditado elementos como la notificación o participación, cuando sí se acreditan, hay condena.
Sobre las actuaciones policiales, que no se traduzcan en condenas judiciales, no quita que esten avaladas porque actuaban contra una ilegalidad. Como en todas las manifestaciones cuando hay una orden de desalojo y se dan palos, no se arresta a mil personas y se les pone condenas o sanciones, eso se reserva a los que hacen actos más graves como agresiones, y a los organizadores.
"Que la policía tuviera orden de "desalojar el local" no significa que lo tenga que hacer a sangre y fuego. "
Correcto, no lo implica, depende de las circunstancias, y como ya he dicho, en manifestaciones numerosas, y cuando hay negativa, el uso de palos está avalado, bajo la cintura, etc.
Explicado ya todo esto, queda claro que no has parado de manipular, que sí es delito desobedecer, que sí era ilegal y que sí había orden de desalojo.
De nuevo, gracias por hacer el ridículo antes poniendo un enlace que te desmentía.
#64 Sí que manipulas.
Primero dices: "es ilegal, igual que lo es entorpecer las labores de la policia."
Ahora dices: "me he limitado a desmentir tu bulo de que no hubo desobediencia"
En que quedamos, hay condenas por "entorpecer las labores de la policía", cosa que yo negaba, o las hay por "desobediencia" cosa que yo no he negado nunca?
Sabes distinguir que son dos delitos diferentes o a ti te la suda porque "son indepes y los han condenado" aunque sea por saltarse un semáforo?
En cuanto a que la policía "actuaba contra una ilegalidad" el enlace que te he enviado de una absolución desmiente eso.
Entiendo tu difilcutad de comprensión porque está en catalán, pero Google traductor es tu amigo y te puede ayudar.
#65 "Sobre las actuaciones policiales, que no se traduzcan en condenas judiciales, no quita que esten avaladas porque actuaban contra una ilegalidad."
Venga, lee los comentarios enteros, bien, y luego reformulas la respuesta.
Y recordemos tu brillante intervención diciendo esto:
"¿Quien accedió ilegalmente a un edificio público?
Las escuelas estaban abiertas por los responsables de hacerlo. "
Para inmediatamente después poner que había ordenes de desalojo.
La verdad es que ya me aburres macho, siempre igual, con manipulaciones baratas que no aguantan ni dos comentarios.
#66 No había ninguna orden de "desalojo". La orden que la juez le dio a la policía era "retirar el material que se utilizara para el referéndum sin afectar a la normal convivencia ciudadana" que la negrita siempre se te olvida.
Y no podia haber orden de desalojo por varias razones, la primera es que cuando la juez dictó su orden en las escuelas no había nadie, por lo tanto no tenía porque dictar que fueran desalojadas. La segunda es que la gente que estaba en las escuelas estaba legalmente en ellas, dado que los responsables de las mismas las abrieron y permitieron la entrada.
Y en tercer lugar, so merluzo, en ninguna intervención policial se desalojó a nadie, se llevaron el material, que eran las ordenes que tenían y ya está. La gente siguió en las escuelas como antes de la intervención.
#76 joder, ¿vas a seguir? Que cansino.
Esto también lo heos hablado varias veces, y falla en dos puntos principales, primero, que esa frase estaba en la parte declarativa, no la dispositiva. La declarativa no tiene validez, es para soltar cosas bonitas, pero la que ejecuta es la dispositiva.
Segundo, ocupar ilegalmente edificios públicos no es normal convivencia ciudadana. Pesao.
Además de que la jueza en cuestión siguió el desarrollo de la jornada, y no dio orden de que parara, ni de que se estuviera haciendo nada mal. Deja de intentar manipular.
Haz eso con la gente ignorante que trates normalmente, yo me he leído practicamente todo lo qeu hay relativo a este caso.
Había orden de cerrar, no era legal ocupar https://www.telemadrid.es/noticias/nacional/Mossos-notifican-directores-cerrar-colegios-0-1944405548--20170930092028.html
https://www.rtve.es/noticias/20170929/trapero-ordena-cerrar-colegios-requisar-urnas-censo-papeletas-antes-6-horas-del-domingo/1624141.shtml
Deja de mentir, pesao, que eres un pesao.
