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#7:
@Jorso Jorsito, jorsitiño... dónde estás ahora para votar negativo a esta noticia?¡?¡?¡ Ayer meneé un artículo que hablaba de Honduras y estuvo raudo y veloz como el rayo con su negativazo al canto¡¡¡. Ahora la noticia se encuentra en el limbo y creo que nunca llegará a portada. Claro, que la noticia no hablaba de la malvada Venezuela, sino de la democrática Honduras... El silencio ensordecedor de las derechas españolas sobre Honduras
Comentarios
El silencio ensordecedor de las derechas españolas...
elplural.comPor cierto:
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/02/140215_venezuela_protestas_funeral_juancho_monotya_dp.shtml
¿Esto también es una manipulación de los chavistas?
#5 Hubo muertos, documentados, con nombres y apellidos, asesinados por la policía durante las protestas. Otra cosa diferente es lo que enlazas, unas imágenes manipuladas o sacadas de contexto en Twitter y redes sociales. Pero los muertos existieron, de eso no hay ninguna duda.
Aquí mismo en menéame nos cansamos de poner los vídeos de un par de esos asesinatos, que no dejaban lugar a dudas. Por ejemplo este de la policía y los paramilitares disparando contra manifestantes (ahí mataron a uno)
O este, asesinado mientras corría:
#8 No entiendo... ¿ por que dices a lo que yo diria de Leopoldo Lopez ? ¿ Como sabes lo que diria ? Tal vez te sorprenderia... Lo unico que te digo es que veo tantas fuentes que dicen cosas totalmente distintas, que sinceramente, me es dificil saber cual creer, lo unico que tengo claro es que las cosas no son tan obvias...
En cuanto a que me pareceria si a Pablo Iglesias lo detuvieran, pues depende de como en ese momento me informe y me crea las pruebas que contra el presentan. Del mismo modo que si Pablo Iglesias ganara justa y democraticamente, y hubiera una parte de la derecha que no estuviera de acuerdo, y estuviera en una posicion cercana a organizar un golpe militar, o causara desordenes, y fuera detenido y juzgado, mi posicion podria valer dependiendo tambien como se presentaran unas pruebas.... Lo que yo solo estoy haciendo es presentar mas información para que cada uno pueda tomar sus propias conclusiones...
Te agradezco los links de arriba, los mirare luego con calma...
#11 ¿Que qué dirías tú? Que hay pruebas contra Leopoldo López. ¿O dices que le han detenido sin pruebas?
Lo demás que dices es un circunloquio. Te repito la pregunta: ¿qué te parece que hayan metido en una prisión militar al líder de uno de los principales partidos de la oposición?
P.D.: Los tweets con montajes burdos de opositores que pones en #5 tienes razón, son realmente grotescos ... el caso es que en la manifestación de marras fueron asesinados un manifestante y un peatón, además de un agente de policía
http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/protestas-en-venezuela/140313/familiares-de-asesinados-en-la-isabelica-aseguran-que-colectivos-dispa
¿qué pasa con ellos? Creo que se llamaban Jesús Acosta y Guillermo Sánchez.
Aclaro que VOTO ERRONEA.
Opositor no, mercenario a sueldo de los EEUU contra su propio país.
#9
#8 Se le mantiene preso porque es responsable de muertes. Si mañana los seguidores de Pablo Iglesias como tu matasen a gente, estarían detenidos y procesados. Exactamente lo mismo que hace Venezuela. 12 personas afines al Gobierno asesinadas
Y no es la primera vez: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article50476
Ni la segunda: http://www.telam.com.ar/notas/201402/52498-dos-nuevas-muertes-de-chavistas-y-opositores-en-venezuela.html
#11 En fin, tampoco te explayes mucho que digas lo que digas, para estos, Venezuela es una dictadura y España es una democracia perfecta donde hay 500 presos politicos en las cárceles, tampoco le des más vueltas.
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#14
Dos cosas: ¿es él la persona acusada de alguno de esos asesinatos? ¿existe algún indicio?
Necesito que me aportes una prueba. Yo apoyo los DDHH y rechazo los presos políticos en cualquier contexto, pero si es un posible criminal y se le ha retenido para luego someterlo a los tribunales (aunque no me gusta NADA que sean militares), la información enlazada seguiría siendo sensacionalista y votaré errónea también.
#16 Es el lider político que llamó a tomar las calles y animó a la violencia en la calle. Por menos de lo que el hizo, Otegi esta en prisión en España. Por ejemplo.
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#17
Pero está mal que Otegi este en la cárcel. Muy mal. ¿Cuál es el delito de ese sujeto?
#19 Su delito es tener contactos con un país extranjero, animar a sus seguidores a cometer actos ilegales y sacar a la gente a la calle para provocar el enfrentamiento.
