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#2:
¿Causada por Moscú o por los Kulaks que enrabietados por la colectivización prefirieron sabotear sus cosechas?
#4:
#2 Qué vergüenza de propaganda soviética, todavía rondando en 2022 para justificar un crimen masivo como este.
Sí, la gente se murió por cabezonería, por supuesto, cómo no, de puro malos y anticomunistas que eran. Los soviéticos reprimiendo y confiscando a sangre y fuego no tuvieron nada que ver.
Sí, la gente se murió por cabezonería, por supuesto, cómo no, de puro malos y anticomunistas que eran. Los soviéticos reprimiendo y confiscando a sangre y fuego no tuvieron nada que ver.
#22:
La hambrunas ya eran frecuentes en el Imperio Ruso antes de la URSS, cada x años tocaba una por mala cosecha. La de hace 90 años fue la última, les pilló justo durante el Primer Plan Quinquenal y la Reforma Agraria que iba a mecanizar el campo y acabar con la especulación de grano, después de eso los soviéticos no volvieron a pasar hambre, salvo alguna ciudad sitiada en la SGM.
No deja de ser sarcástico que esta historia falsa del holodomor, fruto de una mala combinación de factores naturales y una agricultura de subsistencia que aún pervivía en muchas partes del país, se inventará en los USA en los años 30 para atacar a la URSS (usando fotos falsas para más inri), cuando precisamente vivían en la Gran Depresión y la mitad de los norteamericanos y europeos no sabían si iban a cenar cada día, y así durante 10 largos años + otros 6 de guerra de propina.
No deja de ser sarcástico que esta historia falsa del holodomor, fruto de una mala combinación de factores naturales y una agricultura de subsistencia que aún pervivía en muchas partes del país, se inventará en los USA en los años 30 para atacar a la URSS (usando fotos falsas para más inri), cuando precisamente vivían en la Gran Depresión y la mitad de los norteamericanos y europeos no sabían si iban a cenar cada día, y así durante 10 largos años + otros 6 de guerra de propina.
#15:
#4 fue una mezcla de ambas cosas. Si bien la colectivización a marchas forzadas que llevo a cabo Stalin provocó varias cosechas desastrosas llevándose a mucha gente por el camino, en el caso de Ucrania se acentuó por la quema de campos de los kulaks. Que no sea la versión que a ti te conviene no lo convierte en propaganda.
#35:
#11 Esa es la nueva carta para evitar que te llamen hipócrita ¡El whataboutism!
- Oye, ¿Por qué estás bebiendo vino con la cena?, ¡El alcohol es malo!
- ¿Y cuando tú te tajas a ginebra cada viernes, qué, ahí no es malo el alcohol?
- ¡Whataboutism!
- Rusia es un estado terrorista
- E Israel, y los Estados Unidos, y Francia, y....
- ¡Whataboutism!
O dicho de otra manera, que no me señalen mis vergüenzas y se hable de lo que quiero y cómo quiero.
- Oye, ¿Por qué estás bebiendo vino con la cena?, ¡El alcohol es malo!
- ¿Y cuando tú te tajas a ginebra cada viernes, qué, ahí no es malo el alcohol?
- ¡Whataboutism!
- Rusia es un estado terrorista
- E Israel, y los Estados Unidos, y Francia, y....
- ¡Whataboutism!
O dicho de otra manera, que no me señalen mis vergüenzas y se hable de lo que quiero y cómo quiero.
#31:
#8, matar a la gente de hambre consigue que sea más favorable a tus políticas? De verdad que no se si utilizáis el cerebro para razonar o qué.
Por cierto, una vez se logro estabilizar la situación, la URSS recuperó los niveles de producción de antes de la colectivización. Ergo, es falso que la colectivización de la tierra no sea factible.
Por cierto, una vez se logro estabilizar la situación, la URSS recuperó los niveles de producción de antes de la colectivización. Ergo, es falso que la colectivización de la tierra no sea factible.