Y mira, que lo dejo aquí, que esta discusión ya no la va a ver nadie y no merece la pena seguir desmintiendo tus bulos para que no se los trague algún incauto. Que ya son muchos años viendo como no paras de mentir y manipular, empezando por tus trolas sobre Roger Español, diciendo que el de los videos era otro, que habia calles de separacion entre los videos y el lugar del incidente, etc, y todo era FALSO.
Que ya has demostrado que no tienes intención de amoldarte a la realidad.
Ale.
Con lo fácil que era una llamada de Skype...
#22 No se desactivó pero está suspendida, que son dos asuntos diferentes.
#24 ¿Quién escribe las leyes? ¿Disléxicos? ¿El Gato de Schrödinger? ¿No podrían hacer las cosas más sencillas? O hay Euroorden o no la hay. No le pueden decir a un tipo que no la hay y luego a un estado entero como el de Italia que sí que la hay, para, muy probablemente, después decir que en realidad no la había...
#14 mejor no que la luz esta carisima y seguro que luego nos toca pagarsela.
#33 Ahora resulta que las FSE van por libre
La orden fue clara, fueron a repartir leña, como muestra un botón: los Mossos confiscaron más urnas que la GC y la policía Nacional juntos, los Mossos José dedicaron a pegar a civiles.
¿Que fue a ver bailes regionales en Italia en calidad de eurodiputado?
La policía italiana no piensa lo mismo.
https://elpais.com/espana/2021-09-23/detenido-en-cerdena-carles-puigdemont.html
Fuentes del Tribunal Supremo y de la Fiscalía señalan que la euroorden que pesaba contra Puigdemont “nunca se desactivó”, es decir, que sigue en vigor, informa Fernando J. Pérez. El abogado del expresident se ha referido a la detención en su cuenta de Twitter, donde ha señalado que el arresto se ha producido en virtud de una euroorden de 2019 pero que, entiende el letrado, se encuentra suspendida.
Como sea cierto, ya hay que ser malvado para decirle "que síiiii, que la hemos quitado" y luego no hacerlo.
Eso no quita que estando fugado en Bélgica sea cosa de idiotas irse a otro país.
#40 Sigo esperando que me enseñes pruebas de esa orden que dices que recibieron.
¿Me estás vacilando?
La policía se envió a cumplir y hacer cumplir una serie de resoluciones judiciales. Frente a ello, una serie de personas se resistieron e intentaron desobedecer activamente esas resoluciones.
Y entonces nos liamos a hostias dejando docenas de heridos, muy proporcionado y razonable, era gente poniendo papeles en cajas, increíblemente peligrosos, tenían que ser detenidos de inmediato por cualquier medio.
#41 Según ellos, no estaban poniendo papeles en cajas sino sentando las bases de un nuevo Estado.
De todas formas, la represión que sufrieron es la misma que hemos sufrido tantos miles y miles de personas participando en manifestaciones pacíficas y acciones de desobediencia civil. Entiendo que se denuncie y que se investigue. Lo que no entiendo es que traten de presentarlo como algo completamente diferente de lo que ha sucedido en España (y en otros países de nuestro entorno) en las últimas décadas.
Y a diferencia de las protestas organizadas por la sociedad civil, en estas los líderes eran representantes del Estado, por lo que es lógico que se les exija responsabilidad por poner a sus ciudadanos en peligro.
#69 no es muy diferente, es igual de injustificable cuando nos apalean a los demás, pero es que hay gente que no se entera de que esto no es una dictadura.
#72 no es muy diferente, es igual de injustificable cuando nos apalean a los demás, pero es que hay gente que no se entera de que esto no es una dictadura.
No será una dictadura, pero tampoco es una democracia.
¡¡Grazie Italia!!
(Recordemos el Danke Deutschland y no era Eurodiputado. ¿Va a volver a pasar lo mismo que en Alemania?)
Ese Puchi.
#14
Tiene que prevalecer la presunción de inocencia. Todavía no se ha podido probar que este señor fuera el que organizó un referéndum ilegal que acabó dejando un reguero de cientos de heridos, para declarar una imaginaria república durante unos pocos segundos.
