Ucrania y la OTAN

Análisis de la renuncia de Ucrania a entrar en la OTAN como una de las claves de un posible acuerdo de paz y debaten sobre el papel de la OTAN (reforzada por la guerra en Ucrania) en este conflicto y en la realidad geopolítica del siglo XXI. Con entrevista al periodista especializado en geopolítica Rafael Poch; con debate entre dos periodistas con enorme experiencia en la cobertura de guerras, Ramón Lobo y Teresa Aranguren.

[#1 Desactivado]

Espeluznante cuando Rafael Poch (periodista especializado en geopolítica) saca una lista gente conocida suya (diputados entre ellos) en Kiev (ucranienos) ha sido secuestrada y hecha desaparecer o directamente asesinada por el SBU (Ex-KGB ucraniano), algo que se silencia en los medios porque este relato ahora mismo no interesa

Este es el momento

[#21 tiopio]

#1 Estamos hasta las pelotas de Rafael Poch

https://www.meneame.net/search?q="rafael poch "

[#26 Desactivado]

#21 Como si por salir en meneame tuvieras un cupo de veces que se te puede mencionar, no? eso en que normativa lo has visto? En la que te acabas de inventar?

[#48 panchobes]

#21 ¿Qué eres el nuevo JavierB y su famoso Cansivox? ¿No dice lo que quieres oir?

[#40 el_verdor]

#1 y acaba diciendo "por desgracia esto no ocurre solo en Rusia"

[#43 Desactivado]

#40 sí claro, aquí nadie niega lo que pasa en rusia, es más eso ya nos lo cuentan todos los días y estamos informados de ello, lo que no se cuenta es lo que ha hecho el gobierno ucraniano y que TAMBIEN hay que contar

De nada

[#47 el_verdor]

#43 Muchas gracias, es que acabo de llegar.

PD. Lo unico que he remarcado es el final de la intervención de Poch que habías omitido.

[#49 Desactivado]

#47 no hay de que

[#9 Suigetsu]

#6 No únicamente hay eso, si te lees el artículo de la wikipedia hay más. Yo no calificaría esto como 0. Pero bueno, cada uno con su propaganda que la disfrute a gusto.

editado:

En menéame desde marzo de 2022. Uff casi mejor lo dejamos aquí.

[#33 Desactivado]

#9 otro clon Atlantista de la cámara fotográfica...

[#38 Desactivado]

#9 Países que querrían entrar a la OTAN:

Finlandia.
Irlanda.
Moldavia.
Serbia.
Suecia.
Ucrania.
México.
Colombia.

Creo que también están Georgia, Armenia y Bosnia por ahí.

Luego están los socios globales:
Australia, Irak, Japón, Corea del Sur, Mongolia, Nueva Zelanda y Pakistán, además de la citada Colombia.

Muchos quieren entrar. ¿Posibilidades de entrar?

Irlanda, Suecia y puede que Finlandia. En un futuro puede que los balcánicos que quedan, pero difícil. Los demás bastante difícil.

No entiendo los negativos a #6 Una cosa es que tu gobierno quiera y otra que te acepten. Los países que tienen guerras civiles como Ucrania, Armenia o Moldavia directamente se pueden olvidar. La UE es otro cantar, que también tiene un pacto de defensa con la OTAN. Pero a Rusia no parece importarle tanto que Ucrania entrara a la UE.

[#20 Desactivado]

#14

Si zeñorita Ecal-lata. Los negritos zemos buenos pa que no se enfade el amito.

[#22 Yonny]

#20

Criticar a rusia no significa alabar a tu imperio favorito.

De cortas miras.

[#28 Desactivado]

#24 Una declaracion de intenciones muy intencionada y que Putin lleva advirtiendo hace tiempo que no se puede producir sin que haya represalias

Ahora sabes que va a pasar? Lo mismo que quería putin pero tras cientos de miles de muertos y 4 millones de desplazados, y todo ello por los aires de grandeza de una marioneta como Zelensky

De nada

[#54 eldet]

#28 De nada, el que, justificado miles de muertos porque un país quiera pertenecer a la otan? Al parecer Ucrania tiene que hacer lo que rusia quiera, si no, culpa de ucrania por no obedecer.