#34:
#28 >> sin que se sepa muy bien que ganaban con ello.
Si que sabemos porque, por lo mismo que hicieron limpieza etnica con los Tartar de Crimea, las deportaciones masivas de minoria en toda Rusia, el Holodomor en Ucrania y un largo Etc. Y ahora llorais porque el Donbas y Crimea son mayoria rusa. #NoShitSherlock, habeis exterminado a todo el que vivio alli y no era ruso ... un genocidio tras otro.
O lo mismo tambien tiene alguna excusa para lo que hizo Lavrentiy Beria
Si que sabemos porque, por lo mismo que hicieron limpieza etnica con los Tartar de Crimea, las deportaciones masivas de minoria en toda Rusia, el Holodomor en Ucrania y un largo Etc. Y ahora llorais porque el Donbas y Crimea son mayoria rusa. #NoShitSherlock, habeis exterminado a todo el que vivio alli y no era ruso ... un genocidio tras otro.
O lo mismo tambien tiene alguna excusa para lo que hizo Lavrentiy Beria
#28:
#4, yo creo que hay dos escenarios posibles:
a) El gobierno de Moscú, decidió matar a los ucranianos de hambre deliberadamente sin que se sepa muy bien que ganaban con ello.
b) Los terratenientes ucranianos, contrarios a la colectivización forzosa de la tierra, hicieron todo lo posible para sabotear la producción y que fracasara la política del gobierno de la URSS.
Elijan ustedes qué escenario es más plausible de los dos.
a) El gobierno de Moscú, decidió matar a los ucranianos de hambre deliberadamente sin que se sepa muy bien que ganaban con ello.
b) Los terratenientes ucranianos, contrarios a la colectivización forzosa de la tierra, hicieron todo lo posible para sabotear la producción y que fracasara la política del gobierno de la URSS.
Elijan ustedes qué escenario es más plausible de los dos.
#43:
#37 Y en Irlanda... Sí incluso en la propia Inglaterra.
Al Imperio Británico le sobraba el trigo, de Canadá, Sudáfrica, Australia, La India.... Pero si se vendía en el mercado de Londres, Lord Cuntarseshole no iba a poder vender el suyo de Bigcockhead Castle al precio que le saliese de las balls.
La aristocracia británica presionaba para impedir la importación de trigo de las colonias para vender el suyo a un precio mucho más alto.
Si puteaban así a su propio pueblo, qué no les iban a hacer a los "otros".
Al Imperio Británico le sobraba el trigo, de Canadá, Sudáfrica, Australia, La India.... Pero si se vendía en el mercado de Londres, Lord Cuntarseshole no iba a poder vender el suyo de Bigcockhead Castle al precio que le saliese de las balls.
La aristocracia británica presionaba para impedir la importación de trigo de las colonias para vender el suyo a un precio mucho más alto.
Si puteaban así a su propio pueblo, qué no les iban a hacer a los "otros".
Comentarios
¿Causada por Moscú o por los Kulaks que enrabietados por la colectivización prefirieron sabotear sus cosechas?
#2 Qué vergüenza de propaganda soviética, todavía rondando en 2022 para justificar un crimen masivo como este.
Sí, la gente se murió por cabezonería, por supuesto, cómo no, de puro malos y anticomunistas que eran. Los soviéticos reprimiendo y confiscando a sangre y fuego no tuvieron nada que ver.
#4 "Vamos a demostrar al mundo entero que el socialismo funciona provocando hambrunas"
- Dijo nadie, nunca.
#5 Las hambrunas han sido una constante tras las colectivizaciones agrarias en muchos países comunistas. Obviamente nadie quiere que le colapse la economía y se le muera la población, pero las políticas y la obstinación criminal en proseguir con la revolución a punta de fusil es lo que han producido en muchos casos.
Pero también hay casos de hambrunas "de castigo" provocadas o agravadas. El Holodomor en parte parece haber tenido esa función, para doblegar a una población local que se resistía. Otros ejemplos se pueden ver en Camboya, o en la Etiopía del Derg que causó una enorme hambruna para aplastar la resistencia en el norte del país.
