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#5:
#1 #2 De hecho, es acojonante que Francisco esté resistiendo todo el "golpe de estado interno" (y externo) que le han organizado. Vale que para ello ha aprovechado el "absolutismo papal" y con ello ha podido mandar a sus enemigos más peligrosos a lugares donde no sean tan peligrosos, pero es que la bestia que tiene enfrente es básicamente el conjunto de la derecha religiosa planetaria.
Nos cae tan mal la Iglesia (a mí el primero) que no somos conscientes de lo que está haciendo ese hombre y de la herencia de tolerancia y anti-fanatismo que va a dejar para toda la sociedad, al menos en las naciones tradicionalmente católicas... cosa que evidentemente ni le perdonan ni le perdonarán jamás. "Dentro de lo suyo" ha "forzado los límites" mucho más allá de lo que parecía remotamente posible.
Lo único que espero es que haya sabido trufar bien el Colegio de Cardenales para que el próximo papa siga su obra y no vuelva todo a las tinieblas totalitarias de un Wojtyla o un Ratzinger, porque empieza a estar muy mayor. Pero hey, hey, ya sabemos que lo que salga será por inspiración del Espíritu Santo, ¿eh?
Nos cae tan mal la Iglesia (a mí el primero) que no somos conscientes de lo que está haciendo ese hombre y de la herencia de tolerancia y anti-fanatismo que va a dejar para toda la sociedad, al menos en las naciones tradicionalmente católicas... cosa que evidentemente ni le perdonan ni le perdonarán jamás. "Dentro de lo suyo" ha "forzado los límites" mucho más allá de lo que parecía remotamente posible.
Lo único que espero es que haya sabido trufar bien el Colegio de Cardenales para que el próximo papa siga su obra y no vuelva todo a las tinieblas totalitarias de un Wojtyla o un Ratzinger, porque empieza a estar muy mayor. Pero hey, hey, ya sabemos que lo que salga será por inspiración del Espíritu Santo, ¿eh?
#12:
Honestamente no creo que el Papa sea de izquierdas como tanto se dice. Creo que es un democristiano de los de toda la vida, y sobre todo antiliberal, y mas que en en lo económico, que también, sobre todo en lo moral. Se ha dado cuenta de que allí donde el individualismo arraiga el catolicismo se muere, y surgen como setas las iglesias evangélicas donde se predica el individualismo y el éxito económico como señal de bendición divina. El catolicismo necesita sociedades donde el "nosotros" este por encima del "yo" para poder prosperar. Yo era un acérrimo enemigo del catolicismo, hasta que empecé a viajar fuera de España y me di cuenta de que mis valores sobre la familia, la amistad, y el concepto de trabajar para vivir, y no vivir para trabajar, no eran conceptos universales, si no mas bien de sociedades católicas. Me entristece ver como los supuestos adalides del catolicismo español abrazan con tanta alegría los valores protestantes e intenten convertirnos en lo que no somos. No se puede construir una nación si un "nosotros". Como sabemos desde Nietzsche y Weber, el individualismo protestante acaba inevitablemente en nihilismo capitalista. Si desde pequeños se inculca el "yo", y el "que cada uno se busque la vida" la nación esta condenada a la disolución, porque sin un proyecto común, lo que queda es "si me va bien me voy a Andorra". Así que si queremos salvar todas esas cosas buenas que tiene esta país, inevitablemente vamos a tener que proteger al catolicismo de todas esas sectas protestantes que se están infiltrando en el. Le deseo todas las suertes al Papa Francisco es su titánica tarea.
#19:
#5 Todo esto se resume (desde mi humilde punto de vista) en:
1.- Este Papa está haciendo cosas impensables con los anteriores, como reconocer errores del pasado.
2.- Ha cambiado dogmas tan importantes como la igualdad de personas LGTB.
3.- Se ha enfrentado a gente muy poderosa, pero mucho, como el banco vaticano. La gente no es consciente de qué significa eso.
4.- Ha relegado y rebajado a grandes pederastas, con el poder que tenían en la iglesia.
5.- Ha reconocido la igualdad de la mujer, creo que si por el fuera ya habría mujeres obispo (¿obispas?).
La gente que no es católica ni se imagina lo que ha hecho este hombre. Cuando hablo de esto con ateos solo les recuerdo que a principios del siglo pasado se cargaron a un Papa por lo mismo. Con los más empáticos funciona, lo entienden a la primera.
#14.