[#58 Desactivado]

#54 Aquí nadie justifica a Putin, aquí lo que se pone es TODA la información sobre la mesa, esa misma que censuran el resto de medios para intentar colarnos un país que de democracia tiene lo que yo de astronauta.

Luego cada uno que saque sus conclusiones la mia es que Putin es un HDP que Europa ya se tenía que haber hecho cargo de él hace mucho (con sanciones económicas o simplemente no negociando con él) y esto no lo sé de ahora, lo sé desde hace 20 años, todos vimos lo que hizo cuando el Kurks y todos vimos como manipuló las elecciones para ganar a los comunistas hace muuuucho tiempo, pero que el goierno ucraniano (con Zelensky de marioneta) es otra basura es evidente, eso mismo que se intenta tapar ahora

Y como nota comentar que la OTAN no está para dar lecciones a nadie, 19 hospitales bombardeó el el conflicto de la antigua yugoslavia con la misma excusita que Putin, lecciones CERO de la OTAN a nadie. Por otro lado decir también que este conflicto ha sido empujado por la propia OTAN haciendole a Zelensly que iba a entrar en ella y que le íbamos a dar a apoyo también lo sabemos de sobra, Zelensky ha picado y Putin ha picado, perdemos TODOS, los ucranianos más que nadi, luego los rusos y luego nosotros, el que gana es EEUU que va a ver como la OTAN recibe más fondos y poder

De nada

[#59 eldet]

#58 que verdad ni que leches. Estás justificando que rusia mate a gente porque no le guste lo que hacen terceros países. O, perdón, que rusia aviso que les mataría, por lo tanto debe estar bien

[#61 Desactivado]

#59 Yo no estoy justificando nada, esa paja mental te las estás montando tú solito, estoy dando CONTEXTO a una situación igual que hace cualquier periodista objetivo y no las pandorgas y mierdas que os tragáis

Venga, a pastar con los tuyos que no discuto con quien tiene menos capacidad cognitiva que un catus

[#11 siyo]

El naZismo Z Putinico no tiene palabra.
Ucrania no estaba en la OTAN.
Z dice que no invade....y después Invaden..matan, destruyen...
¿Cómo vamos a creer una dictadura de tal índole...?

[#16 Desactivado]

#2 #11 esto lo hemos debido soñar

14/02/2022 : Zelenski insiste en su prioridad de ingresar en la OTAN tras la advertencia de una invasión rusa

https://www.lavanguardia.com/internacional/20220214/8055204/zelenski-otan-invasion-rusa-ucrania-precios-bolsas.html


cc #4

[#24 eldet]

#16 lo mismo, una declaración de intenciones.

[#18 jacktorrance]

#11 aquí al final todos serán nazis

[#37 Desactivado]

#18 menos los nazis.

[#32 ElTraba]

#11 ha coño! que ucrania es una democracia....

the economist dice que es un régimen semi autoritario

[#2 Desactivado]

Excusa barata que se monta Putin y los gilipollas que le apoyan para justificar la guerra.
No había ningún proceso en marcha para la adhesión de Ucrania a la OTAN. Ninguno, cero.
No podía haber tal proceso dado que Ucrania tenía un conflicto abierto y las normas de la OTAN no lo permiten.
Para cambiar dichas normas todos y cada uno de sus miembros deberían votar a favor. No way.
Rusia ha mantenido el conflicto de Donetsk e invadió Crimea con la idea de tener a Ucrania en permanente conflicto a sabiendas de todo lo anterior.
Ucrania no necesita a la OTAN, Ucrania necesita un ejército al estilo israelí.
Esto es puro imperialismo y expansionismo de Rusia.