#8, matar a la gente de hambre consigue que sea más favorable a tus políticas? De verdad que no se si utilizáis el cerebro para razonar o qué.
Por cierto, una vez se logro estabilizar la situación, la URSS recuperó los niveles de producción de antes de la colectivización. Ergo, es falso que la colectivización de la tierra no sea factible.
#31 también el gran salto Chino las hambrunas fueron provocadas?
Tenéis unas tragaderas que madre mía
#31 Pues hay quien dice que las hambrunas fueron provocadas para acabar con la resistencia ucraniana a la invasión soviética.
Stalin era un criminal, reconocido por la propia URSS
#31 Consigue que se dejen o que se piensen mucho desobedecer por miedo a las consecuencias. El terror como instrumento no te debería sorprender.
Por cierto, se nota que te estás haciendo el tonto.
La URSS tuvo crisis agrarias periódicas hasta su colapso por políticas agrarias negligentes y guiadas por una ideología cerril (como el famoso caso de Lysenko), no intentes colar más propaganda anda. Eres comunista porque eres un totalitario y ya, admítelo.
#80. en qué quedamos, las hambrunas fueron fruto de un plan deliberado de Moscú para matar a los ucranianos de hambre o la colectivización era tan ineficiente que fue la responsable la falta de grano para alimentar a la gente. Porque en vuestro afán por criticar a la URSS en todo lo criticable, acabáis cayendo en contradicciones irresolubles.
#8 y no solo comunistas, recuerda la gran hambruna en Irlanda.
#52 o la de la India provocada por la pérfida Gran Bretaña.
#5 más o menos si. De hecho, después de las hambrunas fue cuando prohibieron el aborto. Stalin quería acelerar la colectivizacion y la transformación de una sociedad agraria en una proletaria en 15 años y lo consiguió, pero eso tuvo un precio
#5 no esa no era la lógica, el mundo no era su audiencia... Era más, vamos a demostrar quien manda y el que no está 100% de acuerdo es enemigo.
#64 De hecho, un detalle poco conocido es que fue Stalin quien pidió 101 cachorros de dalmatas para hacerse un abrigo de piel acorde a su status. También fue Stalin quien mató a la madre de bambi y al padre de Simba, la URSS era algo así como Mordor que pretendía encontrarlos a todos y atarlos a la oscuridad. Está todo escrito en el registro histórico "archipiélago gulag", Menos mal que al final los buenos (el capitalismo) intercedió para detener esta locura.
#76 quieres reducir al absurdo caricaturisando?... Pues igual en tú cabeza sonó muy cool y gracioso.
#81 Me hacéis más gracia vosotros, que os creéis la tontería del holodomor intencionado y de alguna forma más efectivo que el genocidio sistemático de los nazis. No hay por donde cogerlo.
#82 te falto decir, holomodor?, en Rusia pudo pasar varios siglos de rusificacion, millones de personas exiliadas a estepas a que murieran los locales de las colonias, purgas masivas, asesinatos en masa de oponentes políticos, castigos masivos con frío, hambre y asesinatos directos... Pero es estupido creer que hubo holomodor
#5 Claro, la represi'on comunista no existi'o nunca porque hubiera sido mala publicidad
En serio os cre'eis alguno ese tipo de chorradas?
#73 Claro que la represión comunista existió, contra la burguesía. Y qué quieres que te diga, me parece correcto.
#75 Ya. Contra la burgues'ia.
#77 Definiendo burguesía como quien poseyera un arado o una máquina de escribir.
#4 Contexto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1930%E2%80%931933#Genocide_debates
#4 fue una mezcla de ambas cosas. Si bien la colectivización a marchas forzadas que llevo a cabo Stalin provocó varias cosechas desastrosas llevándose a mucha gente por el camino, en el caso de Ucrania se acentuó por la quema de campos de los kulaks. Que no sea la versión que a ti te conviene no lo convierte en propaganda.
