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#2:
Vaya por dios, ahora resulta que el libre mercado no garantiza los servicios básicos. Me parece genial que haya libre mercado para cualquier cosa que no sea un servicio básico: energia, vivenda, sanidad, educación, etc. Ninguno de estos servicios básicos debe estar jamás supeditado a la rentabilidad para empresas privadas.
Edit #1 ni con esas se va a solucionar el problema energético que tenemos a corto-medio plazo, seamos realistas. Y no hablemos del problema ecológico que estamos empezando a padecer y que puede volverse insostenible muy pronto.
Edit #1 ni con esas se va a solucionar el problema energético que tenemos a corto-medio plazo, seamos realistas. Y no hablemos del problema ecológico que estamos empezando a padecer y que puede volverse insostenible muy pronto.
#8:
#3 básicamente estás diciendo que pobrecitos los de las empresas energéticas que se ven obligados a poner esos precios y a aumentar sus obscenos beneficios año tras año por culpa de la intervención de los gobiernos.
Y básicamente estás diciendo que los gobiernos tampoco deben incentivar el uso de energías menos contaminantes.
Lo de los "liberales" hace tiempo que es puro fanatismo.
Y básicamente estás diciendo que los gobiernos tampoco deben incentivar el uso de energías menos contaminantes.
Lo de los "liberales" hace tiempo que es puro fanatismo.
#12:
Hace un año... (10/2021)
Alemania y otros ocho países de la Unión Europea han advertido que no apoyarán ninguna medida para intervenir en los mercados del gas y la electricidad, como reclama España..
https://www.rtve.es/noticias/20211025/alemania-otros-ocho-paises-ue-no-quieren-intervenir-mercados-energeticos/2203261.shtml
Como cambian los tiempos Venancio
Alemania y otros ocho países de la Unión Europea han advertido que no apoyarán ninguna medida para intervenir en los mercados del gas y la electricidad, como reclama España..
https://www.rtve.es/noticias/20211025/alemania-otros-ocho-paises-ue-no-quieren-intervenir-mercados-energeticos/2203261.shtml
Como cambian los tiempos Venancio
#1:
Todo tipo implica levantar las sanciones ?
#16:
¿Han pensado en dar un giro de 180º y probar a dialogar con Rusia en pos de un acercamiento que beneficie a ambas partes?
No sé, llamadme loco.
No sé, llamadme loco.
#116:
#36 Comunismo no: socialdemocracia... Olof Palme y Tage Erlander en Suecia... que mania teneis con saltaros pasaos intermedios e ir directamente de un extremo a otro... con lo bien que iba la vida con la socialdemocracia desde los 50 hasta los 80 que se implanto la dictadura neoliberal y del libre mercado en todos los ambitos de la vida... joder que no, que educacion, sanidad, vivienda, pensiones y energia tiene que ser controlado por un sistema publico con trabajadores publicos y sin intervención de la politica... para todo lo demas si quieres libre mercado pues bueno... quien quiera pagar 80000€ por un BMW que los pague, quien quiera pagar 2000€ por un iPhone que los pague...
Y en el sector alimentario libre pero con fuertes controles y regulaciones: no puede ser que para que seas mas rentable hagas mierda y con tus lobbis a politicos me metas la mierda cancerigena que haces de ultrapocesador como comida buena...
Y en el sector alimentario libre pero con fuertes controles y regulaciones: no puede ser que para que seas mas rentable hagas mierda y con tus lobbis a politicos me metas la mierda cancerigena que haces de ultrapocesador como comida buena...
#43:
#36 aparte del mantra neoliberal de siempre de que sin rentabilidad no hay innovación, la gran mayoría de las investigaciones científicas de las que luego se aprovecha la empresa privada están financiadas con dinero público.
Si tú llamas consumo a la vivienda, salud, educación y energía, que son servicios básicos, es que el supuesto libre mercado no es sino un método de enriquecerse por parte de unos pocos a costa de las necesidades básicas de la población.
Si tú llamas consumo a la vivienda, salud, educación y energía, que son servicios básicos, es que el supuesto libre mercado no es sino un método de enriquecerse por parte de unos pocos a costa de las necesidades básicas de la población.
#83:
#36 si quitas la rentabilidad, quitas la innovacion y el incentivo a ser mas eficiente, lo que hace que todo se derrumbe.
Primer satélite: los comunistas, Primer animal en el espacio: los comunistas. Primer hombre y primera mujer en el espacio: los comunistas. Primera estación espacial: los comunistas. Primera central de energía nuclear de uso civil: los comunistas.
Como los comunistas ya sé que no te gustan, aunque son el ejemplo inmediato que mata de raíz toda la retórica religiosa del Liberalismo de que "sin ganar mucho dinero a cambio nadie haría nada", te puedo enviar al Occidente del siglo XXI a echar un vistazo a los salarios de todos los científicos, personal sanitario, soldados de cualquier ejército... que estudian, se forman y trabajan en lo que les gusta y les motiva y cobran la mitad de lo que cobro yo como programador. Si el mantra liberal fuera cierto, nadie querría hacer esos trabajos y todos estarían montándose sus propias empresas, dedicándose a comprar X a 100 y revenderlo a 1000, etcétera.
El mal llamado "liberalismo" no es más que adoctrinamiento ideológico derechista en estado puro, sin ni una sola muestra en el Mundo Real de que cualquiera de las cosas que pregona se cumplan. No por nada su mayor exponente, los autores de Escuela Austríaca, ni siquiera se molestaban en utilizar el Método Científico, al contrario que el resto de sus colegas, y se limitaban a escribir panfletos con teorías económicas absurdas que sólo eran bien recibidos en, como no sorprenderá a nadie, los más poderosos y las clases ricas de Occidente.
Un gran ejemplo de manipulación de la sociedad a través de los medios, el cómo hemos llegado a tener una sociedad de subnormales que ni saben pensar por sí mismos ni están interesados en conocer nada que no sea el adoctrinamiento mainstream: el "liberalismo" económico.
Primer satélite: los comunistas, Primer animal en el espacio: los comunistas. Primer hombre y primera mujer en el espacio: los comunistas. Primera estación espacial: los comunistas. Primera central de energía nuclear de uso civil: los comunistas.
