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#5:
#2 Justo es lo que digo siempre en todas las discusiones. ¿Cómo vas a solucionar igual un caso en el que le da a un tipo un brote psicótico y apuñala a su mujer, que el que es un hijo de la gran puta maltratador, que el anciano que ayuda a morir a su mujer que lleva enferma 20 años, que la pareja con problemas serios de adicciones, peleas diarias y un día se le va de las manos la pelea?
Pero nada, tabula rasa para todos y contratos para puntos morados para la mujer de la directora del instituto de la mujer y grabar videos con cara de indignación.
Pero nada, tabula rasa para todos y contratos para puntos morados para la mujer de la directora del instituto de la mujer y grabar videos con cara de indignación.
#1:
Pues como todos los veranos...
O sea que la perspectiva actual y medidas para corregirlo no funcionan.
Esto me recuerda mucho a las Miss Universo de turno clamando por "La paz mundial".
O los nuevos compradores de coches eléctricos quejándose de que el los puentes "no hay cargadores para todos".
O sea que la perspectiva actual y medidas para corregirlo no funcionan.
Esto me recuerda mucho a las Miss Universo de turno clamando por "La paz mundial".
O los nuevos compradores de coches eléctricos quejándose de que el los puentes "no hay cargadores para todos".
#2:
Mientras sigamos tratando cada caso como si fuesen clones idénticos uno de otro no llegaremos a ninguna solución.
Que tampoco veo factible que el número sea cero víctimas por año. Pero me queda perfectamente claro que mientras se hagan diagnósticos erróneos y se apliquen medidas que pretenden arreglarlo basándose en dichos diagnósticos erróneos, cualquier mejora es pura casualidad.
Que tampoco veo factible que el número sea cero víctimas por año. Pero me queda perfectamente claro que mientras se hagan diagnósticos erróneos y se apliquen medidas que pretenden arreglarlo basándose en dichos diagnósticos erróneos, cualquier mejora es pura casualidad.
#13:
#12 la educación sí funciona. Aquí y en Pekín. Simplemente ha de haberla, y no por parte de unos pocos, sino por parte de todos.
Estas cuestiones son de Estado, no de izquierdas o derechas, y mientras hayan partidos políticos que nieguen su existencia y simplemente la rebajen a "bueno, es que ha tenido un divorcio duro, pobrecito mío" no se va a educar a la sociedad.
Estas cuestiones son de Estado, no de izquierdas o derechas, y mientras hayan partidos políticos que nieguen su existencia y simplemente la rebajen a "bueno, es que ha tenido un divorcio duro, pobrecito mío" no se va a educar a la sociedad.
#8:
#3 No solo las leyes previenen la violencia, también la educación y los mensajes que se transmiten a la sociedad.
Tener partidos políticos machistas, homófobos, xenófobos y misóginos que ni promueven valores sociales de respeto al otro ni reconocen la existencia de la violencia machista (solo la, oh vaya, intrafamiliar en un intento de eliminar al machista de la ecuación) no ayuda mucho, la verdad.
Tener partidos políticos machistas, homófobos, xenófobos y misóginos que ni promueven valores sociales de respeto al otro ni reconocen la existencia de la violencia machista (solo la, oh vaya, intrafamiliar en un intento de eliminar al machista de la ecuación) no ayuda mucho, la verdad.
Comentarios
Mientras sigamos tratando cada caso como si fuesen clones idénticos uno de otro no llegaremos a ninguna solución.
Que tampoco veo factible que el número sea cero víctimas por año. Pero me queda perfectamente claro que mientras se hagan diagnósticos erróneos y se apliquen medidas que pretenden arreglarlo basándose en dichos diagnósticos erróneos, cualquier mejora es pura casualidad.
#2 Justo es lo que digo siempre en todas las discusiones. ¿Cómo vas a solucionar igual un caso en el que le da a un tipo un brote psicótico y apuñala a su mujer, que el que es un hijo de la gran puta maltratador, que el anciano que ayuda a morir a su mujer que lleva enferma 20 años, que la pareja con problemas serios de adicciones, peleas diarias y un día se le va de las manos la pelea?
Pero nada, tabula rasa para todos y contratos para puntos morados para la mujer de la directora del instituto de la mujer y grabar videos con cara de indignación.