#4 Aquí, en la guerra civil pasó igual. Muchos propietarios prefirieron prenderle fuego a las cosechas.
#4, yo creo que hay dos escenarios posibles:
a) El gobierno de Moscú, decidió matar a los ucranianos de hambre deliberadamente sin que se sepa muy bien que ganaban con ello.
b) Los terratenientes ucranianos, contrarios a la colectivización forzosa de la tierra, hicieron todo lo posible para sabotear la producción y que fracasara la política del gobierno de la URSS.
Elijan ustedes qué escenario es más plausible de los dos.
#28 >> sin que se sepa muy bien que ganaban con ello.
Si que sabemos porque, por lo mismo que hicieron limpieza etnica con los Tartar de Crimea, las deportaciones masivas de minoria en toda Rusia, el Holodomor en Ucrania y un largo Etc. Y ahora llorais porque el Donbas y Crimea son mayoria rusa. #NoShitSherlock, habeis exterminado a todo el que vivio alli y no era ruso ... un genocidio tras otro.
O lo mismo tambien tiene alguna excusa para lo que hizo Lavrentiy Beria
#34 Beria mataba mujeres por culpa de EEUU. Pareces nuevo por aquí.
#28 a) y acabar con los deseos nacionalistas de los ucranianos... (esa parte se te olvida ponerla pero ya la añado yo).
#41, osea, que te maten de hambre hace que tengas menos ganas de independizarte de quien te ha matado. Repito, no se donde os dejasteis el cerebro para creer estas cosas.
#61 no, si te matan, ya sea de hambre o de un tiro en la nuca, hace que los nacionalistas "desaparezcan".
#61 Eso se pensaron los soviéticos cuando lo hicieron y es como dices, no funcionó bien.
#61 que te maten por quejarte hace que no te quejes más... Llenar las colonias con colo os y matar a los locales crean ciudades como Sebastopol, dónde en una región tártara, ahora solo hay rusos... Rusificacion que la conoces muy bien pero selectivamente la ignoras
#4 La mayor Vergu....es ver cómo el comentario 2 le llueven de una manera " mágica" más de 100 de Karma..
#2 Por Moscú que intentó tapar el hecho con propaganda que decía que los Kulaks enrabietados por la colectivización prefirieron sabotear sus cosechas o cualquier otro argumento como era su costumbre.
#2 murieron por las decisiones tomadas desde Moscú para forzar la colectivizacion. Me parece poco serio defender lo contrario cuando ocurrió lo mismo por todo el espacio soviético. Igualmente me parece poco serio la victimizacion de los ucranianos cuando no fue hecho a propósito contra ellos
#14 Exacto, murieron soviéticos por toda la URSS fruto de la cagada que fue el proceso de colectivización.
Otra cosa es que el nacionalismo ucraniano lo haya convertido en un genocidio.
#36 fue una cagada desde el punto de vista humano. Desde el politico fue un éxito. Se dice que Stalin fue un excelente líder para la urss y pésimo para el pueblo. Brezhnev al contrario fue excelente para el pueblo pero pésimo para el país.
#14 Es como ahora, que le echan la culpa a Zelenski y Ucrania por los muertos, por no dejarse invadir, literalmente
#74 no. No tiene nada que ver.
#78 Vale.
#2 The official goal of "kulak liquidation" came without precise instructions, and encouraged local leaders to take radical action, which resulted in physical elimination. The campaign to "liquidate the kulaks as a class" constituted the main part of Stalin's social engineering policies in the early 1930s. Andrei Suslov argues that the seizure of peasants' property led directly to the destruction of an entire social group, that of the peasant‐owners.[
La culpa debe ser de los ejecutados y deportados. Habia otros que decian que la culpa de la derrota alemana era de los judios.