[#4 Suigetsu]

#2 No había ningún proceso en marcha para la adhesión de Ucrania a la OTAN. Ninguno, cero.
Falso.

Ucrania ha demostrado con sus principios y posiciones que estamos totalmente preparados y capacitados para ser miembro de la OTAN. Esto significa que en la cumbre de Madrid de este año esperamos ver y escuchar condiciones e información muy concretas al respecto, porque hoy, especialmente hoy, quiero repetir que ahora esto es una cuestión de vida o muerte para nuestro país.
Andrii Yermak, Presidente de la Oficina del Presidente de Ucrania

https://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_Ucrania_y_la_OTAN

[#6 Desactivado]

#4 eso es una declaración de intenciones, sabían que no podían entrar. Igual podía haberlo expresado mejor yo. La OTAN tiene un proceso de adhesión que lleva varios años. Se ha hecho con Montenegro hace poco.
Con Ucrania no se podía, por el asunto de Donetsk y Crimea.
Viene a ser como si Zimbabue pone en su constitución que quiere entrar en la OTAN.

[#17 ElTraba]

#6 anteriormente en menéame Josep Borrell "uno de los principales errores de Europa en las relaciones con Rusia fue la promesa de ingreso en la OTAN para Ucrania y Georgia." (TWITTER)

Josep Borrell "uno de los principales errores...

algunos tenéis poca memoria. La OTAN azuzó a ucrania frente a Rusia. Durante meses, se le dijo "ucrania puede entrar en la otan cuando quiera y rusia no tiene nada que decir" pero ahora, vienes tu en #2 y #6 a decir que eso nunca pasó.

Menos mal que hasta Borrell lo reconoció, que por cierto, fue otra metedura de pata de este impresentable.,

[#27 ElTraba]

#23 Borrell no opina lo mismo. no se, algo de la otan debe saber, creo yo he?
go to #17

[#34 Desactivado]

#17 Borrell no pinta nada en la OTAN. Y te has dejado parte de lo que dijo
"Creo que es un error hacer promesas que no puedes cumplir"
Te reitero, ni había ningún proceso abierto ni puede entrar en la OTAN con las normas actuales. No, cero, punto. Si encuentras algo que no sean chasquarrillos nos lo comentas.

[#39 ElTraba]

#34 pirueta triple colega.

"Creo que es un error hacer promesas que no puedes cumplir"

de verdad hay que explicártelo?? no comprendes que esa frase no es posible si la otan no le hubiese prometido la entrada a ucrania???

es que de verdad, o pensáis que somos igual de tontos que vosotros o yo es que ya no sé que cojones os pasa en la cabesa.

[#42 Desactivado]

#39 venga, enséñame esa promesa, algo que haya dicho la OTAN en serio.
Y a ver quién coño es Borrell para prometer nada de la OTAN

[#51 ElTraba]

#42 te han borrado la memoria??
mira que han dando la turra entre eeuu y rusia con el tema de la entrada de ucrania en la otan para que vengas ahora con estas....

https://www.infobae.com/america/mundo/2022/01/10/rusia-aseguro-que-no-pretende-atacar-ucrania-pero-advirtio-a-eeuu-que-no-subestime-las-posibilidades-de-un-conflicto/
"“Sin embargo, somos firmes en rechazar propuestas de seguridad que simplemente no son innovadoras en Estados Unidos. No permitiremos que nadie cierre la política de puertas abiertas de la OTAN”."

[#53 ElTraba]

#42 por cierto, Borrell es el Alto representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad
https://es.wikipedia.org/wiki/Alto_representante_de_la_Uni%C3%B3n_para_Asuntos_Exteriores_y_Pol%C3%ADtica_de_Seguridad

algo pinta cuando lleva las relaciones de europa con la otan.

pero na!