Como los comunistas ya sé que no te gustan, aunque son el ejemplo inmediato que mata de raíz toda la retórica religiosa del Liberalismo de que "sin ganar mucho dinero a cambio nadie haría nada", te puedo enviar al Occidente del siglo XXI a echar un vistazo a los salarios de todos los científicos, personal sanitario, soldados de cualquier ejército... que estudian, se forman y trabajan en lo que les gusta y les motiva y cobran la mitad de lo que cobro yo como programador. Si el mantra liberal fuera cierto, nadie querría hacer esos trabajos y todos estarían montándose sus propias empresas, dedicándose a comprar X a 100 y revenderlo a 1000, etcétera.
El mal llamado "liberalismo" no es más que adoctrinamiento ideológico derechista en estado puro, sin ni una sola muestra en el Mundo Real de que cualquiera de las cosas que pregona se cumplan. No por nada su mayor exponente, los autores de Escuela Austríaca, ni siquiera se molestaban en utilizar el Método Científico, al contrario que el resto de sus colegas, y se limitaban a escribir panfletos con teorías económicas absurdas que sólo eran bien recibidos en, como no sorprenderá a nadie, los más poderosos y las clases ricas de Occidente.
Un gran ejemplo de manipulación de la sociedad a través de los medios, el cómo hemos llegado a tener una sociedad de subnormales que ni saben pensar por sí mismos ni están interesados en conocer nada que no sea el adoctrinamiento mainstream: el "liberalismo" económico.
#7:
#4 más su margen comercial normalito
Excelente explicación de cómo funcionan los servicios privados. Para los niños: igual que los públicos, salvo que en muchas ocasiones es peor y con los trabajadores peor remunerados, pero por supuesto siempre más caros porque el dueño es un gordo que hace eso para forrarse de pasta.
Y aún hay especialitos que se tragan las teorías tripiescas y alucinógenas de los liberatas.
Excelente explicación de cómo funcionan los servicios privados. Para los niños: igual que los públicos, salvo que en muchas ocasiones es peor y con los trabajadores peor remunerados, pero por supuesto siempre más caros porque el dueño es un gordo que hace eso para forrarse de pasta.
Y aún hay especialitos que se tragan las teorías tripiescas y alucinógenas de los liberatas.
#6:
#2 Lo de que el libre mercado garantiza los servicios básicos no creo que lo haya dicho nadie en toda la historia, salvo quizás Rallo y algún otro del mismo pelaje.
En cualquier caso el problema del mercado energético es precisamente que no es un mercado libre. Y es que hay quien confunde mercado libre con la no intervención de los estados (en Menéame es una plaga).
En cualquier caso el problema del mercado energético es precisamente que no es un mercado libre. Y es que hay quien confunde mercado libre con la no intervención de los estados (en Menéame es una plaga).
#72:
#49 Por eso a todos los que hemos estudiado en la pública nos ha ido tan mal.
A mi hermana sino es por el equipo de cardiología del Gregorio Marañón estaría criando malvas, y mi sobrina, futura doctora, más de lo mismo y con Sanitas durante 20 años, sino es por una neuróloga del 12 de Octubre ahora no podría andar más de 200 metros.
A mi hermana sino es por el equipo de cardiología del Gregorio Marañón estaría criando malvas, y mi sobrina, futura doctora, más de lo mismo y con Sanitas durante 20 años, sino es por una neuróloga del 12 de Octubre ahora no podría andar más de 200 metros.
Comentarios
#3 básicamente estás diciendo que pobrecitos los de las empresas energéticas que se ven obligados a poner esos precios y a aumentar sus obscenos beneficios año tras año por culpa de la intervención de los gobiernos.
Y básicamente estás diciendo que los gobiernos tampoco deben incentivar el uso de energías menos contaminantes.
Lo de los "liberales" hace tiempo que es puro fanatismo.
#8 El liberalismo no es una ideología político/económica, es una religión en la que adoran al Dios del Libre Mercado.
#54 Es mejor que los Estados regulen todos los aspectos económicos como en Cuba o Venezuela o Korea del Norte es un plan perfecto sin fisuras...
#91 Si? Venezuela? ¿Qué problema tienes con las regulaciones?
#91 Yo lo que estoy viendo es que tu "maravilloso" sistema está poniendo la inflación en países como Polonia al 16,1% y en Letonia al 21,5%
https://es.tradingeconomics.com/poland/inflation-cpi
https://www.swissinfo.ch/spa/letonia-inflaci%C3%B3n_la-inflaci%C3%B3n-en-letonia-subi%C3%B3-en-julio-un-21-5--/47811958
Si nuestro sistema es tan bueno como es posible semejante burrada? Ya pues eso
#91 siempre lo han hecho, hasta donde pueden que no es tanto como creemos. Los que gobiernan son elites, si tienes suerte caes en un pais donde las elites entienden que si a sus ciudadanos les va bien hay seguridad para ellos y en las calles y ellos se pueden tomar una cerveza en la esquina del bar como casi cualquier otro ciudadano.
Si tienes mala suerte te toca un pais de mierda al que las elites le sacan todo y luego emigran a EEUU o un pais europeo.
Eso si no te pilla una guerra de por medio.
#54 Neoliberales, neoliberalismo, hombre.
#54 Claro, hasta que te conviertes en un "liberal de toda la vida" como Esperanza Aguirre o Sánchez Drago y el "Libre Mercado" se convierte en cortijo y mordida.
#8 además parte de la premisa falsa de que si hubiera 100% de libre mercado y libre competencia, no se iban a generar pactos de precios y problemas para el consumidor.
#56 No es una premisa falsa. Es que si hubiera 100% de libre mercado y libre competencia no habrian pactos de precios. Y si hay pacto de precios, entonces no hay 100% de libre mercado y libre competencia.
Es triste que haya que explicar una obviedad de este estilo pero bueno.
Bonus track: Si tu madre es la que tiene cojones y tu padre el que tiene ovarios, entonces tienes los nombres cambiados. El cielo es lo que queda arriba y el suelo lo que queda abajo. Siganme para mas obviedades.
