Hace 2 años | Por Meneador_Compul... a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por Meneador_Compulsivo a 20minutos.es

Al menos una veintena de legisladores italianos, casi todos antiguos miembros del Movimiento 5 Estrellas (M5S), rechazará escuchar en el Parlamento a Volodímir Zelenski. Será la tercera ocasión en que un jefe de Estado extranjero habla ante las cámaras después Juan Carlos I de España y el papa Juan Pablo II.Entre los legisladores que se ausentarán está el senador de la Liga, Simone Pillon; la del Grupo Mixto, Laura Granato, la del M5S, Enrica Segneri, y Veronica Giannone, de Forza Italia. Granato incluso ha propuesto escuchar a Vladimir Putin.

Comentarios

antares_567

#2 le han dejado tirado

Verdaderofalso

#5 tirado por?

antares_567

#10 porque no están haciendo nada por él

Verdaderofalso

#16 no pertenece a ningún club como Otan o UE

antares_567

#32 pues eso. Le han dejado tirado. Él pensaba que aunque no estaba dentro, como ya le habían metido la puntito ya se iban a casar

Spirito

#5 Es que igual saben ya que Zelenski está engañando a la opinión pública, usando el dolor tremendo de su propio pueblo en el juego geolopolítico de EEUU mientras el tipejo está protegido y resguardado.

Es que es de cajón de madera de tabla, pese a que la mayoría aún no lo vea.

antares_567

#12 pues yo sinceramente creo que Putin creía que iba a hacer como el títere ruso que tenían en ucrania en el Maidan y se ha equivocado. Sea cual sea la estrategia de Rusia, dudo mucho que los planes actuales sean los iniciales

Spirito

#15 A Putin lo han engañado totalmente, y creo que ahora es consciente de ello.

Las consecuencias de esa humillación, no ya solo por la purga interna que ya ha iniciado, ya se verán.

antares_567

#18 engañado? Creo que le subestimas. En mi opinión la falla en el plan original ha sido porque pensaba que los Ucranianos se le iban a echar a los brazos

Spirito

#19 Eso es lo que nos cuentan los nuestros, para no decir que a algunos de los generales y políticos rusos los tenía ya corrompidos EEUU.

En sí no sabemos qué está pasando, porque la información es muy engañosa.

antares_567

#27 por favor, explicame tu teoría.
Pirque lo que quiero entender es que:
1) EEUU paga a militares rusos para tenerlos en cartera
2) Estos, ordenados por EEUU, convencen a Putin para invadir Ucrania porque ña Otan le está haciendo ojos y es muy fácil
3) Pero! Es todo un plan, Ucrania no es fácil de conquistar con lo que se convierte en la timba de putin....

Todo esto para?

La única cosa que obtiene EEUU es que Europa se separa de Rusia a la que se estaba acercando. Claro que se estaba acercando porque Rusia ha estado pagando a Mi istros Alemanes para que dejen la independencia energética y le den a él las llaves de la energía en Europa.
Por otro lado, Europa se rearma. En un clima de aumento de separatismo y nacionalismos estúpidos que hacen propenso un evento militar a escala nacional en plena Europa.

No lo veo

JohnBoy

#19 Que Zelenski iba a salir por patas, que los ucranianos del este se le entregarían a los brazos y los del oeste dirían, bah, total, y que europa y el resto del mundo se pasarían un mes discutiendo y al final incautarían cuatro cuentas bancarias y prohibirían importar bidets.

antares_567

#28 eso es

JohnBoy

#18 Pobre Putin, sí, engañado y sin poder ahora desengañarse. Ojala hubiera algún modo de que pudiera dejar de invadir paises, bombardear ciudades y masacrar gente.

Pero nada, imposible....

Al final es la víctima principal de todo esto. le hemos fallado como sociedad.

jacktorrance

#15 yo creo que el plan inicial poco importa ya, Putin solo puede tirar adelante, Rusia no le perdonaría una derrota.

K

#12 Igual es que es la postura que hay que esperar de un partido de fachas revenidos reciclados de Berlusconi y la liga norte, que lleva años recibiendo apoyos y subvenciones del régimen fascista de Rusia que tanto te gusta.