[#66 Desactivado]

#6 a veces sólo falta decir "te vía a dar una hostia" para llevarte una galleta de vuelta. Las intenciones manifiestas son esenciales en geopolítica

[#23 Desactivado]

#4 No hay ningún proceso en marcha, se paralizó en 2010, y aun no se ha retomado:
"El 14 de enero de 2022, Andrii Yermak, Presidente de la Oficina del Presidente de Ucrania, dijo que las autoridades ucranianas esperan escuchar las condiciones específicas para unirse a la Alianza del Atlántico Norte:"

Lee hasta el final lo que envias

Intenciones y deseos había en ambas partes, como también con la entrada en la UE, pero aún no se han iniciado ninguno de los procesos

[#35 Suigetsu]

#23 ¿Estás de acuerdo con el comentario que has votado positivo de #3? Lo comento para aclarar este punto ya que si estás de acuerdo en eso casi paso de intentar discutir algo contigo.

[#44 Desactivado]

#23 Tampoco habían misiles en Cuba en 1962, sólo la intención de instalarlos. A ver si salimos del parvulario

[#52 Desactivado]

#44 Bueno a ver, haberlos, los hubo.


"Entre el 17 de junio y el 22 de octubre fueron transportadas hacia la isla de Cuba 24 plataformas de lanzamiento, 42 cohetes R-12 (incluyendo seis destinados a realizar tareas de entrenamiento), unas 45 ojivas nucleares, 42 bombarderos Ilyushin Il-28, un regimiento de aviones de caza que incluía a 40 aeronaves MiG-21, dos divisiones de defensa antiaérea soviéticas, cuatro regimientos de infantería mecanizada, y otras unidades militares, alcanzando a unos 47.000 soldados en total. "

https://es.wikipedia.org/wiki/Operación_Anádir

De hecho, los misiles que tenía EEUU en Turquía apuntando a la URSS, sólo fueron retirados cuando la URSS retiró los suyos de Cuba.

[#63 Desactivado]

#52 efectivamente, pero lo que hizo saltar a la diplomacia yanki fueron fotos de U2 de plataformas en construcción sin misiles, y el bloqueo a los barcos que llevaban los misiles a Cuba casi hace estallar la 3a Guerra Mundial

[#68 Desactivado]

#63 Entonces al final el motivo por el que la URSS no llegara a instalar los misiles en Cuba, fue porque EEUU directamente bloqueó los barcos que transportaban dichos misiles a Cuba.


Sin duda, con comparaciones como esa, es evidente que aún nos queda por salir del parvulario, como comentas en #44.

[#73 Desactivado]

#68 Los barcos transportaban misiles, aviones y demás material militar, así como los submarinos intentaron también llevar a Cuba armas nucleares, pero fueron bloqueados. La crisis comienza cuando "Analistas de la CIA señalaron al presidente John F. Kennedy que las estructuras fotografiadas en Cuba parecían corresponder a instalaciones de misiles tácticos, todavía no operativas pero que lo estarían en poco tiempo" La URSS ya conocía la existencia de un peligro considerable en Turquía y quiso equilibrarlo, pero según la CIA nunca llegó a estar operativo el material nuclear que enviaron, aunque sí llegaron aviones y demás armamento convencional. Que durante el desarrollo de la crisis llegaran a haber armas nucleares en suelo Cubano no lo dudo, pero el desencadenante fue el descubrimiento, como ocurre a menudo, de las intenciones claras de instalarlos.

[#5 Yonny]

#2

Y aunque lo hubiese, cuál es el problema para respetar las decisiones de países soberanos???

[#8 Desactivado]

#5

Salvo que vayan en contra de los intereses del imperio, claro.

[#14 Yonny]

#8

Qué obsesión

[#25 eldet]

#8 exacto, lo que hemos visto. Va en contra del imperio ruso así que los bombardean

[#69 Desactivado]

#25

Bueno, el Imperio ruso no nos ha patrocinado un dictador fascita durante 30 años y ha vendido un tercio del territorio español al moro.

Pero mira, tú a lo tuyo.

