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#2:
Si el hecho denunciado es cierto, es gravísimo. Me hace recordar a cuando el gobierno colombiano usó un helicóptero militar al que pintó como uno de Cruz Roja para masacrar a un batallón de la guerrilla después de haber pactado la entrega de rehenes que estaban en manos de los segundos a Cruz Roja. ¿Alguien más lo recuerda? https://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/06/internacional/1218047625.html
#14:
#8, dónde está el límite para vosotros? Se pueden usar armas químicas para defenderte? Bombardear ambulancias? Ejecutar prisioneros de guerra o civiles discordantes con el relato oficial?
Esto tiene toda la pinta de ser una maniobra para imposibilitar la presencia de observadores y poder seguir acusando a Rusia de todo lo que sea sin necesidad de ser verificado, solamente acompañados por el altavoz de los grandes medios occidentales que ya tomaron partido y no es precisamente el de la objetividad.
Esto tiene toda la pinta de ser una maniobra para imposibilitar la presencia de observadores y poder seguir acusando a Rusia de todo lo que sea sin necesidad de ser verificado, solamente acompañados por el altavoz de los grandes medios occidentales que ya tomaron partido y no es precisamente el de la objetividad.
#18:
#8 A ver, el invadido tiene el derecho de defenderse con todo lo que tenga contra el invasor, según todas las convenciones de guerra mundiales y siempre con unos límites respetando dichas convenciones (es decir no torturar y ejecutar a invasores capturados prisioneros, etcétera). Esto vale para Ucrania y vale para Oriente Medio donde a los invadidos los llamábamos "terroristas" en nuestros telediarios (Putin los llama "drogadictos nazis" porque todos sabemos que los rusos son más canis que nosotros).
Lo que es grave no es que Ucrania se defienda, o que reciba armamento de países aliados con su causa le guste a quien le guste o le joda a quien le joda. Lo que es grave es que la OSCE es una organización creada precisamente para evitar conflictos entre países del área europea, incluyendo Rusia le guste a quien le guste o le joda a quien le joda, y/o para mediar neutralmente por la resolución rápida y diplomática de un conflicto en caso de que se produzca.
No de tomar parte por uno de los dos países y pasarle inteligencia o armamento. Eso es lo grave y lo que destruye totalmente la credibilidad de la OSCE y la confianza en esa organización. En caso de que sea cierto, claro.
Para pasar armas e inteligencia ya están los países a título individual y las organizaciones militares como la OTAN, que en eso están haciendo un excelente trabajo todos ellos y de hecho han evitado la conquista de Kiev y mantenido a Ucrania como país y del lado de su bando frente a Rusia.
Las organizaciones diplomáticas y/o humanitarias están para otras cosas que no tienen nada que ver con armar a una parte o pasarle inteligencia. Por eso es grave. Es como si Cruz Roja se dedicase a repartir lanzacohetes y morteros y encima a una sola de las partes. Sería grave porque borraría toda la credibilidad de Cruz Roja como organización de ayuda humanitaria y médica en la guerra para todos los implicados.
Lo que es grave no es que Ucrania se defienda, o que reciba armamento de países aliados con su causa le guste a quien le guste o le joda a quien le joda. Lo que es grave es que la OSCE es una organización creada precisamente para evitar conflictos entre países del área europea, incluyendo Rusia le guste a quien le guste o le joda a quien le joda, y/o para mediar neutralmente por la resolución rápida y diplomática de un conflicto en caso de que se produzca.
No de tomar parte por uno de los dos países y pasarle inteligencia o armamento. Eso es lo grave y lo que destruye totalmente la credibilidad de la OSCE y la confianza en esa organización. En caso de que sea cierto, claro.
Para pasar armas e inteligencia ya están los países a título individual y las organizaciones militares como la OTAN, que en eso están haciendo un excelente trabajo todos ellos y de hecho han evitado la conquista de Kiev y mantenido a Ucrania como país y del lado de su bando frente a Rusia.