#28 Espera, espera, que los heridos también van a ser culpa de Puigdemont
#30 era la máxima autoridad del Estado en Cataluña en ese momento...
#31 Ya, pero no es quien ordenó liarse a hostias con civiles indefensos.
#32 Eso no lo ordenó nadie.
#33 ¿Y de dónde salió el reguero de cientos de heridos del que hablas en #28? se mandó un ejército de antidisturbios a reprimir las protestas ¿Atacaron a la gente por voluntad propia y no lo ordenó nadie? ¿O no eran civiles? ¿O no estaban indefensos?
#34 Yo no hablo en 28. Los antidisturbios se mandaron para cumplir y hacer cumplir la ley y las resoluciones judiciales.
#37 Se mandaron para liarse a hostias con civiles desarmados, y es lo que hicieron. No era necesario causar cientos de heridos, fue un acto represivo, y hay que tener muy poca vergüenza para encima culpar a Puigdemont de ello como está haciendo #28 (que, efectivamente, pensé equivocadamente que eras tú)
#38 Sigo esperando que me enseñes pruebas de esa orden que dices que recibieron.
La policía se envió a cumplir y hacer cumplir una serie de resoluciones judiciales. Frente a ello, una serie de personas se resistieron e intentaron desobedecer activamente esas resoluciones.
#38 Puedes poner algun enlace donde especifiquen los cientos o miles de heridos que hubo en esta tragedia nunca vista en europa desde la segunda guerra mundial? Una en donde no incluyan los ataques de ansiedad y esas cosas tan chulas que aparecen en los interesados informes de la Generalitat?
#70 no he sido yo quién ha dado la cifra, a mí no me preguntes
#32 Él sabía que iba a haber mucha violencia, y que no era él quien la iba a sufrir.
El plan independentista no tenía fisuras: si no nos reprimen, mostramos ante Europa que estamos avanzando hacia la independencia con hechos consumados. Si nos reprimen, en Europa verán las imágenes de las personas ensangrentadas y eso fortalecerá nuestra causa. Por tanto, ganamos seguro.
Me parece a mí que ese tipo de cálculos entran en conflicto con una ética razonable.
Me recuerda las entrevistas que hicieron a algunos líderes de las protestas de Tiananmén, en China, en las que daban por supuesto que la represión iba a ser brutal, pero pensaban que valía la pena por la causa. Pero los participantes de a pie a menudo no son conscientes de esa situación. Por eso, en cierto sentido se está jugando con sus vidas.
Lo mismo pasó en Génova en 2001.
Entiendo que tú lo veas en términos de blanco y negro y alineados con tu ideología política.
#68 insisto, lo que entra en conflicto con una ética razonable es apalear a civiles desarmados que están intentando votar. Parece que la parte de la brutalidad policial os parece totalmente aceptable y normalizada, dicho esto, estando en España
y teniendo en cuenta que había un barco lleno de matones especializados en la represión de manifestaciones y la brutalidad policial todo adulto era consciente de a qué se arriesgaba, como hacemos todos los ciudadanos cuando vamos a una manifestación en este país. Puigdemont corrió un riesgo, compartido por cada ciudadano que participó, pero no tiene ninguna responsabilidad, la responsabilidad de una agresión es del agresor, no de la víctima.
#67 Una persona cuyo trabajo consiste en dar hostias es un matón, tenga las placas que tenga.
Y yo no justifico el acto, critico la violencia innecesaria. El acto era ilegal, pero no había ningún problema con poner unos papeles que no servían para nada en una caja, los Mossos de esquadra confiscaron muchísimas urnas sin hostiar a nadie, y si en algún colegio se resisten pues les coges los datos y los juzgas y que se lleven sus papelotes inútiles a su casa. En serio ¿Qué necesidad hay de liarse a hostias a parte de dar una lección a tus enemigos políticos?