#6 Lo que es de coña es que todo lo que ocurre sea tratado como violencia machista. La violencia machista es una parte, pequeña o grande, de todos los tipos de violencia que existen, pero si a todo lo llamas violencia machista no estas solucionando nada. Es lo que dice #5
#7 #6 #5 todo machista o todo vicario:
"crímenes vicarios de tres menores y el asesinato de la madre de las víctimas"
un asesinato múltiple no puede ser a la vez vicario por definición... argumentario a calzón quitado
#5 Y cuántas otras posibilidades habrá. El comisario, o algo, de policía ¿era tan machista que lo aplaudieron en su jubilación? ¿En tanto tiempo nadie sabía nada de lo "machista que era en casa"?
O cuando dicen que no había denuncias previas y que hay que denunciar ¿es que todos estos casos siempre son tras largos tiempos de comportamiento machista sin que ellas denuncien? ¿no hay otra opción?
Así nos va.
#11 Esos dos casos van en "los hijos de la gran puta maltratadores" y hay que tratar como violencia de género, obviamente.
Lo que no es normal es que no se tomen medidas diferentes para el resto de casuísticas porque entonces no las solucionas y si son, me lo invento, un 20% de los casos de mujeres asesinadas, pues sencillamente no los vas a solucionar nunca. Y efectivamente, así nos va.
#20 Yo he contado sólo un caso y por lo visto tú sabes más que yo del mismo.
En cuanto al resto pues... es que es lo que hay.
#25 Has dicho el policía que se jubiló y cuando no hay denuncias previas.
"Es lo que hay" nunca puede ser la respuesta ante el asesinato de alguien.
#26 Vale, la palabra "casos" la estábamos usando de diferente manera, ok.
Respecto a "Es lo que hay" me refería a lo que tenemos por ley, no a los casos.
#26 Por eso que lo adecuado es dar el pésame, y ya.
#45 A la familia si, al gobierno habrá que exigirle que haga algo además de levantar el puñito y regalar contratos a sus familiares.
#5 Es la mentira que repites en todas las discusiones.
El agravante de violencia de género no se aplica en todos los casos, mientes, sólo en los que "el actuar delictivo tuviera por móvil el desprecio o la discriminación de la víctima por el hecho de ser mujer o por el deseo de dominación machista"
https://www.diazvelasco.com/articulos/agravante-por-razon-de-genero/
#29 En ningún momento he hablado de la condena que reciben, así que mientes tu.
Hablo de las medidas preventivas que se podrían tomar justo para los casos que no son por razón de género.
#33 ¿Y en qué parte del comentario se habla de ninguna condena?
Se habla de cuándo se aplica la violencia de género, que es de lo que estás hablando.
#29 Desde una sentencia del supremo que decretó que toda agresión de un hombre hacia su pareja o expareja debe ser tratada como violencia de género se aplica así.
Por cierto, no se trata de un agravante, de trata de delitos diferentes juzgados en tribunales diferentes.
#34 Recordemos que los tribunales especiales son contrarios a los derechos humanos.
#44 No creo que sea así, de hecho el tribunal europeo de derechos humanos es un tribunal especial.
#46 Es un tribunal superior. Un tribunal especial es el tribunal de orden público o como se llame ahora.
Por definir, un tribunal especial es el que suplanta al juez natural, el que te toca.
#2 El problema es que no se hacen diagnósticos clínicos, se clasifica como violencia de género, que es una categoría social y ala, a hacer publicidad Institucional y negocio como la Directora del Instituto de la Mujer, nivel 2º bachiller, cuyo mérito era haber estado ligada al PSOE siempre. El PSOE no quiere diagnósticos, porque para ello necesitaría contratar a profesionales formados, y no simplemente a los suyos, aunque no tengan la formación requerida
#31 Eso he dicho hoy y siempre.
Y digo más, si quisieran hacer algo al respecto, en vez de ir sólo con el discurso hombre malo - mujer víctima, habría planes de ayuda psicológica también para hombres.
Ah, pero eso es pasta.
#31 Ya hicieron un estudio para ver si corroboraba sus prejuicios. Como que fue que no, enterraron ese estudio.
#12 la educación sí funciona. Aquí y en Pekín. Simplemente ha de haberla, y no por parte de unos pocos, sino por parte de todos.
Estas cuestiones son de Estado, no de izquierdas o derechas, y mientras hayan partidos políticos que nieguen su existencia y simplemente la rebajen a "bueno, es que ha tenido un divorcio duro, pobrecito mío" no se va a educar a la sociedad.
Pues como todos los veranos...