Las organizaciones diplomáticas y/o humanitarias están para otras cosas que no tienen nada que ver con armar a una parte o pasarle inteligencia. Por eso es grave. Es como si Cruz Roja se dedicase a repartir lanzacohetes y morteros y encima a una sola de las partes. Sería grave porque borraría toda la credibilidad de Cruz Roja como organización de ayuda humanitaria y médica en la guerra para todos los implicados.
Comentarios
#5, me temo que Rusia es la más interesada en que haya testigos independientes sobre el terreno.
#9 Sí, seguro. Para que puedan documentar las masacres de civiles que perpetran. La putinia es asín.
#22 Están muy documentadas. Hablan sin parar en TV de ellas todos los días desde el principio
#9 se te ha olvidado el /s
#9 Sí, seguro. Un ejercito invasor de una potencia que ya de por sí es muy poco respetuosa con los derechos civiles y humanos de sus connacionales y con su propia tropa va a tener un comportamiento exquisito con el país que invaden.
Rusia, en la linea habitual de su propaganda, es la más interesada en que todo se enmierde y que todo se ponga en tela de juicio, paera que sus paniaguados puedan seguir comprándole su mierda sin que se les caiga la cara de verguenza.
Si el hecho denunciado es cierto, es gravísimo. Me hace recordar a cuando el gobierno colombiano usó un helicóptero militar al que pintó como uno de Cruz Roja para masacrar a un batallón de la guerrilla después de haber pactado la entrega de rehenes que estaban en manos de los segundos a Cruz Roja. ¿Alguien más lo recuerda? https://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/06/internacional/1218047625.html
#2 Y si no es cierto, es un movimiento de Moscú para que no haya testigos sobre el terreno de las barbaridades que están haciendo.
Cosa que me cuadra bastante más.
#8 ¿Se lo explican tú, #5, que por tu comentario no tienes sospechas de ser prorruso? Y a #11 también, que dice que atenerse a ciertas normas respecto a los elementos de neutralidad y monitoreo es de cosa sólo de rojos. Por fi. Si no te importa.
#2 Eso no fue cuando liberaron a Clara Rojas? Creo que dijeron que no habían matado a nadie.
#7 A Betancourt. Aquí el enlace. Desde entonces Cruz Roja no tiene helicópteros en Colombia. Y sí dispararon. https://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/06/internacional/1218047625.html
#10 Cierto, a Clara Rojas y el bebé los liberaron antes. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Jaque
Decían que no habían disparado 'ni un cartucho'.
#26 A los guerrilleros los sometieron y eso no se logra sin violencia, disfrazados de Cruz Roja. Mira, para que las cosas queden claras. Me chupan un güevo las ideologías. Y también los sentimentalismos. Ahora estoy leyendo a Mark Twain, escritor y miembro del Partido Republicano de EEUU. Concretamente sus artículos sobre la guerra con Filipinas. Y no le tiembla el pulso para criticar estas repugnantes tácticas de guerra que ya fueron puestas en práctica en aquel conflicto. El era bastante patriota, pero aquella época se puso de moda la consigna "Mi país, con razón o sin ella". Y Mark Twain consideraba que un verdadero patriota no podía enfangar una bandera que en aquella época simbolizaba la libertad y la independencia frente a las viejas coronas europeas, que EEUU no podía emular el comportamiento de aquellos de los que se había liberado y debía ser faro y apoyo de las naciones que buscaban su independencia, así que defendía "Mi pais, cuando tiene razón". Hoy podríamos decir que esa consigna a evolucionado a "Mi bando" o "Mi ideología"... "Con razón o sin ella".
#2 Los invasores son los militares rusos, me parece genial que hagan todo lo que puedan para defender su país y su gente de la chusma de Putin. ¿Gravisimo, porque? ¿Por no dejarse matar y entregarles el país?
#8, dónde está el límite para vosotros? Se pueden usar armas químicas para defenderte? Bombardear ambulancias? Ejecutar prisioneros de guerra o civiles discordantes con el relato oficial?