#78 ¿quieres decirme que en un mercado 100% libre las empresas privadas van a competir entre ellas a muerte para dar el mejor servicio posible, al menor coste posible, respetando los derechos de trabajadores y consumidores y no van a pactar precios entre ellas para aumentar sus beneficios, ni van a impedir que otras empresas más pequeñas entren en el mercado, ni van a formar finalmente un monopolio en el que la corporación más grande se lo queda todo?
#92 A ver si el capitán obvio te responde, que a mí tampoco me queda claro.
#78 Confundís el libre mercado --mercado en el que no existe regulación estatal-- con un mercado en el que todo funcionaría de forma ideal, para el caso, que no existieran pactos de precios. En las telecomunicaciones pasa, y es un mercado que hace tiempo no está regulado. En todos los mercados pasa. Pactar precios es un mecanismo para maximizar beneficio eliminando la competencia. Un mercado 100% libre no garantiza que los agentes vayan a actuar 100% en competencia. Y de hecho, es algo que sólo pasa cuando una sola empresa es la única que tiene los medios para implantar su monopolio en el mercado.
#92 evidentemente eso no se lo cree ni él.
#92 Ha dicho que hay 100% libre mercado y libre competencia. No hay derechos de los consumidores ni de los trabajadores.
#92 Ahora ya sabes porqué no simpatizo con liberatas. Y esto sin ir al extremo del anarcocapitalismo.
#78 Entonces ¿cuando un mercado empieza siendo libre, sin la intervención alguna del estado, nunca dejará de serlo?
#78 Un mercado hoy en día, sea libre o no, no está para poner buenos precios al consumidor, sino que está para especular y sacar el máximo de beneficio a corto plazo de los productos que venden. Una empresa está para ganar dinero, no para garantizar buenos precios al consumidor.
#78 La falacia del verdadero escocés está muy manida ya.
#78 El libre mercado no existe. Es como la santisima teinidad, algo creado para colarnos algo que nadie en su sano juicio se creeria si no es con fé o fanatismo.
#78 Porque en un mercado libre las empresas no pactan precios...
#56 Como vas a generar pactos entre empresarios si dando libertad económica a la gente se crean muchísimas empresas? Que sería un pacto secreto ultra secreto con cientos de nuevos empresarios todos los días? Jajajajahajaja
#99 Chi? Pues yo creo que en los mercados con altas barreras de entrada, por muy libres que sean el número de empresas que controla el sector siempre es reducido.
Y recuerdo cómo se implantó internet en España y la de normas que había para formentar la competencia. Recuerdo que en mi comunidad autónoma había unas pocas, en la de al lado otras, etc. Superable primero se comió a todas las locales y quedaron en mi CCAA alrededor de 3. Luego la compró ONO, que actualmente tampoco existe. Y al final se la tragó la malvada Vodafone. Y actualmente el pacto de precios es más que evidente. Además, en las empresas grandes suelen ser idénticos hasta los paquetes.
#56 Como vas a generar pactos entre empresarios si dando libertad económica a la gente se crean muchísimas empresas? Que sería un pacto secreto ultra secreto con cientos de nuevos empresarios todos los días? Jajajajahajaja
#8 No, está diciendo una verdad como un templo, y es que tiene bemoles poner el mercado eléctrico europeo como ejemplo de economía liberal cuando es precisamente todo lo contrario, un mercado intervenido hasta la demencia.
De hecho es genial porque tiene lo peor de los dos mundos, la hiperregulacion intervencionista y encima empresas privadas sacando provecho de ello.
#59 No es que se ponga de ejemplo de liberalismo, es que la religión imperante en el mundo desde Thatcher y Reagan es la liberal, y eso es lo que han hecho los liberales al mando del cotarro, en Europa, USA y otros muchos sitios.
Aquí muchos que critican esas medidas han votado a los partidos que las han aplicado.
#59 nose, llamame raro , pero el mercado electrico intervenido a favor de quien? porque a favor del consumidor te adelanto yo que NO.
creo que esa "regulacion" se puede llamar de muchas formas , menos "regulacion / intervencion" porque resulta que con cada "regulacion / intervencion" se multiplican los beneficios de las empresas energeticas.
asi que aqui hay algo raro ....
respecto a la noticia , opino personalmente que es un titular y nada mas, ningun politico tiene los bemoles para intervenir el mercado electrico ( expropiar seria lo suyo) ya que una vez que termina el mandato no saben hacer la O con un canuto , donde piensas tu que van a terminar?
PD: todos son liberales hasta que les cortas las subvenciones
#8 Se dice fundamentalismo religioso.
#8 Te aseguro que #3, básicamente defiende posiciones con un argumentario que no tiene respuesta para ésto.
Por lo que tiene que elegir entre otros argumentos para otras cuestiones.
El cortocircuito es evidente
Hace un año... (10/2021)
Alemania y otros ocho países de la Unión Europea han advertido que no apoyarán ninguna medida para intervenir en los mercados del gas y la electricidad, como reclama España..
https://www.rtve.es/noticias/20211025/alemania-otros-ocho-paises-ue-no-quieren-intervenir-mercados-energeticos/2203261.shtml
Como cambian los tiempos Venancio
#12 lo de Venancio me ha matado
Mejor nombre inventado ever.
#44 No es un nombre inventado: https://es.wikipedia.org/wiki/Venancio
#63 Hombre, en algun momento se habra inventado. No creo que haya sido descubierto a partir de ningun teorema o haya sido implantado en nuestras mentes por algun creador universal.
#63 bueno, era más bien un "nombre elegido al azar".
#44
#12
Como dirían en otros tiempos "esas orejas ... Igual son de lobo"
Todo tipo implica levantar las sanciones ?
Vaya por dios, ahora resulta que el libre mercado no garantiza los servicios básicos. Me parece genial que haya libre mercado para cualquier cosa que no sea un servicio básico: energia, vivenda, sanidad, educación, etc. Ninguno de estos servicios básicos debe estar jamás supeditado a la rentabilidad para empresas privadas.
Edit #1 ni con esas se va a solucionar el problema energético que tenemos a corto-medio plazo, seamos realistas. Y no hablemos del problema ecológico que estamos empezando a padecer y que puede volverse insostenible muy pronto.
Es que quién iba a decir que un mercado ultraintervenido donde es imposible la libre competencia se iban a generar pactos de precios y problemas para el consumidor?