1.- Este Papa está haciendo cosas impensables con los anteriores, como reconocer errores del pasado.
2.- Ha cambiado dogmas tan importantes como la igualdad de personas LGTB.
3.- Se ha enfrentado a gente muy poderosa, pero mucho, como el banco vaticano. La gente no es consciente de qué significa eso.
4.- Ha relegado y rebajado a grandes pederastas, con el poder que tenían en la iglesia.
5.- Ha reconocido la igualdad de la mujer, creo que si por el fuera ya habría mujeres obispo (¿obispas?).
La gente que no es católica ni se imagina lo que ha hecho este hombre. Cuando hablo de esto con ateos solo les recuerdo que a principios del siglo pasado se cargaron a un Papa por lo mismo. Con los más empáticos funciona, lo entienden a la primera.
#14.
#1:
Pobre, demasiados enemigos: violadores de niños, asesinos de papas, estranguladores de derechos, corruptores de pueblos... 👆 👇 👈 👉
Va por ti Bergoglio, mi respeto a los valientes.
Va por ti Bergoglio, mi respeto a los valientes.
Comentarios
Honestamente no creo que el Papa sea de izquierdas como tanto se dice. Creo que es un democristiano de los de toda la vida, y sobre todo antiliberal, y mas que en en lo económico, que también, sobre todo en lo moral. Se ha dado cuenta de que allí donde el individualismo arraiga el catolicismo se muere, y surgen como setas las iglesias evangélicas donde se predica el individualismo y el éxito económico como señal de bendición divina. El catolicismo necesita sociedades donde el "nosotros" este por encima del "yo" para poder prosperar. Yo era un acérrimo enemigo del catolicismo, hasta que empecé a viajar fuera de España y me di cuenta de que mis valores sobre la familia, la amistad, y el concepto de trabajar para vivir, y no vivir para trabajar, no eran conceptos universales, si no mas bien de sociedades católicas. Me entristece ver como los supuestos adalides del catolicismo español abrazan con tanta alegría los valores protestantes e intenten convertirnos en lo que no somos. No se puede construir una nación si un "nosotros". Como sabemos desde Nietzsche y Weber, el individualismo protestante acaba inevitablemente en nihilismo capitalista. Si desde pequeños se inculca el "yo", y el "que cada uno se busque la vida" la nación esta condenada a la disolución, porque sin un proyecto común, lo que queda es "si me va bien me voy a Andorra". Así que si queremos salvar todas esas cosas buenas que tiene esta país, inevitablemente vamos a tener que proteger al catolicismo de todas esas sectas protestantes que se están infiltrando en el. Le deseo todas las suertes al Papa Francisco es su titánica tarea.
#5 Totalmente de acuerdo. Parece que están esperando a que sus achaques se lo lleven para mover las piezas. No soy muy optimista y a saber si no acabaría por haber otro cisma más.
#12 No del todo. Los evangélicos se expandieron por Sudamérica teniendo según parece a la CIA detrás para combatir la teología de la liberación católica, que tenía lazos con el comunismo, y llevando el evangelio de la prosperidad y otra basura similar además de lo que notas (creacionismo, que estos son los Tiempos Finales, que "no practican una religión sino que una relación personal con Dios", católicos malos y paganos disfrazados, etc). De ahí saltaron aquí.
#12 El papa es peronista de pura cepa, con todo lo malo y lo poco bueno que eso conlleva.
#29 Eso te lo has sacado de la chistera. Antes de ser papa, Jorge Bergoglio fue la oposición "real" al gobierno de Cristina Kitchner. Le he pedido a ChatGPT que te lo resuma
¿Jorge Bergoglio critico a Cristina Kitchner antes de ser papa?
Sí, Jorge Bergoglio, quien luego se convirtió en el Papa Francisco, criticó públicamente a Cristina Kirchner antes de ser elegido como líder de la Iglesia Católica. En 2008, mientras se desempeñaba como Arzobispo de Buenos Aires, Bergoglio criticó a la entonces presidenta de Argentina, Cristina Kirchner, y a su gobierno por lo que él consideraba un "populismo demagógico". También se opuso a algunas de las políticas económicas y sociales del gobierno de Kirchner. Sin embargo, después de convertirse en Papa en 2013, Francisco ha mantenido una posición política más neutral y ha evitado hacer comentarios directos sobre asuntos políticos específicos. En cambio, ha abogado por una mayor justicia social y ha promovido la defensa de los derechos humanos y la dignidad de todas las personas.