JohnBoy

#12 Está tan protegido y resguardado que se ha quedado en Kiev , no como otros, que huyen en coche cuando la cosa se pone fea.

No sé cuantos políticos españoles actuarían con dignidad en una situación así, pero vamos, mucha sorpresa me llevaría si alguno lo hiciera. Saldrían todos por patas. Bueno, al menos rajoy dejaría su bolso al cargo de la defensa de Madrid, que otros ni eso.

No sé que inquina le tienes a Zelenski. esá haciendo lo que su población le ha pedido, y lo está haciendo muy bien y de su actitud y decisiones ha dependido mucho la resistencia de Ucrania.

Carnedegato

#12 Menos mal que estás tú para iluminarnos, simpático anónimo spirito.

antares_567

#12 sinceramente aquí EEUU ha perdido la apuesta, en mi opinión. El objetivo era meter a Ucrania en el club y hacer profit a su costa

obmultimedia

#5 Si, en un resort de lujo fuera de Ucrania con un set de grabacion simulando ser una ciudad Ucraniana.

antares_567

#31 Igual está en la luna. Seria un gran plot twist. Y si le graba Kubrick mejor.

Lo de la luna también puede ser una referencia a nazis lunares

Spirito

#8 Estoy a favor de la verdad, de la paz entre pueblos y, básicamente, de que los muy poderosos y ricos no nos usen para sus juegos de mafiosos semi-dioses.

Zelenski es un mero peón en ese juego, con aspiraciones a alfil.

Siento55

#8 Sí, claro que lo está.

#24 La extrema derecha viene a salvarnos. Agarraos los machos.

D

#2 Vamos, que estas de acuerdo con la extrema derecha porque esta está a favor de Putin y Putin es antiamericano.
Todo se reduce a eso.

D

#2 y lleva un chip de Bill Gates

tul

#24 los 14000 civiles que fueron asesinados por las tropas que el comandaba no salen en esa pelicula tan loca que te has montado

j

#_39 A otro que le pagan por venir a repartir mentiras... te han desmentido varias veces con datos y con pruebas y sigues tratando de vender lo que te dicen que digas. La verdad que esa ética selectiva que aún siendo contrastado con datos vas a volver a tratar de hacer creer que el ejército ucraniano mató a 14 mil personas cuando sabes que son bajas de ambos ejércitos o muertes de civiles causadas por ambos ejércitos, ya no lo vas a decir... Porque hablar con la verdad implica además decir que Putin fue el que dejó sembrada dicha guerra.

me pego de #24 ya que tul cada vez que se queda sin argumento bloquea para que no lo desmientan más

tiopio

#2 Yo prefiero oír a Putin por tu boca.

P

#2 ¿Otro vasallo de Estados Unidos? Para que va a desastabilizar Usa a uno de sus principales socios económicos y políticos? Además de llenar la vida de neo expertos en geopolítica.

Te ha faltado decir que es nazi para completar los argumentos habituales de barra de bar.

IrMaNDiÑo

#2 Aquí el único que está a las órdenes de alguien, eres tú, spiritu. Directamente a las órdenes de Putin para desestabilizar meneame e introducir debates y opiniones orquestadas por el Kremlin para que nos enfrentemos los mandantes hasta que esto acabe en una guerra civil que allane el camino a los tanques de Putin cuando invadan España.
Anda. Dejate de chorradas.
La prensa Rusa ha reconocido, aunque luego lo ha borrado, más de 5000 muertos y 15.000 heridos. Súmale 5000 prisioneros y otros 5000 que se han separado de su unidad de combate, desertado o están aislados o escondidos.
Eso nos da unas 30.000 bajas. Casi una tercera parte de las fuerzas invasoras perdidas en un mes.
En tres meses no quedarán invasores. Por eso putin incorpora chechenos y pide Sirios. En unos días tendrá que llamar reservistas y la incorporación al ejército de jóvenes Rusos. Y ese comenzará a ser su fin.

Pointman

#4 Será por eso que han propuesto a Putin.

JohnBoy

#17 Precisamente por eso les da tanta rabia.