No se podía de saber
De algo tan absurdamente antiliberal como el sistema de fijación de precios de la energía mejor hablamos otro día. Tiene guasa que algo tan lógico como el desacople (liberalización para los de la LOGSE) del precio de las diferentes fuentes de energía sea tomado como una medida extraordinaria.
#2 Libre mercado en el sistemna eléctrico? Ostia
#6 mira, te lo está diciendo #3 sin ir más lejos. Y si esperas un rato se te llenará esto de gente diciéndolo también.
#9 Yo no veo que #3 diga que el libre mercado garantice los servicios básicos. El libre mercado no garantiza absolutamente nada, ni básico ni no básico, simplemente proporciona lo que interese tanto a compradores como a vendedores en cada momento.
#9 No, #3 te está diciendo que sistema eléctrico ni es libre mercado, ni se le parece.
#2 #3 #4 #5 #7 Pero no era eso lo que se estaba pidiendo desde hace años, limitar los beneficios extraordinarios caídos del cielo?
Y eso era cuando la electricidad estaba a 60 €, ahora que está a 260 € no hay que hacerlo? No os entiendo
Bruselas estudia limitar el precio de las renovables para abaratar la factura de la luz
Bruselas estudia limitar el precio de las renovabl...
republica.com#13 Dificil que nos entiendas, cuando estás respondiendo a personas que estamos manteniendo posturas distintas como si todos nos estuvieramos diciendo lo mismo
#3
Si es que no te cansas
#3 El mercado eléctrico es de naturaleza monopolística (al final el cable que entra al contador es uno) y el sistema creado en Europa con red y proveedores separados y subastas justamente pretende crear virtualmente competencia y lo mas cercano a un mercado liberalizado. Ahora bien: el libre mercado en el sistema eléctrico es técnicamente imposible y cualquier desregularización llevaría a oligopolios aun mas fuertes y en ultima instancia sin red y proveedores separados a monopolios.
#3 venga Manolito, di lo tuyo
#3 Y después quieres que te tomen en serio?
#2 Lo de que el libre mercado garantiza los servicios básicos no creo que lo haya dicho nadie en toda la historia, salvo quizás Rallo y algún otro del mismo pelaje.
En cualquier caso el problema del mercado energético es precisamente que no es un mercado libre. Y es que hay quien confunde mercado libre con la no intervención de los estados (en Menéame es una plaga).
#6 El problema es que hay sectores como el agua, la electricidad, la basura etc... es imposible hacer una liberalización 'real' al depender de 1 infraestructura única por debajo, al final con la luz se hace la chorrada de separar distribuidor y comercializadora, pero a los distribuidores se les asigna su parte del territorio nacional que la gestionan en exclusiva, ergo, monopolio (o oligopolio) en distribución, a sumar que gran parte de las comercializadoras son propiedad de las distribuidoras, etc...
Si se te ocurre un sistema de cómo liberalizar la distribución y comercialización de luz de manera real en el que las empresas pudiesen competir entre ellas a tofos los niveles, sería un gran avance para el consumidor
#15 Ojalá tuviera la solución. Pero en España (y en gran parte del mundo, sospecho), el problema es de oligopolio y política: unas pocas grandes empresas se hacen con prácticamente todo el mercado y pactan que no entre nadie más (salvo migajas), y encima en connivencia con el poder político, que utiliza la situación para sus puertas giratorias. Es casi todo lo contrario que un libre mercado. Y abrir ese melón es terriblemente complicado, demasiados intereses en común de mucha gente con mucho poder. Ni la UE, que ha conseguido abrir muchos otros mercados que estaban cerrados, ha conseguido avanzar nada en este.
#15 una posible solucion esque el tendido electrico perteneciera a un gobierno local (sea ayuntamiento o una comunidad autonoma) y que este se encargara de su mantenimiento y extension.
El sector privado se puede encargar de la generacion de energia en si.
#40 No tenemos bastante con las puertas giratorias a nivel estatal, no quiero pensar lo que sería capaz el catetazo de mi pueblo que ya es concejal de festejos, siendo concejal de energía. Madre de dios.
#6 Que sea libre no quiere decir que funcione mejor. No tenemos ni puñetera idea de eso o tú tienes alguna evidencia de eso, igual Texas es un ejemplo, pero no creo que te guste.
#6 Lo único que garantiza el libre mercado es precisamente lo contrario a un mercado libre.
#2 si quitas la rentabilidad, quitas la innovacion y el incentivo a ser mas eficiente, lo que hace que todo se derrumbe.
Por otro lado si tu definicion de "sector basico" es el 80% del consumo, pues hombre, implanta el comunismo directamente y dejate de historias.
#36 aparte del mantra neoliberal de siempre de que sin rentabilidad no hay innovación, la gran mayoría de las investigaciones científicas de las que luego se aprovecha la empresa privada están financiadas con dinero público.
Si tú llamas consumo a la vivienda, salud, educación y energía, que son servicios básicos, es que el supuesto libre mercado no es sino un método de enriquecerse por parte de unos pocos a costa de las necesidades básicas de la población.
#43 confia tus necesidades basicas a los funcionarios y politicos. Te ira bien.
No esque tarden 6 meses en abonar sus facturas, 12 meses en aprobar tramites, etc...
#46 ya lo hacemos todos. La gran mayoría de los servicios básicos son públicos o están controlados "por políticos".
Confía tus necesidades básicas a la empresa privada y si no tienes dinero te darán por culo y te morirás por no tener un seguro privado como en el paraíso capitalista de EEUU.
#47 nah, simplemente cogere otra empresa privada y listo.
El problema del gobierno esque no puedes coger otro. Lo unico que puedes hacer es irte del pais, como ya hice en su momento.
#49 Por eso a todos los que hemos estudiado en la pública nos ha ido tan mal.
A mi hermana sino es por el equipo de cardiología del Gregorio Marañón estaría criando malvas, y mi sobrina, futura doctora, más de lo mismo y con Sanitas durante 20 años, sino es por una neuróloga del 12 de Octubre ahora no podría andar más de 200 metros.
#49 Otra empresa que te dira que na de na porque no cumples la letra pequeña y te daran por culo igualmente... Porque si no eres rentable para la emresa A, no lo vas a ser para la empresa B ni para la C... ¿o es que las empresas son ONG's y no nos hemos enterado?