¿puedes darme fuentes?
Sí, por supuesto. Aquí te proporciono algunas fuentes que respaldan mi respuesta anterior:
En una entrevista con el periodista Sergio Rubin en 2010, el entonces Arzobispo de Buenos Aires, Jorge Bergoglio, criticó el gobierno de Cristina Kirchner, a quien acusó de utilizar un "populismo demagógico". Puedes leer la entrevista completa en el sitio web de La Nación, un periódico argentino: https://www.lanacion.com.ar/politica/bergoglio-los-kirchner-aplican-un-populismo-demagogico-nid1238245/
En 2013, después de la elección de Bergoglio como Papa Francisco, varios medios de comunicación informaron sobre su relación tensa con el gobierno de Cristina Kirchner. Por ejemplo, el periódico The Guardian publicó un artículo que describía a Bergoglio como un crítico del gobierno de Kirchner y un defensor de los derechos humanos en Argentina: https://www.theguardian.com/world/2013/mar/14/pope-francis-argentina-political-history
A pesar de su historial de críticas al gobierno de Kirchner, el Papa Francisco ha evitado hacer comentarios políticos directos desde que asumió el papado en 2013. En su lugar, ha centrado su mensaje en temas como la justicia social, la protección del medio ambiente y la defensa de los derechos humanos. Puedes leer más sobre la posición política del Papa Francisco en este artículo de la BBC: https://www.bbc.com/mundo/noticias-41033551
Saludos
#30 ¿Así que para no ser peronista basta con se opositor a la señora? Ya veo porque le has pedido a la IA que lo resuma...
Pobre, demasiados enemigos: violadores de niños, asesinos de papas, estranguladores de derechos, corruptores de pueblos... 👆 👇 👈 👉
Va por ti Bergoglio, mi respeto a los valientes.
#1 #2 De hecho, es acojonante que Francisco esté resistiendo todo el "golpe de estado interno" (y externo) que le han organizado. Vale que para ello ha aprovechado el "absolutismo papal" y con ello ha podido mandar a sus enemigos más peligrosos a lugares donde no sean tan peligrosos, pero es que la bestia que tiene enfrente es básicamente el conjunto de la derecha religiosa planetaria.
Nos cae tan mal la Iglesia (a mí el primero) que no somos conscientes de lo que está haciendo ese hombre y de la herencia de tolerancia y anti-fanatismo que va a dejar para toda la sociedad, al menos en las naciones tradicionalmente católicas... cosa que evidentemente ni le perdonan ni le perdonarán jamás. "Dentro de lo suyo" ha "forzado los límites" mucho más allá de lo que parecía remotamente posible.
Lo único que espero es que haya sabido trufar bien el Colegio de Cardenales para que el próximo papa siga su obra y no vuelva todo a las tinieblas totalitarias de un Wojtyla o un Ratzinger, porque empieza a estar muy mayor. Pero hey, hey, ya sabemos que lo que salga será por inspiración del Espíritu Santo, ¿eh?
#5 pues puede que yo sea demasiado hater, pero lo veo todo de boquilla.
Mañana mismo podría convocar un concilio y eliminar el celibato, la oposición de la iglesia a los anticonceptivos, que las mujeres se pudieran ordenar.... En fin, y de paso, desactivar gran parte de las diferencias con los protestantes.
#5 Todo esto se resume (desde mi humilde punto de vista) en:
1.- Este Papa está haciendo cosas impensables con los anteriores, como reconocer errores del pasado.
2.- Ha cambiado dogmas tan importantes como la igualdad de personas LGTB.
3.- Se ha enfrentado a gente muy poderosa, pero mucho, como el banco vaticano. La gente no es consciente de qué significa eso.
4.- Ha relegado y rebajado a grandes pederastas, con el poder que tenían en la iglesia.
5.- Ha reconocido la igualdad de la mujer, creo que si por el fuera ya habría mujeres obispo (¿obispas?).
La gente que no es católica ni se imagina lo que ha hecho este hombre. Cuando hablo de esto con ateos solo les recuerdo que a principios del siglo pasado se cargaron a un Papa por lo mismo. Con los más empáticos funciona, lo entienden a la primera.
#14.
#21 #19 y no creeis que los anteriores papas que convocaron los anteriores concilios no tuvieron problemas. Mucho blabla, pero pocas acciones.