Esto tiene toda la pinta de ser una maniobra para imposibilitar la presencia de observadores y poder seguir acusando a Rusia de todo lo que sea sin necesidad de ser verificado, solamente acompañados por el altavoz de los grandes medios occidentales que ya tomaron partido y no es precisamente el de la objetividad.
#14 Se pueden usar armas químicas para defenderte?
Dime tú:
https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Sergei_and_Yulia_Skripal
https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_theater_hostage_crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Alexei_Navalny
Bombardear ambulancias?
Dime tú:
https://www.thedailybeast.com/russia-is-bombing-ambulances-in-syria
https://gh.bmj.com/content/3/6/e001003
Ejecutar prisioneros de guerra
Dime tú:
https://www.kyivpost.com/article/content/war-against-ukraine/kremlin-backed-fighters-confession-of-killing-prisoners-might-become-evidence-of-war-crimes-audio-385532.html
o civiles discordantes con el relato oficial?
Dime tú:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Nemtsov
https://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Politkovskaya
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Magnitsky
Enlazo con cosas de hace años y universalmente aceptadas (bueno, salvo en Rusia), para que no digas que es propaganda de guerra.
#28, yo te digo, sin entrar en cuanto hay de verdad y cuanto de propaganda en tus enlaces que no, en ningún caso. ¿Y tú?
#30 En ningún caso. ¿Crees que un país que ya hace esas cosas en tiempos de paz, no va a hacerlo en tiempos de guerra?
#8, #11 A ver, mantas (no parece que tengáis más años): La OCSE es un organismo para la observación del estado de la población, no un instrumento de guerra. Es como os dicen en #2, como si lo hiciese la Cruz Roja. Primero informaros de lo que os dicen, o preguntad en vuestra ignorancia de lo que se habla.
Para tí también #3.
#17 A ver, manta, la OSCE es un organismo de observación del que forma parte Rusia y todos los países de la OTSC (Bielorrusia, por ejemplo).
Rusia ha vetado en la ONU la condena a la invasión rusa a Ucrania.
Rusia ha usado tu propia vida (la tuya en concreto) como amenaza si no le dejan invadir Ucrania y follarse la cabeza del presidente ucraniano.
Rusia está cometiendo un puto genocidio.
Rusia ayudó a Trump a ser presidente de EEUU.
Rusia hace todas las trampas que puede.
Que venga ahora a llorar porque "dice" que "alguien" ha estado filtrando información a Ucrania, y todo sin pruebas, es el colmo del patetismo.
A Rusia habría que tratarla como a la Alemania Nazi, y si se le está dando cancha y se permite que envie a chechenos a matar, saquear y violar todos los derechos humanos es para que TU vivas un día mas.
#25 No has entendido nada. Si con el ejemplo que te he puesto no llegas, no es mi culpa, lo intenté.
#29 En el tuyo no, por supuesto. Porque para mi sería cuando el mundo se fuese a la mierda del todo, que Cruz Roja se pusiera a matar a gente. En este caso, es igual la acusación.
#17 Estáis locos. Es así de sencillo.
Gravísimo es que Rusia haya puesto un pie en Ucrania. Eso es gravísimo.
Grave es que un puto diplomático ruso acuse sin pruebas que "alguien" de la OSCE pase información.
Grave es que te creas que nunca va a haber filtraciones en ningún bando en una guerra por ningún lado.
Grave es que alguien se ponga de parte de Rusia, es DEMENCIAL, es INHUMANO.
El hecho menos notable sería la puta filtración, de existir.
En serio, estáis LOCOS. Completamente locos. ¿en qué mundo vivís?
#8 A ver, el invadido tiene el derecho de defenderse con todo lo que tenga contra el invasor, según todas las convenciones de guerra mundiales y siempre con unos límites respetando dichas convenciones (es decir no torturar y ejecutar a invasores capturados prisioneros, etcétera). Esto vale para Ucrania y vale para Oriente Medio donde a los invadidos los llamábamos "terroristas" en nuestros telediarios (Putin los llama "drogadictos nazis" porque todos sabemos que los rusos son más canis que nosotros).