O sea que la perspectiva actual y medidas para corregirlo no funcionan.
Esto me recuerda mucho a las Miss Universo de turno clamando por "La paz mundial".
O los nuevos compradores de coches eléctricos quejándose de que el los puentes "no hay cargadores para todos".
#1 si es que ya lo dice la canción.
“Cuando llega el calor
Los hombres se encabronan
Y matan mogollón”.
#15 Que desmienta algo que te sacas tú de la chistera gratuítamente y que yo no he dicho? sí, ahora mismo voy
Qué más quieres que te desmienta, cielo? que soy hetero?
El diputado valenciano de Vox José María Llanos: “La violencia machista no existe”
Todavía hay quien niega esa violencia a pesar de tantas victimas...
#6 Que esperas, por que te crees que esta en Vox.
#6 Lo que yo niego es que, como dice la ley y el T.S., absolutamente todo caso de violencia de un hombre a una mujer que sea o haya sido su pareja afectivo-sexual-chámalleXis sea automáticamente "violencia machista". No, no y no. ¿Hay casos en los que sí? sin dudarlo un momento ¿lo son todos? ni de coña.
Pero la ley y la jurisprudencia están para otra cosa en este país y así nos va. Que, oye, también lo entiendo ¿eh? si no resuelven el problema porque lo diagnostican mal y ponen peores "soluciones", siempre van a tener paguita que cobrar, no vaya a ser que arreglen algo (que en mi opinión es imposible de "arreglar" al 100%) y se queden sin trabajo y sin paguita.
#6 no es violencia machista, es violencia de la casualidad. La casualidad de que las víctimas sean sus mujeres o ex mujeres. Pura coincidencia.
Como cuando eta ponía los coches bomba, el que al lado hubiera una casa cuartel era por chiripa.
#6 Esas tantas víctimas no son víctimas de violencia machista, porque no existe tal cosa. Meter esa clasificación de machista es un invento del feminismo que no se corresponde con ninguna característica de tales hechos.
Por dicha razón, no está relacionado con las causas de los asesinatos.
Decir "violencia machista" es simple propaganda.
#9 Entonces bla blabla blabla bla que sí, que he dicho eso, exacto. ok. gracias por tu aporte
#10 No lo has desmentido con ningun argumento, asi que me quedon con que si, has dicho eso.
De nada.
Lo que creo que algunos quieren modificar es llamarle a toda la violencia de hombre a mujer que sean/hayan sido pareja directamente como "machista"
¿Me puedes asegurar que absolutamente todo acto de agresión de un hombre a una mujer que sean/haya sido pareja es por machismo?
Yo no, y te digo un ejemplo, precisamente el de la sentencia que indica que sí: https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Violencia-domestica-y-de-genero/Legislacion-y-jurisprudencia/Jurisprudencia-espanola/Sentencia-del-Tribunal-Supremo--Sala-de-lo-Penal--Pleno---20-12-2018--rec--1388-2018-
Abominable es poco.
#23 Esa sentencia estableció que siempre es violencia de género independientemente de las circunstancias (que son por lo tanto irrelevantes). Pero de género, no machista.
#40 Podemos jugar a buscarle tres pies al gato si quieres, pero en esto en concreto no tienes mucho a dónde ir: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-21760
El tercer párrafo de la exposición de motivos, es decir, al principio de todo, sin necesidad de ir más lejos, dice lo siguiente:
La Organización de Naciones Unidas en la IV Conferencia Mundial de 1995 reconoció ya que la violencia contra las mujeres es un obstáculo para lograr los objetivos de igualdad, desarrollo y paz y viola y menoscaba el disfrute de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Además la define ampliamente como una manifestación de las relaciones de poder históricamente desiguales entre mujeres y hombres. Existe ya incluso una definición técnica del síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino, situándola en una posición de subordinación al hombre y manifestadas en los tres ámbitos básicos de relación de la persona: maltrato en el seno de las relaciones de pareja, agresión sexual en la vida social y acoso en el medio laboral»
¿Eso es una definición de "machismo" o necesitas que incluyan la palabra específicamente?
#49 Para que esté tipificado se requiere nombrar la palabra específicamente y en el cuerpo de la ley, no en cualquier otro sitio.
#50 Y la luna.
Si es que me tengo que reír.
#51 Piénsalo un poco.
#52 No es necesario, me provocas risa.
Y creo que (casi) todos
los asesinos comían jamón
#21 La primera línea no es sarcasmo.