#36 si quitas la rentabilidad, quitas la innovacion y el incentivo a ser mas eficiente, lo que hace que todo se derrumbe.
Primer satélite: los comunistas, Primer animal en el espacio: los comunistas. Primer hombre y primera mujer en el espacio: los comunistas. Primera estación espacial: los comunistas. Primera central de energía nuclear de uso civil: los comunistas.
Como los comunistas ya sé que no te gustan, aunque son el ejemplo inmediato que mata de raíz toda la retórica religiosa del Liberalismo de que "sin ganar mucho dinero a cambio nadie haría nada", te puedo enviar al Occidente del siglo XXI a echar un vistazo a los salarios de todos los científicos, personal sanitario, soldados de cualquier ejército... que estudian, se forman y trabajan en lo que les gusta y les motiva y cobran la mitad de lo que cobro yo como programador. Si el mantra liberal fuera cierto, nadie querría hacer esos trabajos y todos estarían montándose sus propias empresas, dedicándose a comprar X a 100 y revenderlo a 1000, etcétera.
El mal llamado "liberalismo" no es más que adoctrinamiento ideológico derechista en estado puro, sin ni una sola muestra en el Mundo Real de que cualquiera de las cosas que pregona se cumplan. No por nada su mayor exponente, los autores de Escuela Austríaca, ni siquiera se molestaban en utilizar el Método Científico, al contrario que el resto de sus colegas, y se limitaban a escribir panfletos con teorías económicas absurdas que sólo eran bien recibidos en, como no sorprenderá a nadie, los más poderosos y las clases ricas de Occidente.
Un gran ejemplo de manipulación de la sociedad a través de los medios, el cómo hemos llegado a tener una sociedad de subnormales que ni saben pensar por sí mismos ni están interesados en conocer nada que no sea el adoctrinamiento mainstream: el "liberalismo" económico.
#83 Primer satélite: los comunistas, Primer animal en el espacio: los comunistas. Primer hombre y primera mujer en el espacio: los comunistas. Primera estación espacial: los comunistas. Primera central de energía nuclear de uso civil: los comunistas.
Muy bien, pero en esperanza de vida, acabar con el hambre y todas las cosas que de verdad importan al ciudadano medio: Capitalistas.
#98 esperanza de vida, calidad de vida, muertes en el parto e infantiles, calidad de vida de los ancianos... En USA???
(Gran referente del capitalismo).
El capitalismo solo fue razonablemente bueno mientras tenía al comunismo como competencia... Una vez que está libre de tener la atadura de compararse con algo es algo que se está demostrando totalmente perverso
#98 ... ¡bueno! eso tampoco es verdad, primer pais americano en acabar con el hambre infantil comunista, mayor esperanza de vida comunista, menor mortalidad infantil comunista ....
#83 Todo eso genial. Mandaban de todo al espacio mientras la URSS colapsaba.
#36 Comunismo no: socialdemocracia... Olof Palme y Tage Erlander en Suecia... que mania teneis con saltaros pasaos intermedios e ir directamente de un extremo a otro... con lo bien que iba la vida con la socialdemocracia desde los 50 hasta los 80 que se implanto la dictadura neoliberal y del libre mercado en todos los ambitos de la vida... joder que no, que educacion, sanidad, vivienda, pensiones y energia tiene que ser controlado por un sistema publico con trabajadores publicos y sin intervención de la politica... para todo lo demas si quieres libre mercado pues bueno... quien quiera pagar 80000€ por un BMW que los pague, quien quiera pagar 2000€ por un iPhone que los pague...
Y en el sector alimentario libre pero con fuertes controles y regulaciones: no puede ser que para que seas mas rentable hagas mierda y con tus lobbis a politicos me metas la mierda cancerigena que haces de ultrapocesador como comida buena...
#2 Estoy totalmente de acuerdo. Lo interesante es ver lo importante que es en una economía la energía, la sanidad, la educación la vivienda te ha faltado poner las pensiones, el tanto % del PIB para una economía que representa esos servicios es muy alto, y por lo tanto es sacar del mercado una parte importante de la economía.
#2 La alimentación, lo cual incluye su producción, transporte y venta, también es un servicio básico, pero "casualmente" se te ha olvidado ponerlo.
Iba a ser un poco complicado quitar el libre mercado también de ahí, quizás por eso no lo has incluido.
#2 Peor puedes redirigir el consumo hacia las necesidades esenciales de forma que el recorte vaya a las superfluas.
Reducir el consumo en chorradas siempre es bueno.
#2 si un servicio no es rentable para empresas privadas, ¿vas a proveerlo tú?
#2 Ohh pobre Ignacio Galan supongo que ahora tendra que bajarse el sueldo y a sus consejeros.
A ver como llora ahora, Europa no se controla igual que España.
#2 ¿Libre mercado? ¿Las sanciones son libre mercado o intervencionismo estatal? Es más bien lo segundo lo que provoca escasez.
#2 alimentos
#2 sigue soñando
#1 La solución es esa. Empezando por cortarle la cabeza (políticamente para empezar) a los que han tomado las decisiones marcadas por USA en territorio Europeo y ya nos han arruinado (hoy el euro solo vale 99 céntimos de dólar) Por si no queda claro las primeras deben ser las dos locas, la torrefacta y la del opus y al empanado marioneta detrás.
Y les doy la solución para salir con dignidad: Que lo vendan como las nuevas sanciones a Rusia: comprarles gas directamente y que así ingresen la mitad de dinero, como antes de las "sanciones"
#1 Con abrir el NorStream 2... arreglado. El cierre del NorStream 1 es para forzar la apertura del otro, cada uno juega sus cartas como puede para conseguir sus objetivos.
#23 abrir el nordstream 2 favorece a todos, no perjudica absolutamente a nadie, es un win-win
#26 Seguiríamos con dependencia del gas ruso pero al precio que está prefiero ser dependiente de un proveedor temporalmente (unos años) a que me tengan cogido por los huevos otro proveedores y aún así pague más caro por la misma mierda...
#27 no veo ningún problema en tener un vecino proveedor de gas barato, como bien dices.
cualquier proveedor de combustibles será un tirano, un dictador o peor, sea eeuu, arabia, rusia o quien sea.