Eso que aqui se llama terrorismo callejero por enfrentarse a la Policia....allí era matar y asesinar a miembros y simpatizantes del Gobierno socialista de Venezuela. Y los mismos que aquí dicen que es terrorismo empujar a un policia te dicen que ser democrata alli es poner cuerdas para que los chavistas se matasen al pasar con la moto (alambres puestos en las calles y en los que en ocasiones muere gente que no tiene que ver con el Gobierno)
Basicamente es eso.
Te aviso que Yiteshi, al que tengo bloqueado, es de por allí cerca y esta en estos foros para soltar propaganda.
Para que te hagas una idea el principal apoyo de estos simpaticos "opositores" en España es el PP, que convoco una manifestación con todos los guarimberos que tenemos aquí (gente de dinero que se fue de Venezuela cuando ganó Chavez)
Que te cuente Yiteshi como mataban a tiros en el Caracazo de los años 80 a los opositores al Gobierno del FMI y como entonces, los que ahora se llaman opositores en Venezuela mandaron a los militares disparar contra la gente
http://es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
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#21
Enlázame algo donde pueda ver que esa persona pública usaba su notoriedad para animar a quitar la vida de personas por su ideología, entonces entenderé que es razonable que se investigue. Pero, ¿es un juicio militar? ¿prisiones militares? Eso no lo aceptaría como democrático. Ahora, la noticia entonces sí o sí seguiría siendo sensacionalista porque no se trata de un simple opositor como reza el título si no de un sujeto que comprensiblemente puede ser considerado peligroso.
Apórtame una prueba de lo que afirmas y votaré errónea, pero sino no, pensaore68.
Ahora a cenar hehe, agurrr
#22 No insistas. Para esta gentuza el asesinato o encarcelamiento de opositores está plenamente justificado cuando van contra su ideología. Son recalcitrantes...
De todo lo que ha dicho el camarada #21, ni una sola prueba. Se lo inventa sobre la marcha para justificar lo injustificable.
animar a sus seguidores a cometer actos ilegales ¿Cuando? ¿Dónde?
¿Pruebas? #21
#16 Por supuesto que no mató a nadie, ni mucho menos animó a sus seguidores a cometer asesinatos.
Pero los seguidores del chavismo te dirán que es el demonio en persona y merece estar en la cárcel o muerto. Así son ellos, fanáticos adoctrinados que desprecian la vida del contrario.
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#18
En Venezuela el Gobierno se somete a sufragio, ergo hay una democracia formal y a excepción de la acumulación de poder en la figura del presidente no tengo conocimiento para juzgar más: hay democracia.
A mi esas generalizaciones me sobran. Chávez hizo cosas con las que estoy en total desacuerdo y otras que eran profundamente necesarias. No veo todo blanco o negro, hay un enorme abanico de colores en medio.
No tengo esa imagen ni del chavismo ni de sus opositores. Tengo una imagen generalizada de una Venezuela que tiene un nivel de víctimas mortales por arma de fuego superior proporcionalmente al de EEUU. Esa imagen tengo. A mi la ideología de alguien que quita la vida de alguien en un status quo donde se puede votar el proyecto político me resulta indiferente. Las instituciones deben encargarse de quien viola el pacto social, da igual su color político.
Yo estoy por los DDHH y la democracia, y a mi azules, rojos, amarillos y verdes ya me pueden hablar mal unos de otros que yo me fijaré en sus actos y no en las palabras. Espero lo mismo al revés. Que se fijen en lo que yo y quienes elijo como representantes hacemos, y no en lo que se dice o deja de decir sobre nosotros.
#14 Sigues acosandome ¿eh chaval? eres tan democrata como Rajoy/Chavez, ¿la tomas así con cada uno que te discute? menudo tarado estas hecho
#26 Tu estás enfermo, cuando resulta que llevo una hora debatiendo aqui
Sin embargo tú, llevas votando comentarios mios de diferentes hilos
@verificaryaexiste
Cree el ladrón. Quedaste retratado. Y hazme caso:Estas muy mal ¿eh?
#27 Me limito a seguir el ejemplo que me diste ayer, no esperaba que siguieras también hoy, tu obsesión es curiosa
#28 Cualquiera puede ver mi historial. Estás muy mal, pero muy mal, eh!
Además, te cuento un secreto. Votar negativo al mismo usuario muchas veces y sin que nadie más lo haga penaliza karma. De nada.
Ya sabéis, encarcelar a los opositores es parte de las democracias
#1 Y especialmente, encarcelarlos en prisiones militares.