[#70 Desactivado]

#69 Exacto.

De hecho fueron Churchill con Truman, quienes legitimaron la dictadura franquista.

Stalin pedía instaurar democracia.

Aquí parte de la transcripción en Postdam sobre España:

https://dedona.wordpress.com/2009/10/20/stalin-churchill-y-truman-hablan-sobre-franco-y-espana-postdam-julio-de-1945/

[#72 eldet]

#69 yo a lo mio dice, el que lleva el monotema a toda noticia. Ahora para hablar de Franco, cuando España no estaba en la otan

[#10 Desactivado]

#5 por mí ninguna, solo respondo al argumento cansino del posible ingreso en la OTAN.

[#13 Yonny]

#10

No es un argumento, es la excusa.

[#46 Desactivado]

#10 No es cansino, es lo que amenazó Zelenski: OTAN y armas nucleares. Viendo como se adhirieron sin problema alguno las Repúblicas Bálticas, o Polonia, país con graves carencias democráticas, pensar que vetarán a Ucrania por unos neonazis, una guerra civil oculta a los medios o la prohibición de partidos políticos comunistas o pro-rusos es más bien pecar de inocente. La OTAN es una organización militar, no una ONG

[#7 hasta_los_cojones]

#2 además ¿qué valor tiene esa renuncia?

Meramente propagandístico para que Putin pueda decir a los rusos que ha ganado la guerra. Perdón la operación especial.

[#29 Sergio_ftv]

#2 Para ti solo hay que tragar cuando hay armas imaginarias de destrucción masiva.

[#30 Desactivado]

#2 ¿Tú pa' qué mientes con tanto descaro?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations

"On 21 February 2019, the Constitution of Ukraine was amended, the norms on the strategic course of Ukraine for membership in the European Union and NATO are enshrined in the preamble of the Basic Law, three articles and transitional provisions."

"At the June 2021 Brussels Summit, NATO leaders reiterated the decision taken at the 2008 Bucharest Summit that Ukraine would become a member of the Alliance"

Traduzco:

El 21 de Febrero de 2019, la Constitución de Ucrania fue enmendada, las normas del curso estratégico de Ucrania para incorporarse a la Unión Europea y la OTAN están consagradas en el preámbulo de la Ley Básica, tres artículos y disposiciones transitorias.

En la cumbre de Bruselas de Junio de 2021, los líderes de las OTAN reiteraron la decisión tomada de que Ucrania se convertiría en miembro de la alianza.

[#31 Desactivado]

#2 Da igual que antes de la guerra hubiera proceso o no de acceso a la OTAN.

Esta invasión ha acelerado el deseo de aquellos países que aún no pertenecen a la OTAN, a formar parte de ella.

Suecia y Finlandia dicen que no son países neutrales y abren la puerta a unirse a la OTAN

Suecia y Finlandia dicen que no son países neutral...

Putin simplemente ha justificado más aún una OTAN que ya se estaba cuestionando su razón de ser, sobre todo teniendo en cuenta las motivaciones de su creación.

Ahora mismo, simplemente han reavivado la necesidad de esta OTAN, siguiendo los preceptos ya supuestamente obsoletos de hace décadas.

[#65 Desactivado]

#31 actualízate majo:

https://www.europapress.es/internacional/noticia-suecia-descarta-entrada-otan-evitar-generar-mas-tension-europa-20220308180432.html

Necesitamos a la OTAN tanto para protegernos de Rusia como un fumador un cigarrillo para evitar el síndrome de abstinencia, sin darse cuenta de que son los cigarrillos precisamente los que le provocan ese síndrome.

[#67 Desactivado]

#65 Por lo menos manda una noticia posterior a la que he enlazado en #31.

La que tú mandas es del 8 de marzo, y la que salió en mnm es del 23 de marzo.

Seamos más listos...

Aparte de esto, lo que digo es totalmente cierto.