#26 perjudica a ucrania que dejaria de cobrar peaje por el gas ya que el gaseoducto que pasa por allí ya no faria falta
#26 Si perjudica, indirectamente, a USA y sus intereses en que Rusia no se haga mas fuerte a costa de sus lacayos europeos...
#26 ... ¡bueno! perjudica mucho a Ucrania y sobre todo a su amo EEUU. ... por eso esta cerrado.
#23 Arreglado sí que habría estado si lo hubieran abierto hace medio año. Ahora que prueben a mandar a Borrell a negociar los términos para abrir el NS2.
#1 No se bajarán de la burra, hasta que no se vean con el agua al cuello o que comiencen a rodar cabezas.
Siguen hacia el precipicio ante viento y marea.
#1 Creo que van a sancionar a los países implicados en el embargo de las piezas necesarias para la reparación del gasoducto, porque no era muy normal que hagan esa jugarreta tan sucia para luego vender ellos la energía un 40% más cara, y encima con amenazas de cortar el suministro.
#1 implica que lo pagaremos los ciudadanos, de eso no te quepa duda alguna
#1 le declaran la guerra de primavera a mediados de otoño. El resto del año paz.
#1 Eso iba a decir yo, contemplan meterse en medio de Ucrania y Rusia de una vez y forzar a que los dos actores negocien para levantar las sanciones o eso no es planteable si quiera porque sería deja de comerle la polla a EEUU?
#1 Puedo ver el futuro , es un futuro que gracias a que la Unión Europea va a meter mano en la luz , la luz mágicamente bajara sola de precio antes de que tomen ningún tipo de medida ES MAGIA , CAPITALISMO !!!
#1 Casi prefiero que no hagan nada... cada acción tiene una reacción que nos hunde aún más.
¿Han pensado en dar un giro de 180º y probar a dialogar con Rusia en pos de un acercamiento que beneficie a ambas partes?
No sé, llamadme loco.
#16 Posiblemente sacaríamos más para Europa dialogando con Rusia, que al fin y al cabo es un vecino parcialmente europeo, que con EEUU, que ni nos va ni nos viene, y solo nos utiliza para poner sus bases donde le interesa...
#22 #16 y #19 sois clones? Porque siempre tenéis el mismo argumentario…
No os cansáis de hacer astroturfing? Si aquí son 4 gatos y no son representativos de la sociedad española…
Mira, si queréis tratar de manipular a una representación más real de la sociedad española, id a forocoches. Son muchos más, más plurales, aquí solo encontráis a gente de izquierdas y cuatro gatos de derechas. En España hay más gente de derechas que de izquierdas, echad cuentas, entre PP, Psoe, Cs, Vox y pnv, representan fácilmente al 80% largo de ciudadanos con derecho a voto.
#19 seguro, pero solo somos una colonia de los yankis.
#19 Para sus bases y vendernos a precio de oro su gas y demás mierdas.
#19 Y justo coloca esas bases en territorio Europeo y para tocar los OO a nuestro socio comercial principal en energía y materias primas. Y nos "aconseja" (bajo amenazas) sobre si tenemos o no que abrir más negocio (NS2).
Con amigos así...
#16 Eso sería lo lógico y lo más rentable.
Europa tiene la tecnología y la capacidad de transformación y Rusia las materias primas.
Pero claro... eso no gustaría nada a los del otro lado del Atlántico que es a quienes obedecen nuestros políticos.
#22 En serio que a veces pienso que la CIA debe tener un video de Sánchez y todos los demás mandamases europeos en una orgía con cabras y cocaína.
#16 El amo tiene cogidos por los huevos a la UE por medio de Borrell y la Virgine. O echan a esos lacayos, o es imposible (no hacen más que poner palos en las ruedas todo el tiempo y lanzan soflamas de guerra,guerra,guerra).
Así no se puede ir aningún sitio.
#25 creo que la madriguera llega bastante más lejos ... habría que echar básicamente a todos nuestros gobiernos y desmantelar todos los partidos con opciones de poder, incluídos los verdes alemanes.... Vamos, que no va a pasar.
#93 Me conformo, con echar de momento a esos (que son los que están dando por culo constantemente sin buscar soluciones). Luego como comentas ir echando a todos los topos usanos de las instituciones europeas.
#16 Seguro que Finlandia, los países bálticos, los escandinavos y Polonia estarán encantados con la idea.
#45 Esos paises no tenian ningun problema con Rusia hasta hace bien poco. Consumian su gas y estaban calentitos en invierno.
No creo que esos paises pusieran bloqueos insalvables.
#16 loco, Putin devuelve lo que ha conquistado en Ucrania? Va a pagar la reconstrucción de lo destruido e indemnizaciones a las familias de las víctimas? Ha ordenado la retirada de sus tropas?
#68 Todas esas preguntas estan muy bien pero no veo que tiene que ver con que la UE quiebre economicamente? ... o en que ayuda la destruccion economica de Europa a los Ucranianos ... o pq debe Europa inmolarse para conseguir ... que? ... y porque? ... Ucrania no es Europea, ni OTAN, ni UE ...
#68 Nos importa bien poco las tropelías que haga EEUU en Siria, por poner uno de los numerosísimos ejemplos. Nos ha dado igual siempre lo que pasara en cualquier parte del mundo. Hemos tenido estómago para auténticas barbaridades cuando no hemos colaborado.
¿Sanciones a EEUU? 0.
Pero con lo bien que nos iba con Rusia ha venido EEUU a decirnos aquello de no condenes lo que yo hago pero sí lo que hace mi enemigo. Y de paso te enemistas con él, te arruinas que algún día encontrarás el sentido.
#16 Yo lo veo bien, pero si miramos a los gringos y su perdida de poder en América Latina, casi cero influencia en África, en Asía no andan muy fuertes tampoco y pierden Europa...no sé, un imperio en declive puede hacer cosas muy chungas, hay que tener cuidado con eso.
Veo que Europa está en una encrucijada muy jodida y Borrel & Co. no parece la gente indicada para sacarnos de esta.
#16 Hombre, yo creo que Macron algún mes debió pagar mas de teléfono que de luz de tanto llamar a Moscú, fíjate si lo de dialogar se ha intentado, pero es que Rusia dice que o se queda con un cacho de Ucrania o el dialogo pa' ti pa' siempre, y en esas que estamos.