Porque después de toda la craicaturización de que era un actorzucho, un titere, un cocainomano cómico de tres al cuarto, resulta que le está dando las del pulpo en cuestión de dignidad, valor, respaldo internacional y capacidad comunicativa a su adorado superhombre curtido en la KGB.

h

#17 Tienes toda la razón en lo que dices. Pero por otro lado, para mí, el problema lo tiene en que es demasiado inflexible

¿Has visto que hizo con Mariúpol? Una ciudad totalmente sitiada, a la que ya no había acceso, ni posibilidad de abastecimiento de abastecimiento y mucho menos de defenderla. Los rusos le dan un plazo para rendirla y dice que no: les obliga a a tomarla, con la de civiles que habría allí. Me parece increíble.

El Donbass y Crimea, que es lo que pide Rusia (y en el Donbass además solo pide un referéndum), ya están tomadas de facto hace muchos días por Rusia. ¿A que espera para perder lo que ya está perdido? ¿A que tomen Kiev y medio país y ya les resulte más fácil invadir Ucrania entera que asumir las vidas y las pérdidas por dos regiones?

Para mi eso no es valor, es estupidez y que la vida de tus conciudadanos te importe poco

a

#34 Siguiendo tu criterio, cuando Hitler invadio Polonia para recuperar Danzing los polacos se deberían haber rendido. Asi se hubiesen salvado vidas, no?

h

#36 No es el mismo caso. Putin ni siquiera quiere el Donbass, solo un referéndum. No se puede comparar lo que no es comparable.

Edito: Y lo de Mariúpol me parece totalmente gratuíto. Ya estaba perdido de facto. Podía haber sido sin sufrimiento innecesario

a

#37 Putin también decia que no invadiria Ucrania por lo que no es creible que solo quiera la region de Donbas.

Ucrania tambien estava perdida "de facto" el primer dia de guerra y mira tu que aún aguantan.

h

#40 Ucrania no está perdida ni a día de hoy. Mariupol estaba completamente rodeada y con mucho. Estaba ya aislada. No rendirla fue un error, mira el mapa.

Yo tampoco me fío de Putin, pero tengo claro que si le obligan a tomar Kiev, con media Ucrania y sin nadie que la gobierne, seguirá. Y a día de hoy ya tiene tomada Crimea, que es lo único que realmente dice que se quiere anexionar.

Creo que insistir en mantener lo que no está ya bajo tu control es un error, y un error que al final nos saldrá caro a todos.

IrMaNDiÑo

#37 Mariupol no está vencida, y si los Rusos dan un ultimátum es porque saben que les va costar un huevo entrar. Si pudiesen entrar mañana sin perder cientos o miles de soldados, lo harían sin dar un ultimatum.
Las tropas Rusas no avanzan. Pronto comenzarán a perder posiciones y tendrán que alejarse de las ciudades hasta una distancia a la que ni siquiera podrán bombardear.
La aviación no puede volar ni bombardear. Ya casi solo le quedan los misiles.

h

#50 Yo creo que sí. Yo creo que ha masacrado a sus conciudadanos sabiendo que está vencida. Quiere que hagan una masacre para poder venderla a Europa y que entremos a su guerra, pero para nosotros sería la tercera guerra mundial y espero que no entremos.

Mira lo que ha hecho un día después de haberse negado a rendirla: https://www.elmundo.es/internacional/2022/03/22/6239b72be4d4d8a91c8b4580.html

No tienen ninguna posibilidad. Lo peor es que él lo sabía. A los que no les quedan municiones no es a los rusos es a los de la ciudad, ni les pueden llegar por ningún lado, porque está sitiada. Incluso si no bombardearan, morirían de hambre. Les ha vendido.

IrMaNDiÑo

#51 Los Rusos en Leningrado en 1943 también estuvieron cercados MESES. Resistieron comiendo ratas y cadáveres. Los aliados enviaron armas a los Rusos y estos lograron romper el cerco de Leningrado y dieron la vuelta a la guerra.
Y eso que los Alemanes, en poco más de tres meses habían avanzado cientos de kilómetros y conquistado decenas de ciudades.
Ahora los Rusos, no han avanzado ni cien kilómetros ni han conquistado una ciudad.

h

#53 Han conquistado varias ciudades ya y avanzado mucho más de 100 kilómetros. Van bastante rápido, de hecho. Mira el mapa. Están situando el país por el norte y el sur.