#73 La cuestión no es si la policía puede prohibir o no bajo amenaza física cierto acto ilegal (seguro que en muchos casos estas de acuerdo en el uso de la fuerza por parte de la policía), sino si la propia circunstancia ante la que la policía actúa, la forma de esa actuación y los motivos que llevan a la policía a utilizar la fuerza física están justificados o no. Y ahí seguro que encontraremos casos en los que no se justifica (nada raros de encontrar en las actuaciones de los antidisturbios) y otros donde sí se justifican. A decir por las grabaciones de ese día que he podido ver, yo diría que parece que existieron en ambos sentidos, no todo eran entusiastas y pacíficos votantes ni ordenados antidisturbios. Hacer un juicio general a partir de un muy limitado N de casos a los que tenemos acceso, me parece algo arriesgado.
#30 de acuerdo al tesimonio que dieron los mossos en el juicio ellos informaron al ejecutivo que si seguían adelante con su plan habría violencia, y le respuesta del ejecutivo, lejos de retirar su plan, fue decir que si eso ocurría serviria para declarar la independencia.
Sí, tienen responsabilidad, formaba parte de sus planes.
#43 Vaya lògica, no?
¿O sea que si alguien me dice: "No contestes a@anarion321que si lo haces te pillarà i te reventará a hostias" yo voy y te contesto y tu vienes y me revientas a hostias la responsabilidad es mía?
#43 Maravilloso, entonces si yo voy a votar y un matón me dice "si vas al colegio electoral te parto la cara" y voy, la culpa de que me partan la cara es mía. Cojonudo.
#46 un matón no, un policía, que nos guste o no es una autoridad que te impide entrar en un colegio cuando esa votación es ilegal. Vamos, que lo que te impide es realizar un acto ilegal (más allá de lo que opinamos o no sobre el referéndum). Que sea un matón o no (y sí, los antidisturbios lo suelen ser cuando actúan) no impide que sea autoridad, ni justifica un acto oficialmente ilegal.
Y tiene huevos que uno tenga que defender a los burros de los antidisturbios, pero es que el grado de manipulación con esto es infinito...
Me parece que la inmunidad está retirada de momento
Pues parece que por ahora ha ido al palo
#1 Esto le garantiza otro pastizal no contemplado en el presupuesto.
Que de cobrar dinero de delincuentes Boye sabe entre mucho y más; fue condenado por ello. Hay que ser inepto para contratar a este gañán.
¿Estaba allí como eurodiputado? Que tío más cobarde, ahora salta con eso para aferrarse a la inmunidad, que creo que solo la tiene cuando va o viene del parlamento europeo, para el resto de actos se la retiraron, si no recuerdo mal.
#6 Yo entiendo que la inmunidad la tiene retirada, por lo que puede ser detenido como cualquier ciudadano, pero la euroorden está suspendida, por lo que se supone que no está reclamado por ningún juzgado español, por lo que esa detención es un poco chorra ya que no tiene nada pendiente con la justicia.
Incluso que no sea un fallo del informático, como siempre, al no quitar la euroorden del sistema de donde ha saltado
#10 ¿suspendida no es retirada verdad? (hablo sin saber), quizá sigue en el sistema pero con un "estado diferente".
#13 Entre nosotros, no tengo ni zorra. A ver si alguien nos puede iluminar
#10 #13 Fuentes del Tribunal Supremo y de la Fiscalía señalan que la euroorden que pesaba contra Puigdemont “nunca se desactivó”, es decir, que sigue en vigor, informa Fernando J. Pérez
https://elpais.com/espana/2021-09-23/detenido-en-cerdena-carles-puigdemont.html
#10 Si no estuviese reclamado por ningún juzgado habría vuelto a España
#19 No está reclamado a nivel UE. A ver, lo está, pero esa reclamación a día de hoy está suspendida por lo que de facto es como si no lo estuviese.
#20 Fuentes del Tribunal Supremo y de la Fiscalía señalan que la euroorden que pesaba contra Puigdemont “nunca se desactivó”, es decir, que sigue en vigor, informa Fernando J. Pérez
https://elpais.com/espana/2021-09-23/detenido-en-cerdena-carles-puigdemont.html
#20 Y por eso ahora Llarena debería escribir a la fiscalía italiana diciéndoles que la orden está suspendida a la espera de las cuestiones prejudiciales.
Visto que hasta ahora no había habido problemas con otros países como Francia, me parece que aquí tiene que haber habido una pifia por parte de las autoridades italianas.