#16 Macron ha ido de rodillas a hablar con Putin, y no sirvió de nada, que quieres que hablen
#16 y cómo nos colarían la crisis entonces??
#16 Espera que pregunto a tito Biden. Ha dicho que NO.
#16 eso sería reconocer que el político se ha equivocado y los políticos nunca reconocen errores, piensan que quita votos
¿Los rusos están cortado el gas? Pero si yo había leido en menéame que Biden nos había obligado a dejar de comprarle gas a Rusia
#5
¿Putin está cortando el gas? ¡Pero si los OTANeros dicen que somos nosotros los que le dejamos de comprar para fastidiarle!
#5 USA torpedeo el acuerdo entre Alemania y Rusia para el NordStream2, si ... debe ser eso lo que leiste, aunque no lo entendiste bien por lo que parece. Ese conflicto del NordStream2 es uno de los antecedentes de la invasion Rusa de Ucrania ( no suelo decir "guerra de Ucrania" pq Ucrania esta en guerra desde 2014 )
Pues nada, cada generación a su coste, más su margen comercial normalito y marchando. Y si pagasen la generación doméstica que se vuelca a la red, a lo mismo que se cobra... pues sería genial.
#4 más su margen comercial normalito
Excelente explicación de cómo funcionan los servicios privados. Para los niños: igual que los públicos, salvo que en muchas ocasiones es peor y con los trabajadores peor remunerados, pero por supuesto siempre más caros porque el dueño es un gordo que hace eso para forrarse de pasta.
Y aún hay especialitos que se tragan las teorías tripiescas y alucinógenas de los liberatas.
#7 Su margen comercial, que si fuera una empresa pública nos ahorraríamos. Como ejemplo podeis coger cualquier empresa de suministro de agua potable en cualquier pueblo. Decidme un solo caso en el que el servicio no se haya encarecido tras la privatización.
#10 pero macho. De verdad considerais a la burocratas y politicas como excelentes gestores? Porque vamos, mi experiencia es justo la opuesta. En otra noticia estabamos comentado como los ayuntamientos tardan hasta 6 meses en abonar algunas facturas.
#31 perdona, algunas empresas tambien, aunque la ley no se lo permitan.
Por experiencia propia hablo
#10 #57 Vodafone, un ejemplo de la buena gestión y trato al cliente, sin ir más lejos
#57 Puedo hablar también del tiempo que estuve de autónomo y de una factura a la que tuve que pagarle yo el IVA porque al liquidar no me lo habían pagado todavía. Y no era ningún ente público.
#10 y los 25-30 mil personas que trabajan en esas empresas? Al paro? Los vamos a pagar el sueldo entre todos ? Les hacemos funcivagos?
De verdad que se leen unas absurdeces en este portal que son alucinantes
#61 Funcivago, dime de lo que presumes...
#61 a los liberales se os llena la boca con los funcionarios que son unos vagos, menos con la policía y el ejército. Esos os la ponen la ponen más dura que el granito.
#10 Telecomunicaciones, por ejemplo. Ahora son infinitamente más baratas.
#7 No hombre, me refiero a que lo de ahora, de vender la electricidad producida con un (ejemplo), 400 % de beneficio, no me parece precisamente un margen "normalito". Un margen justo y razonable acorde con el coste de generación, bien claro, bien auditado... (y la luna )
El Libre Mercado pasa a régimen comunista…?
. Menudo cambio dan los megapitalistas.
La UE en estos momentos:
#14 . -¡Que no panda el cúnico! Con los cables cruzados tienen que estar los de la UE.
Cada vez más cerca apertura del NS2.
porque el libre mercado no existe, ni ha exisitido nunca, ni existira jamas
Que se joda Putin.
Pues entonces habrá que sacar a los libertarras y sus teorías de mercados esenciales y dejarles que gestionen cosas como el mercado de las chuches o similares.
#51 no, el argumento no ha cambiado para nada. Lo unico que si le limitas las opciones desde arriba, pues no va a poder usar la opcion que podria ser mas optima. Pero funcionar funciona, a dia de hoy no tenemos apagones ni escasez energetica.
Que nos gustaria que los precios fueran mas bajos? Pues dile a los politicos que dejen de dar por culo y que se echen a un lado.
#53 Los politicos no se van a echar a un lado porque estan pagados por esos mismos que piden el libre mercado y el neoliberalismo: las grande smultinacionales y los fondos de inversión...
Y ahora resolverme la paradoja liberal que nunca podeis contestar: como coño alguien, que quiere montar una empresa pongamos de videojuegos o de automoviles. todo con vuestro libre mercado y sin intervencion de politicos, en libre mercado, va a competir contra Blizzard o Electronic Arts (que se gastan minimo 100 millones de € por cada videojuego AAA); o montar un marca de vehiculos que cuesta otros tantisimos millones de euros para competir contra Toyota, BMW, etc...
NO, es imposible e inviable y solo al alcance de unos pocos, lo que lo convierte de facto en un mercado oligopolizado... y lo que han hecho los grandes fondos de inversion y multinacionales es comprarse a los politicos para asegurarse de que los estados intervengan para FAVORECERLES a ellos, y no a los mindundis y que encima se conviertan en proveedores unicos de los grandes servicios del estado... un puto chollo de cojones...
Por favor, ve mañana al banco, le dices al banquero que quieres pedir un credito de 100 millones de € porque quieres hacer un pedazo videojuego que lo va a petar al nivel de Assassin's Creed, de GTA y del FIFA... y tu empresa va a estar al nivel de Electroni Arts, Ubisoft o Blizzard... por cierto, grabalo en video que quiero ver la cara del banquero... partiendose el culo claro...
#3Gazprom es una empresa privada, y si se basa en el libre mercado, ¿por qué no ofrece más oferta cuando tiene más demanda? Lo que está haciendo es al contrario, y no me vale que Rusia controle no se qué, porque no es pública
Y está poniendo excusas de mantenimiento por ideologías afines.
¿Por qué la crisis de los hielos si a más demanda de hielos, se debería producir más? ¿Que pasa entonces?
Lo típico del liberalismo. Buena teoría como las demás teorías, pero no deja de ser una teoría que en la práctica los agentes no funcionan como dice la teoría que debe funcionar. Es lo que hay al pasar a la práctica.