#1 supongo que dependiendo de lo que haga la oposicion, no ? No conozco los hechos, ni te digo que no puede haber intereses politicos, pero no creo que sea tampoco justo basarnos en esa argumentacion, habra que conocer algo mas.. El estar en la oposicion no quiere decir que puedas hacer lo que te da la gana... y vamos, creo recordar que la culpa de que venezuela sea un desastre la tiene tanto el gobierno actual, que no ha sabido dirigir la situacion, como una oposición radical, que no se corto en promover un golpe de estado, ni manipular unas imagenes para que pareciera que se disparaba a unos manifestantes... vamos, que de santita, la oposicion no tiene tampoco nada.... (insisto no quiero juzgar a la ligera porque no conozco los hechos, si alguien me da mas luz de lo que realmente ha pasado, para poder valorarlo adecuadamente, estupendo, pero que creo que aqui no es exactamente todo como se cuenta , tambien es verdad....)
#3 ni manipular unas imagenes para que pareciera que se disparaba a unos manifestantes...
Hubo manifestantes asesinados por la policía y los paramilitares del gobierno (milicias bolivarianas les llaman), no fue ninguna manipulación.
#4 no lo se, yo en muchas fuentes he visto justo lo contrario -> http://argentina.indymedia.org/news/2003/07/123473.php
O mas cercano -> http://www.publico.es/internacional/503605/la-oposicion-venezolana-falsifica-fotos-de-otros-paises-para-simular-represion-chavista
mas -> http://albaciudad.org/wp/index.php/2014/02/la-primavera-photoshop-medios-y-tuiteros-opositores-utilizan-decenas-de-imagenes-de-represion-policial-en-otros-paises-para-alegar-que-ocurren-en-venezuela/
http://www.centrocultural.coop/blogs/erke/2011/05/23/los-grandes-medios-privados-y-el-golpe-de-estado-en-venezuela/
Googlear un poco, y encuentras mucho mas al respecto........... si te soy sincero, yo no se que creer, pero vamos, que no lo veo igual de claro a como tu lo ves... tengo claro que la oposicion de dicho pais tampoco tiene mucha credibilidad, vamos.... (aunque no daria un duro por ninguno de los 2 bandos)
#3 #4 Dices que no quieres llegar a una conclusión porque no tienes mucha información, pero con lo que dices hasta ahora no haces otra cosa que sentar una postura parcial.
#6, no, sinceramente, no tengo una informacion lo suficiente fiable para llegar a ninguna conclusión. Claramente te digo que no tomo postura por un lado, ni por otro, solo quiero transmitir que las cosas no son tan claras... y que hay mucha informacion (te he adjuntado unos links) que parece fiable, y que dice lo contrario. Y creo que es bueno que resto de meneantes puedan ver también dicha información para sacar sus propias conclusiones.
#3 Mola que los del PSUV digan de todos los opositores, especialmente de los más notorios, que son marionetas de los EEUU. Es una alucinación según la cual todo venezolano de bien debería ser del PSUV, de modo que cualquiera que no sea del PSUV sería un pitiyanqui.
http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2014/07/140723_ultnot_venezuela_leopoldo_lopez_az.shtml
Me gustaría saber qué político de la oposición, es decir, que se oponga y no aplauda las políticas del PSUV de Chávez y Maduro, no ha recibido esos calificativos. También me gustaría saber cómo justificas que a un civil y líder de un partido político se le mantenga preso en una prisión militar
http://en.wikipedia.org/wiki/Ramo_Verde_Prison
Imagínate que el día de mañana Justicia e Interior en España detuviesen y acusasen a Pablo Iglesias (supongamos que con pruebas, para compararlo a lo que tú dirías de Leopoldo López), y lo metiesen en la prisión militar de Alcalá-Meco. ¿Qué diría la gente dentro y fuera de España? ¿cómo catalogarían la calidad de la democracia en España?
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Yo no diré que Leopoldo López sea un caballero de blanca armadura: aquí dice que durante el golpe de 2002, participó en la detención ciudadana del ministro chavista del Interior, lo cual me parece un acto aberrante porque ellos no son quienes para ir deteniendo y allanando viviendas de otros, ni siquiera la policía sin flagrante delito ni orden judicial.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Rodr%C3%ADguez_Chac%C3%ADn#Persecuci.C3.B3n_y_atentados_a_su_familia_en_el_2002
Claro que por lo visto las acusaciones que desde el chavismo han lanzado contra López también son ridículas
http://en.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_L%C3%B3pez#Allegations_of_corruption_.26_Ban_from_holding_office
¿Qué opinión te merecen todos esos datos?
Malos bolivarianos, buenos corruptos capitalistas, osea los mios. Firmado #1
#10 Ni por ser capitalistas tienen que ser corruptos ni por ser bolivarianos tienen que ser malos.
1º Yo no soy un fanático como tu, que piensas que por ser de X se es malvado
2º Deformar lo que dice uno para discutirlo se conoce como "el hombre de paja", vamos, que tu SI eres malvado, o por lo menos, ridiculamente mentiroso y deshonesto, felicidades.