#2 Genocidio ucraniano u Holocausto ucraniano, es el nombre atribuido a la hambruna que devastó el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, Kubán, Ucrania Amarilla y otras regiones de la URSS, en el contexto de la colectivización de la tierra emprendida por la URSS, durante los años de 1932-1933, en la cual habrían muerto de hambre entre 1,5 y 12 millones de personas.[2][3][4][5] Los archivos secretos desclasificados tras la disolución de la Unión Soviética reflejan un aumento de la mortalidad en 1932
#2 Míralo qué majo, desviando la atención de un genocidio.
Qué puto asco de comentario.
#2 cómo es posible que con toda la información que se abrió después del.XX Congreso del.PCUS haya personas que no responsabilicen de la muertes de 3'9 millones de.ucranianos a la politica represora de.castigo.aprobada por Stalin?
#2@admin hace falta ser un auténtico montón de mierda con patas para difundir estos bulos sobre una hambruna que mató a 3 millones y medio de ucranianos. Vaya vertedero se os ha quedado.
La hambrunas ya eran frecuentes en el Imperio Ruso antes de la URSS, cada x años tocaba una por mala cosecha. La de hace 90 años fue la última, les pilló justo durante el Primer Plan Quinquenal y la Reforma Agraria que iba a mecanizar el campo y acabar con la especulación de grano, después de eso los soviéticos no volvieron a pasar hambre, salvo alguna ciudad sitiada en la SGM.
No deja de ser sarcástico que esta historia falsa del holodomor, fruto de una mala combinación de factores naturales y una agricultura de subsistencia que aún pervivía en muchas partes del país, se inventará en los USA en los años 30 para atacar a la URSS (usando fotos falsas para más inri), cuando precisamente vivían en la Gran Depresión y la mitad de los norteamericanos y europeos no sabían si iban a cenar cada día, y así durante 10 largos años + otros 6 de guerra de propina.
#11 Esa es la nueva carta para evitar que te llamen hipócrita ¡El whataboutism!
- Oye, ¿Por qué estás bebiendo vino con la cena?, ¡El alcohol es malo!
- ¿Y cuando tú te tajas a ginebra cada viernes, qué, ahí no es malo el alcohol?
- ¡Whataboutism!
- Rusia es un estado terrorista
- E Israel, y los Estados Unidos, y Francia, y....
- ¡Whataboutism!
O dicho de otra manera, que no me señalen mis vergüenzas y se hable de lo que quiero y cómo quiero.
#35 Tendría sentido si en alguna noticia sobre Israel mencionases los crímenes de la URSS, pero no lo harás ¿verdad?
#42 Sí, no-clon, sí lo hago: la URSS cometió muchos crímenes.
#45 Nadie lo dudaba.
Me gustan más las procesiones de antorchas
#1 Ya mismo, en algo más de un mes celebran el natalicio del prócer de la patria, el nazi (y digo nazi porque era colaborador de Hitler) de Stepan Bandera. Espérate al 1 de enero, Putin, que ahí estarán dándolo todo con los mecheracos.
#9 Me da a mi que esas manifestaciones no las veremos en los principales medios de manipulacion de la UE, y si lo dan lo intentaran blanquear de alguna manera
Entonces a nadie le importó y la URSS pudo hacer lo que quiso sin impedimentos.
Ahora como parece que Rusia ya no puede ganar militarmente, intenta doblegar al país presionando a los ciudadanos de a pie. Un método muy usado en guerras anteriores pero que está por ver si va a funcionar.
Lo que sí estoy segura es que mientras mas sufran los ucranianos mas se avergonzarán los ciudadanos rusos.
Por suerte hay muchos medios para conseguir que se sepa en Rusia, aunque alguno se crea que ocultando esta noticia lo va a evitar.
#48 No, que cuando Javier de Burgos dividió el territorio en las provincias actuales allá por 1833, decidió que aquello se administraba desde la ciudad de "Lérida".
Lo mismo que Kushev con el Donbass y Crimea, que decidió que eso se administraba desde Ucrania.
#50 Claro, claro, curioso que lo metiera en Lleida y no en Cádiz. Cosas del azar, supongo.