Entiendo, por lo que dices, que tú llevarías a tus conciudadanos al punto de comer ratas y cadáveres para ver si se produce un milagro y caen armas desde el cielo (y ahora mismo solo vuelan los rusos sobre Ucrania). Yo, desde luego, no lo haría.

IrMaNDiÑo

#55 cuando los Rusos conquistan pueblo( ciudades aún no han conquistado ni la primera), hacen prisioneros a los civiles, y los evacuan, o más bien los deportan a pequeños pueblos y ciudades de Siberia, a la vez que entregaran la propiedad de tu casa y tus bienes o tierras a ciudadanos Rusos.
Nunca más los evacuados podrán volver a su casa. Nunca más podrán reunirse con sus hermanos, vecinos o padres. Nunca más volverán a disfrutar de sus derechos, su religión, tradiciones, etc.
Imagínate que nos invade Marruecos,conquista tu pueblo y te envía a trabajar de por vida a las minas de Fosfatos del sahara, sin derechos ni vacaciones y lejos de España,,tu familia o cualquier atisbo de democracia o el más mínimo derecho.
Creo que antes coges un fusil y te comes una rata.

h

#58 ¿O sea que una población como Jersón, con casi 300.000 habitantes, no es ciudad? Por poner un ejemplo, que hay bastantes más.
Yo no sé tus fuentes, pero ahora mismo los rusos están como para deportar... ¿para eso antes hay que terminar de conquistar, no?

IrMaNDiÑo

#59 de una población de más de 40.000.000 de personas, conquistaron una ciudad de 300.000.
Es como si invaden España y toman Vigo.

Sulfolobus_Solfataricus

#37 Putin no ha dicho que sólo quiera un trocito y ya le vale. Ha ido cambiando y aumentando sus demandas: que Ucrania no entre en la OTAN y siga en su órbita, que si el Donbás, que luego el Donbás entero y no sólo la parte que controlaban, luego en un discurso dice que Ucrania no debe existir, luego que va a "desnazificar" y desarmar Ucrania... Y al final lanza un ataque total que ni se sabe dónde va a parar.

No, Putin no quiere "sólo" nada. Quiere poder hacer y deshacer absolutamente todo en Ucrania, la capacidad total para decidir qué toma y qué deja. No se le puede saciar de buenas con un regalito.

h

#52 No sé de dónde sacas esos datos. Los que doy yo salen en cualquier periódico. Por ejemplo: www.diariodesevilla.es/mundo/Putin-acuerdo-fin-guerrra-Ucrania_0_1666334339.amp.html

Y no han variado desde que comenzó la guerra, al menos de momento. Ya me dirás de dónde sacas los que me dices tú

Sulfolobus_Solfataricus

#54 Hombre el discurso de desnazificar y desmilitarizar Ucrania lo habrás visto en su momento, y el de que Ucrania no tiene razón de existir también fue muy conocido, no estoy hablando de nada muy rebuscado siquiera, en cualquier diario lo encuentras.

h

#56 Sí, tienes razón. Algo he oído, pero lo que pide como exigencia para parar la guerra creo que no entra en esas lides. Es la desmilitarización, Crimea y referéndum en Donbass.

A mi me parecía más complicada la desmilitarización, pero parece ser que es lo único con lo que Zelenski es flexible y está de acuerdo. Muy mal tiene que ver sus opciones en el referéndum para no haber pactado ya eso

D

#1 no hay que irse tan lejos....ya se sabrá ya.

cocolisto

Pasó igual en Israel.La mayoría ni lo escucharon y los que lo oyeron se escandalizaron por la comparación con la persecución judía de los nazis.No le fue nada bien.

pkreuzt

Igual es que prefieren escuchar al que manda de verdad

hasta_los_cojones

Apostaría que reciben financiación del kremlin.

j

A otro que le pagan por venir a repartir mentiras... te han desmentido varias veces con datos y con pruebas y sigues tratando de vender lo que te dicen que digas. La verdad que esa ética selectiva que aún siendo contrastado con datos vas a volver a tratar de hacer creer que el ejército ucraniano mató a 14 mil personas cuando sabes que son bajas de ambos ejércitos o muertes de civiles causadas por ambos ejércitos, ya no lo vas a decir... Porque hablar con la verdad implica además decir que Putin fue el que dejó sembrada dicha guerra.