En el caso del Finlandia hay sondeos que dejan claro que más de un 60% de su población apoyaría ser miembro de la OTAN


https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-guerra-finlandia_el-apoyo-al-ingreso-en-la-otan-se-dispara-en-finlandia-por-guerra-de-ucrania/47431436

y en el caso de la misma Suecia, el porcentaje supera el 50%


La "popularidad" de la OTAN ha crecido exponencialmente el último mes.

De ahí que los embajadores, dejen más o menos una puerta abierta a ver si es relevante tomar el asunto de entrar en la OTAN.

(Gracias Putin )


Además, el hecho de que tanto Suecia como Finlandia hayan mandado armas a Ucrania, cuestiona bastante la condición de países neutrales que han tenido hasta ahora estos países.


https://www.europapress.es/internacional/noticia-finlandia-suecia-no-descartan-eventual-adhesion-otan-invasion-rusa-ucrania-20220323141756.html

[#71 Desactivado]

#67 pensé que en tuyo era de febrero, perdón.

Por lo demás me reitero en lo dicho.

[#41 Desactivado]

#2 ¿Desde cuando la OTAN ha bloqueado, en contra de sus propios intereses político-militares (valga la redundancia) una adhesión por detalles como "tener un conflicto abierto"? ¿Naciste ayer? Grecia y Portugal fueron incorporadas a la OTAN siendo dictaduras, España un mes después de sufrir el 23-F, y ninguna de las dos primeras cumplía el requisito OTAN de tenerinstituciones estables para mantener la democracia

[#45 Desactivado]

#41 hostia, te tienes que ir a hace 50 años, en los tiempos en los que Pol Pot nos enseñaba las bondades del comunismo

[#64 Desactivado]

#45 la OTAN existe desde 1949

[#56 CharliePar777]

#2 Rusia se ha cansado de que entren paises en la OTAN que no tengan costas en el atlantico norte, Putin pide un poquito de seriedad o que le cambien el nombre para no confundir.

[#60 Shotokax]

Hilo contaminado por trolls. Triste.

[#50 siyo]

Muertos civiles por los
NAZIS Z PUTINISTAS
https://www.aa.com.tr/es/mundo/onu-la-cifra-de-muertes-de-civiles-en-ucrania-se-acerca-a-1000-pero-podr%C3%ADa-ser-mucho-mayor-/2542840#

[#57 fofito]

Contexto

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_Ucrania_y_la_OTAN

[#55 Desactivado]

#36 s/subestimar/sobrestimar/g

[#62 Tarracon]

me da exactamente igual lo que reportes. Aunque con todo respeto, no es un bulo. Es mi opinión. No entiendo porque hay que censurar la opinión de la gente.

[#3 Tarracon]

El mayor apoyo de Putin en España no es ni Abascal ni Puigdemont. Es el círculo de Podemos.

[#12 Desactivado]

#3 Reportado por bulo, Podemos ha condenado siempre y ha rechazado siempre a Putin, un ultra nacionalista y conservador que se ha dedicado a financiar a las ultraderechas de toda Europa, incluido el partido de los voxgolos

Podemos condena a Putin... El partido de la izquierda alternativa española,..., expresó de manera contundente su repudio a Rusia; califican a Putin de “derechista” e “imperialista”

https://www.lanacion.com.ar/politica/podemos-condena-a-putin-un-espejo-ideologico-incomodo-para-el-kirchnerismo-nid25022022/

Venga, a pastar con los tuyos MENTIROSO

[#15 RojoRiojano]

#3 Por eso de todas las conexiones entre VOX y el partido de Putin?
Ya, claro. Intoxica que algo queda.

https://www.meneame.net/search?q=vox putin

[#19 Suigetsu]

#3 Quién haya votado positivo este comentario telita eh?. Se ha de ser fanático total de Vox.

[#36 Desactivado]

#19 los típicos Atlantistas de derechas que tienden a subestimar sus más que modestas habilidades cognitivas.