Lo del Donbass también lo decidieron los ciudadanos en 1991. Y sea como sea quien no lo tiene que decidir es Putin por su calva bonita y metiendo asesinos.
#56 Lorips, cuando quieras tener una conversación seria, aquí estoy.
#60 Jjaja espera sentado entonces.
#68 El gatete del chino mola a saco.
#69 Manita arriba, manita abajo
Putin, sin querer, está logrando que los ucranianos olviden el holodomor para pasar a odiar a todo lo que sea ruso.
#18 Los ucranianos vivos.
Relacionada
https://t.me/Irinamar_Z/11605
Invent, el verdadero lo causaron los ingleses en la India
#37 Y en Irlanda... Sí incluso en la propia Inglaterra.
Al Imperio Británico le sobraba el trigo, de Canadá, Sudáfrica, Australia, La India.... Pero si se vendía en el mercado de Londres, Lord Cuntarseshole no iba a poder vender el suyo de Bigcockhead Castle al precio que le saliese de las balls.
La aristocracia británica presionaba para impedir la importación de trigo de las colonias para vender el suyo a un precio mucho más alto.
Si puteaban así a su propio pueblo, qué no les iban a hacer a los "otros".
Por cierto, el holodomor no fue cosa exclusivamente de ucrania que lo hubo hambruna por toda la unión soviética.
Rusia es un estado terrorista
#6 ¿Y Israel qué es? ¿Y los Estados Unidos?
#7 whataboutism-man? Eres tú?
#7 pues también, pero aquí el tema es ucrania-rusia, no Villaconejos.
#7 ¿y por eso te gusta lo que hace Rusia?
#16 ¿A ti te gustan los lazis ucranios?
#24 Claro, defienden la independencia de Ucrania!, ¿Tu vas con los tabarnos del Donbass y su líder antifa?
Es coherente con tu ideología.
#30 No, los del Donbass son los araneses, que son menos catalanistas que el fartón valenciano, y que los metieron en la provincia de Lleida por cuestiones administraivas.
#40 Claro, claro, los araneses querían ser murcianos...
#46 No, españoles.
#47 claro,claro, querían estar en la ccaa "España" pero los metieron en Lleida que está en Catalunya porque Pujol pegó un cambiazo del mapa.
#40 Lo que faltaba, comparar a la merma tabarnia con el donbass en vez de con los azovitas.. este lorips me lo han cambiado
Que vea a alguno de sus compis de tropelís, ñazis con avatares tabarnianos..
#57 No et fiquis amb el
Lorips! 
És molt otaneix I a vegades una miqueta demagog però cal querelo així
#7 No viene a cuento. Te tomaría en serio si en una noticia sobre Israel mencionases a Rusia.
#7 Israel es un estado terrorista y Estados Unidos también.
¿Y Rusia? ¿Que es?
¿Y Putin? ¿Que es?
#25 Dínoslo tú, tururú que no sabes ni la u.
#26 Putin es un fascista, apoyado por en España por gente de izquierdas. Gente de izquierdas que si estuviera en Rusia acabaría en la cárcel.
Rusia es una dictadura disfrazada de democracia. España comparada con Rusia parece Suiza. Rusia además de putear a sus ciudadanos, putea a sus vecinos gracias al comodín de su armamento nuclear.
Pero eso no estáis dispuestos a admitirlo algunos obnubilados, Putin invadió Ucrania para poner a un Lukashenko en el poder, como no pudo poner a su Lukashenko ha decidido quedarse con una parte de Ucrania.
#32 Yo odio los valores de la Rusia de hoy, y precisamente por eso estoy de su lado en este conflicto: porque creo que con cuanta más Ucrania se hagan, menos Ucrania tendremos en la UE, ya que los valores de Ucrania son los mismos que los rusos, y yo quiero a ambos muy lejos.
Vamos a poner velas por aquí, recordando el golpe de estado que llevo a la guerra civil....a ver qué pasa.
#49 sacarían a los dobermans a apalear a la gente..