Lo que es grave no es que Ucrania se defienda, o que reciba armamento de países aliados con su causa le guste a quien le guste o le joda a quien le joda. Lo que es grave es que la OSCE es una organización creada precisamente para evitar conflictos entre países del área europea, incluyendo Rusia le guste a quien le guste o le joda a quien le joda, y/o para mediar neutralmente por la resolución rápida y diplomática de un conflicto en caso de que se produzca.
No de tomar parte por uno de los dos países y pasarle inteligencia o armamento. Eso es lo grave y lo que destruye totalmente la credibilidad de la OSCE y la confianza en esa organización. En caso de que sea cierto, claro.
Para pasar armas e inteligencia ya están los países a título individual y las organizaciones militares como la OTAN, que en eso están haciendo un excelente trabajo todos ellos y de hecho han evitado la conquista de Kiev y mantenido a Ucrania como país y del lado de su bando frente a Rusia.
Las organizaciones diplomáticas y/o humanitarias están para otras cosas que no tienen nada que ver con armar a una parte o pasarle inteligencia. Por eso es grave. Es como si Cruz Roja se dedicase a repartir lanzacohetes y morteros y encima a una sola de las partes. Sería grave porque borraría toda la credibilidad de Cruz Roja como organización de ayuda humanitaria y médica en la guerra para todos los implicados.
#15 Me parece genial que pienses eso. Y ojalá tengas razón. Entiendo que no eres prorruso. ¿Te importa entonces explicarles a #8, #11 y #16 por qué no tendría nada de genial ni de bueno ni de beneficioso, no ya para Ucrania, sino para ningún conflicto por venir, en el remoto caso de que fuera cierto? Gracias.
#19 la OTAN no debería implicarse directamente in situ en el conflicto. Otra cosa son armas o información. Yo creo que solo es información. No tiene sentido hacerlo con equipo humano de la OSCE en Ucrania cuando perfectamente se puede hacer telematicamente
#2 No, no es gravísimo. Tu comentario sin embargo está lleno de red flags, eso es realmente gravísimo.
La OTAN ya ha dicho varias veces de manera explícita que van a ayudar a Ucrania. Sois tóxicos. Rusia es la agresora.
#2 ¿Gravísimo? Gravísimo es la invasión de Ucrania por Putin, y no veo que hayas dicho una palabra al respecto.
#2 "Si el hecho denunciado es cierto...." Es el encabezamiento de todo buen bulo.
Si tienen pruebas, que las muestren y se depuren.
Más bien me parece a mi una coartada rusa para poder echar a cuaqluier observador independiente o al menos ir montando ya la campaña de desprestigio ante lo que se les viene encima.
#34 Da igual que tengan o no pruebas si lo dice un ruso es mentira y punto, desde que se censuraron todos los medios informativos que no nos gustaban estamos ahi.
#2 Yo no, pero gracias.
SI la OSCE ayuda 'militarmente' a Ucrania imagino que para Rusia se convierte en un actor en la guerra y por consiguiente objetivo militar...
Si no entendemos que algunos organismos deben permanecer neutrales, por mucho que veamos que una parte tiene la razón, es que no entendemos nada.
No nos dejan invadir Kiev en paz, aseguran las fuentes rusas. Alguien les sopla donde disparar. A lo mejor es alguien de la OSCE de la que formamos parte. Así no vale!
#1 #3 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Perfidia
"El representante permanente adjunto de Rusia ante la ONU, Dmitri Polianski, aseguró que...". Son versiones de los rusos. Next
Por diox, qué ridículos que son los rusos
crucis, eso no vale.
Osce: Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa
#1 Parece que cumplen lo que prometen: cooperar con países europeos para su seguridad
Me parece genial que la OSCE ayude a Ucrania. Parece que se olvida que Rusia ha invadido militarmente a Ucrania.