#48 que Gazprom sea privada no significa que no este controlada por los oligarcas en el poder.
#55 oligarcas que responden ante Putin so amenaza de morir intoxicado con Polonio o de balconing forzado junto con sus familias.
#55 Pues como todo, mira la cantidad de agentes de la CIA que hay en Google.
En USA y Europa, como en Japón en cuanto las empresas se han hecho un poco grandes han tendido a comerse a la competencia y al monopolio.
Pareciera que el sistema financiero fue el más liberal y mira la hostia que se dió en 2008.
El liberalismo se sostiene genial en el papel, en la realidad se da una hostia espectacular.
#48 Desde luego, en un país dictatorial donde la economía está fuertemente regulada y que se encuentra en medio de una guerra, aplican las teorías del liberalismo, claro que sí.
#48 Yo soy Gazprom. Mi objetivo es ganar cuanto más dinero, mejor. Hasta ahora iba a lo seguro, contratos a largo plazo y precio razonable que me aseguraban el cliente y el negocio. Hacemos el NS2 para ampliar negocio pero aparece EEUU, lo veta, sanciona a Alemania y a todas las empresas relacionadas. Amenaza con meter bases militares en paises por donde pasa mi gaseoducto, follón. Mi gobierno invade Ucrania antes de que le planten bases de la OTAN en el patio trasero (como gusta llamar a los yankies). ¿Y ahora qué?
Mis clientes me adelantan que ya no van a seguir comprándome y que además intenta impedir que otros clientes no puedan comprarme bloqueando los bancos. Sabotean a todas las empresas que hacen mantenimiento de los tubos. Pero a la vez que hacen eso me piden que siga suministrando el gas.
Con todo este lío que si hay gas o no descubro que la avaricia de occidente hace que los mediadores (especularores) aprovechan para subir el precio del gas que reciben de otros lugares, especialmente de USA (que sospecho que era lo que quería desde un principio). El listón de lo que se podría llegar a pagar por el gas es interesante: ahora mi gas vale mucho más aunque no lo venda en Europa. Los países menos ricos no pueden comprar el gas que compra Europa que sin mi gas lo compra todo y aún así se queda corta. Así que se lo vendo a esos otros países más caro que antes pero con descuento respecto al precio de mercado. Estos otros países ahora tienen energía más barata por lo que pueden exportar productos más baratos con los que Europa no puede competir o directamente no puede fabricar con la energía tan cara.
Como Gazprom me forro vendiendo más caro a los clientes de siempre (que aumentan los pedidos por si acaso) y también a clientes nuevos.
Europa no tiene el gas necesario para la industria y calefacción y el que consigue lo compra a precio de proxenetismo, lo que les hunde en una inflación sin fin.
Buena jugada, Europa.
Un par de años así y el PIB europeo se vuelve cómo el del ruso...
#33 Pero pasando frío, hambre y con las empresas cerradas por falta de materias primas y gas.
Es que en lo que falla el liberalismo en base es en el concepto de libertad que expones. Nadie vive en marte, vivimos en sociedades. Si no interviene el estado, es lo más libre que puede ser como seres sociales. Y mira la que hay liada siendo "libre". Y es que el concepto de "libertad" falla cuando se es humano y no dios.
Podría comenzar con pedir perdón a los ciudadanos de la UE por interponer sus ideas (odios, más que nada...) políticas en detrimento de los ciudadanos de la UE y la UE; rogar a Rusia que no se tomen tan mal las sanciones; y dimitir.
Sería un buen comienzo.
En especial lo de dimitir, porque han creado una crisis de donde no la había. Si no fuera por sus decisiones, que muchos las vimos al momento y nos parecía inconcebible que nadie más las viera, no hubieramos llegado al nivel de crisis actual, ni de lejos.
La UE se abre a todos....
Si ponen topes a los precios, o se endeudan los paises hasta el cuello o habrá cortes.
Aunque se pueden evitar los cortes y gran parte de la deuda si el tope de precio solo aplica a una determinada cantidad de energia por vivienda/negocio calculada en base a la cantidad de gente que viva, tamaño, tipo de negocio, etc.
Lo digo porque si ponen tope de precio, no me voy a tener que molestar en apagar mi jacuzzi este invierno, lo cual personalmente agradecería bastante, pero no me parece ideal que me subvencione el estado mientras yo tengo mi jacuzzi y mi calefacción a 25C.
Hay que decir que hay mucho votante de PSOE que es de izquierdas. Gilipollas, ignorante y engañado por el PSOE, pero se cree de izquierdas.
#88 PP y PSOE la dualidad mas borrega.
Entonces el libre mercado funciona o no? yo es que me pierdo.
#95 Espera, que es que parece que los neoliberatas tienen que girar el tablero para que les vuelva a funcionar y salir sacando pecho de lo bien que funciona el libre mercado... primero dales tiempo que se apoderen de las medidas socialdemocratas para decir que son medidas de libre mercado... es de chiste, pero es algo asi como esto:
Putin a conseguido lo que la URRS nunca pudo
Ya era hora.
pero el mercado no se autoregula???
joder, estos liberales tienen argumentos para todo, segun les conviene, claro.
#29 y lo hace.
Ahora, si el gobierno te prohibe implementar cualquier alternativa (fracking, centrales nucleares, etc...). Pues lo unico que te queda es reducir el consumo de la poblacion para que se regule a la "nueva" oferta actual.
#30 alternativas algunas de ellas malas para el ecosistema y para la población como el fracking
#39 pues nada, solo te queda reducir el consumo entonces.
#42 Pues nada, contaminamos, destruimos los ecosistemas, jodemos todo lo que haga falta para que el libre mercado funcione...
#30 lo hace peeeero.
en fin, tenéis argumentos para todo. a veces el mercado se autoregula, otras "depente", unas veces imprimir billetes genera inflación, otras no, y así todo el rato. según vuestro relato tenéis argumentos para justificarlo haciendo piruetas mortales todo el rato.
#30 Las centrales nucleares tardan 10 años en hacerse. Para entonces Ucrania será un erial, pero estamos dispuestos a que (ellos) se sacrifiquen.
#29 Economía de guerra se llama el caso.