Trágico.
Agradezcamos que nuestras leyes contra la violencia de género hayan prevenido que el número haya sido mayor como, sin duda, así ha sido.
#3 No solo las leyes previenen la violencia, también la educación y los mensajes que se transmiten a la sociedad.
Tener partidos políticos machistas, homófobos, xenófobos y misóginos que ni promueven valores sociales de respeto al otro ni reconocen la existencia de la violencia machista (solo la, oh vaya, intrafamiliar en un intento de eliminar al machista de la ecuación) no ayuda mucho, la verdad.
#8 Entonces, todos los asesinos de mujeres son hombres de derechas, que hacen caso a lo que dice la gente de extrema derecha?
Toda la gente que pega a homosexuales, por los mensajes que se transmiten, es gente de ultraderecha. Supongo que quieres decir que los que matan o pegan mujeres, tambien. Ultraderechistas que solo siguen los mensajes de la ultraderecha,
#8 la educación en España no funciona, nos están recordando constantemente que el hecho de ser inmigrante de un país con una sociedad mucho más machista y homófoba que la española, no es un problema que haya que abordar de forma específica, por lo que se entiende que los últimos 40 años de democracia.y ministerio de igualdad no nos han permitido distinguirnos de países sin esos mismos recursos.
#8 Como decía el gran ChumiChumez:
#8 Tienes toda la razón. La realidad es, aunque muchas veces se pueda olvidar, multifactorial y las cosas no tienen una única causa, y diferentes cosas afectan en diferente medida.
Sería absurdo reducir una consecuencia a una única causa, como decir que un extranjero delinque sólo porque es extranjero o que un hombre mata a una mujer sólo porque es mujer.
#8 Tanto da. No afecta a las cifras. Toda la propaganda feminista tampoco. Las leyes discriminatorias, tampoco. Ni para bien ni para mal. Ni para arriba ni para abajo. Simplemente no afecta.
#3 ¿Sarcasmo? Porque viendo las gráficas de los últimos 20 años los datos están más o menos igual en los últimos 10-12 y no es que hayan bajado demasiado en total.
Lo vuelvo a repetir, no hay ninguna ley en todo el planeta que evite que alguien asesine a otra persona. Podemos gritar, patalear, tirtarnos de los pelos, pero no se puede evitar el asesinato.
Así que esta noticia es alpiste para los de siempre y nada más.
"De confirmarse la naturaleza machista de estos tres crímenes"
Ni sé qué significa la frase ni creo que el juntaletras que la ha escrito lo sepa tampoco.
Los estudios realizados sobre los asesinatos en pareja, incluido uno hecho por el antecesor del ministerio de igualdad (antes de ser ministerio), han establecido las causas de los asesinatos y el "machismo" no figura como una de las causas ni en un solo caso.
Muchos suelen decir que el machismo no es una causa casi nunca, supongo que para no hace afirmaciones categóricas. Se equivocan. Se puede afirmar categóricamente que el machismo no es una causa nunca. Los estudios científicos sirven para algo.
Tampoco "asesinato machista" es una figura legal.
Decir esto no es más que propaganda.
Muy facil.
Dices que las leyes no funcionan porque "los mensajes que se transmiten a la sociedad" no son los adecuados.
"Tener partidos políticos machistas, homófobos, xenófobos y misóginos que ni promueven valores sociales de respeto al otro ni reconocen la existencia de la violencia machista" hacen que por culpa de esos mensajes, la gente mate mujeres, no? Son tus palabras.
Pero puedes corregirme si me equivoco.
Quien hace caso a esos mensajes machistas, la gente de Podemos? Del PSOE? de Esquerra? Yo no, desde luego. Tu?
Y los de Vox?
La gente que hace caso a esos mensajes es la gente que sigue a esos partidos politicos machistas. Los que hacen caso a Vox, no a Podemos. La ultraderecha.
Si la gente mata por los mensajes que recibe y son los de ultraderecha los que hace caso a sus politicos, los que matan por los mensajes son de ultraderecha. No creo que a uno de Bildu le afecten esos mensajes.
O puede ser tambien que cuando mata una persona de derechas lo hace por su ideologia, pero cuando lo hace una de izquierdas, es porque hay otros mil motivos. Pero eso seria bastante sectario.
#35 La gente no mata a mujeres. La gente evita matar a mujeres. Por esto que mueren más hombres que mujeres.
En los 80 era mucho peor, alarmistas, Prosegur...