#22 Convocar un concilio no es asunto pequeño. En el último medio milenio sólo ha habido 3: el de la contrarreforma de Trento ( https://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Trento , 1545-1563 ), el Vaticano I contra el racionalismo y el galicanismo ( https://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_Vaticano_I , 1869-1870) y el del aggiornamento del Vaticano II ( https://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_Vaticano_II , un siglo después, del que se recuerda más el "espíritu" que lo que se decidió en realidad). Es un proceso complejísimo, a menudo de décadas o de años para los "más sencillos", en el que hay que poner de acuerdo a un montón de "poderes que son" e intentar no salir de él con un cisma o algo de eso (o con muy mala salud, tú ya me entiendes...).
Las estructuras del poder vaticano no permiten "concilios rupturistas" por muy papa que seas, de hecho si quieres hacer cambios profundos en la Iglesia no tiras por la vía de un concilio, haces exactamente lo que está haciendo Francisco: hechos consumados (o al menos, un planteamiento ideológico que permita consumarlos en el futuro.)
Al mismísimo Ratzinger al final se le subieron a la chepa "los poderes que son" porque al final intentó poner coto a algunos problemas que ya eran insostenibles dentro de la Iglesia, como los escándalos financieros y sexuales, y como ahora estamos en tiempos civilizados acabó "teniendo que dimitir". Lo que no contemplaban esos "poderes que son" es que otra parte del Colegio Cardenalicio se sintiera atacada en su soberanía y acabaran eligiendo a un Bergoglio. Pero ya sabes, todo muy bizantino, muy de pasito a pasito y de conversaciones a murmuros por los rincones.
#23 jolín, ojalá todas las respuestas fueran tan respetuosas y argumentadas como la tuya, bravo.
Solo hay una cosa que no me llega a encajar en tu razonamiento: que tiraran a un papa tan conservador como Ratzinger porque intentó poner un poco de coto y como venganza cogieran a uno mucho más progresistas. No lo veo. A mí siempre me ha parecido una maniobra de distracción, pero puede que tengas razón. Ojalá tengas razón.
#27 Solo hay una cosa que no me llega a encajar en tu razonamiento: que tiraran a un papa tan conservador como Ratzinger porque intentó poner un poco de coto y como venganza cogieran a uno mucho más progresistas. No lo veo.
Porque eran distintos grupos de poder. Hay decenas de grupos de poder dentro de la Iglesia, unos más poderosos que otros, y los más poderosos, la gente no se hace idea del muchísimo poder que tienen dentro y fuera del Vaticano. En este caso particular, los grupos de poder que decidieron que Ratzinger ya les sobraba eran distintos de la mayoría de (digámoslo así) "cardenales normales" que componen el Colegio Cardenalicio.
Aparentemente (porque de todo esto, lo que sale son obviamente rumores que hay que coger con pinzas, pero tiene lógica) los que se volvieron anti-Ratzinger al final midieron mal la reacción de esa parte lo bastante grande del Colegio Cardenalicio; no esperaban que estos últimos se lo tomaran como una especie de "golpe palaciego" y reaccionaran para apartarlos.
¿Cómo se aparta a unos grupos de poder estrechamente vinculados al statu quo más profundo y conservador? Bueno: pues pones a un medioprogre al que no le quede otra que apartarlos quiera o no si no quiere que su papado se recuerde como "el Breve" (y que, de hecho, les tiene ganas, aunque a algunos más que otros). Pero, por si las moscas, no lo eliges muy joven. Te recuerdo que la Iglesia mide sus tiempos en décadas si no en siglos, así que pillas a un señor que ya tenía sus 76 tacos y cuentas con que no durará mucho más de una década en el Trono de San Pedro.
En el próximo concilio sabremos si Bergoglio tenía sus propios planes y, como comentaba ayer, ha trufado el Colegio para que su obra le sobreviva. Es uno de los papas que más cardenales ha creado en toda la Historia de la Iglesia: ni más ni menos que 121 en 8 consistorios, llevando el número total de purpurados a 132 en 2022, sólo tres menos del récord que sentó Wojtyla en 2001 y 2003. Bastantes de ellos, previamente conocidos por su perfil "como mínimo, mainstream eclesiástico no muy intolerante" y unos cuantos, diríase que "tan progres como es posible sin que le salten encima todos los otros poderes al instante". Y aún así, esos poderes están que trinan y como decíamos ayer le tienen montada poco menos que una guerra civil dentro de la Iglesia, pero claro, si Roma locuta, causa finita, eso vale con papas fachas y con papas progres. Lo bueno del absolutismo es que de vez en cuando puede salirte un "absolutista ilustrado" y diríase que el papa Paco lo es.
#33 pues muy interesante ti explicación, mil gracias por haberte tomado el tiempo en escribirlo, con interacciones así mis dudas de si seguir en Menéame se disipan. Espero que tengas razón y que Paco se haya asegurado de continuar su legado. Que pases buena semana
#19 Sí, hace tiempo que me pregunto cómo es posible que a Francisco no le hayan hecho un Juan Pablo I...
#14 Permite que te lo diga así, porque va sin mala leche: no tienes ni idea de las tramas de poder entrecruzadas que hay dentro de una institución milenaria como el Vaticano, y lo peligrosas que pueden llegar a ser. No, no podría "convocar un concilio mañana mismo" para hacer todo eso que dices. Te lo aseguro. Un papa es muy poderoso en la Iglesia, como monarca absoluto que es, pero no es todopoderoso ni está exento de accidentes, campañas mediáticas de "asesinato de la imagen" y "corrientes subterráneas que le sieguen la hierba de debajo de los pies". Lo que tú llamas "de boquilla" son las bases ideológicas de una Iglesia Católica totalmente distinta a lo que veníamos viendo estos últimos 1.700 años, algo dificilísimo que solo puede hacerse a pasitos. Y Francisco ha dado más que pasitos, de hecho ha pisado tantos callos (incluyendo con las "legendarias" finanzas vaticanas) que mucha gente no entendemos cómo sigue vivo, debe ser que venía bien avisado y supo mandar a los elementos más peligrosos a la distancia suficiente.
Tanto es así, que hay un cisma de facto en marcha por parte de los sectores reaccionarios, de momento sólo contenido porque como está mayor, esperan que se muera en pocos años y que del próximo concilio salga un papa menos extremista. Pero como haya trufado bien el Colegio Cardenalicio y salga otro papa más joven como él o parecido que asegure la continuidad de lo que está haciendo, vas a ver cosas que no se han visto desde los papados de Avignon.
#5 Coincido.
Mucho esta durando, mas de lo que yo pensaba desde luego, con todos los hijos de múltiples padres que tiene alrededor.
Bannon está detrás? Calla ho! Nunca lo hubiera imaginado
Me espero al próximo libro de Dan Brown
A ver si estos hipócritas son coherentes y dejan de nombrarlo en cada misa que celebran:
https://www.infocatolica.com/blog/liturgiafuenteyculmen.php/1712260125-la-mencion-del-obispo-en-la-p
Espero que le prendan fuego y quienes lo quieran relevar se aniquilen entre ellos hasta que no quede ninguno.
Este hombre, Francisco, tiene que estar sometido a presiones inimaginables. En cualquier momento puede sufrir un "accidente", "intoxicación alimentaria" o "enfermedad súbita y mortal", que acabe con su vida.
Todo en nombre de Dios, claro.
La traición en la iglesia está arraigada en sus orígenes.
La verdad es que, al principio, yo pensaba que no iba a durar tanto. Imagino que todo dependerá de lo que haga y no de lo que diga.
El falso profeta, el Papa latino, incluso Dios que es liberal conservador no quiere ni verlo.
#7 Si Dios es liberal conservador, intuyo que también Jesucristo debía ser un falso profeta a tus ojos ¿Me equivoco?
El actual Papa se acerca más a las ideas que, según la Biblia, Cristo trataba de inculcar, que ninguno de los Papas que he conocido.
#7 te has dejado que también es negro y comunista (sobretodo para los yankees como Bannon)
#7 E intenta votar al PP, lo sabe todo el mundo. Lo que pasa es que viene como zarza en llamas y le arde la papeleta, por eso le sale mal.
Solo recordaros que Jorge Bergoglio es peronista de pura cepa y si algo saben los peronistas es de conspiraciones. Difícil que le pillen con la guardia baja
ya tardaban esos cuervos hijos de puta
Yo les estoy preparando el "desayuno" desde mi trono. Al Papa y a todos los cardenales y obispos. Y me queda "desayuno" para todo el coro celestial.
Reírnos de las burradas de la Iglesia y todo sus mierdas con la pederastia y demás, no impide saber que la llegada de una nueva hornada reaccionaria con un Papa rancio nos fastidiaría incluso a los no siendo creyentes nos creemos a salvo de sus historias.
El beneficiario de la conspiración contra Benedicto XVI, objeto a su vez de una conspiración. ¿Alguien se extraña?