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#1:
Joder, no había leido la historia en detalle.
Que (presunto) hijodeputa violador. Me imagino que se consideraba por encima de la ley. Espero que la justicia actue con firmeza, como con cualquier hijo de vecino.
Y un abrazo fuerte a la víctima y todo mi apoyo, creo que casi ninguno somos así
Que (presunto) hijodeputa violador. Me imagino que se consideraba por encima de la ley. Espero que la justicia actue con firmeza, como con cualquier hijo de vecino.
Y un abrazo fuerte a la víctima y todo mi apoyo, creo que casi ninguno somos así
#50:
#18 #20 #5 No lo intentes, aquí aunque ponga " la estrelló contra la pared y la violó" habrá algunos que dirían..pero con la mano a 45° al este la fuerza no es suficiente, no sé, tendré poca flexibilidad o mi vida es muy muy muy aburrida...En mis tiempos...bla bla... Cuando yo salía...bla bla bla...Mi primera novia del instituto bla bla bla...y así.
Jamás van a reconocer que hay pavos que son unos f*cking animales que no saben controlar lo que tienen entre las piernas ❤ ️
Jamás van a reconocer que hay pavos que son unos f*cking animales que no saben controlar lo que tienen entre las piernas ❤ ️
#88:
#48 Si, estamos de acuerdo. En todo. En que en el relato de el hay muchas mas cosas que no cuadran, en que ella pudo entrar a ese baño para follarselo, y al ver su actitud y pensarselo bien, lo mandó a la mierda, y entonces el la violó (que es lo que realmente parece que ha pasado aquí)
Yo creo que el es culpable. Pero merece el comentario de #15 negativos? yo creo que no, estamos perdiendo la capacidad de debatir como sociedad, y de razonar.
Yo creo que el es culpable. Pero merece el comentario de #15 negativos? yo creo que no, estamos perdiendo la capacidad de debatir como sociedad, y de razonar.
#118:
#44 como ya han dicho anteriormente, eso puede ser una alarma para tí o en según qué ambientes y puede estar más o menos normalizado en según qué otros.
Por ejemplo, una vez fui a una discoteca cuando era más joven y al entrar un grupo de subnormales hicieron un corro a mi alrededor y me metieron mano. No me gustó, me fui en cuanto pude, me jodieron la noche y estuve muy enfadada, pero ni se me ocurrió denunciarlo ni, ni siquiera, quejarme a los responsables de la discoteca. Ahora lo pienso y debería haberme liado a tortas, debería haber llamado a la policía o haberme quejado a alguien. En aquel momento, lo consideré como algo normal que algunos subnormales hacen y que es mejor olvidar.
Por eso, no puedes juzgar a alguien por lo que harías tú en esa situación.
Por ejemplo, una vez fui a una discoteca cuando era más joven y al entrar un grupo de subnormales hicieron un corro a mi alrededor y me metieron mano. No me gustó, me fui en cuanto pude, me jodieron la noche y estuve muy enfadada, pero ni se me ocurrió denunciarlo ni, ni siquiera, quejarme a los responsables de la discoteca. Ahora lo pienso y debería haberme liado a tortas, debería haber llamado a la policía o haberme quejado a alguien. En aquel momento, lo consideré como algo normal que algunos subnormales hacen y que es mejor olvidar.
Por eso, no puedes juzgar a alguien por lo que harías tú en esa situación.
#89:
#52 Mi teoría es que irse a un sitio privado con el famosete le pudo resultar interesante. Incluso aunque fuese para tener sexo con el, o para charlar, para aclarar lo sucedido, o lo que fuese. Pero que luego el se puso en plan "chupamela" y ella le dijo que no, y el se puso violento.
Lo que me hace pensar que es culpable es que ella ha mantenido su versión estable, y el la ha ido cambiando sobre la marcha, como quien miente. Ella ha proporcionado todo el tiempo versiones compatibles con las cámaras del local y con los testigos. El ha mentido en sede judicial, y luego los testigos y las cámaras le han delatado, y ha ido cambiando la versión.
Lo que me hace pensar que es culpable es que ella ha mantenido su versión estable, y el la ha ido cambiando sobre la marcha, como quien miente. Ella ha proporcionado todo el tiempo versiones compatibles con las cámaras del local y con los testigos. El ha mentido en sede judicial, y luego los testigos y las cámaras le han delatado, y ha ido cambiando la versión.
#11:
#4 🙅 No sé por qué dices que los juicios en la plaza publica son cosa de la derecha. En el juicio de la manada o de l'Arandina la turba de la izquierda incendió las calles y creo que influyeron en la sentencia final.
En realidad la izquierda juega igual de sucio que la derecha en la arena publica. Supongo que ningun politico puede sobrevivir mucho tiempo yendo de buena persona.
En realidad la izquierda juega igual de sucio que la derecha en la arena publica. Supongo que ningun politico puede sobrevivir mucho tiempo yendo de buena persona.
#21:
"El protocolo contra las agresiones sexuales y machistas funcionó y la víctima se sintió en esos primeros instantes arropada y no cuestionada, y no se produjo ese bloqueo que silencia a las víctimas ante el temor de no ser creídas."
Y que todavía hay gente que no entiende esto y cuestionan a las víctimas cada mínimo detalle
Y que todavía hay gente que no entiende esto y cuestionan a las víctimas cada mínimo detalle
#4:
Y aquí es cuando llegan las contradicciones...
Gentes de izquierda haciendo lo mismo que lleva haciendo la derecha toda la vida.
Pues si no estamos en un estado de derecho, lo suyo es esperar a ver que pasa en el juicio. Que para eso los tenemos.
empieza el espectáculo!
que lo habrá.
Temas de seguridad, los juicios en la plaza pública siempre han sido patrimonio de la derecha.
Parece que facciones de izquierda quieren disputar ese terrero...
Gentes de izquierda haciendo lo mismo que lleva haciendo la derecha toda la vida.
Pues si no estamos en un estado de derecho, lo suyo es esperar a ver que pasa en el juicio. Que para eso los tenemos.
empieza el espectáculo!
que lo habrá.
Temas de seguridad, los juicios en la plaza pública siempre han sido patrimonio de la derecha.
Parece que facciones de izquierda quieren disputar ese terrero...
#85:
#44 El comando inquisitorial es insoportable. Es evidente que en lo que nos llega de las declaraciones de la víctima, hay cabos sueltos. Puede ser simplemente por que no nos llega todo, o por que aun se están aclarando las cosas.
Con estos temas parece que ya no se puede hablar, que el dialogo y la razón son imposibles.
Si, que la chica diga que el "tio le estaba dando asco" y que "le llevaba la mano a su entrepierna y que ella se oponía", pero que luego "le siguió" a una supuesta sala vip "a solas", pues es contradictorio o como mínimo extraño.
¿Eso significa que no es cierto lo que dice? No. Significa que con lo que llega a la prensa, es contradictorio, nada mas.
Yo tengo varios comentarios recientes diciendo que yo en este momento, le doy mas credibilidad a ella que a el. Pero eso no quita que en la versión de ella hay también contradicciones, o al menos en la forma en la que llega a la prensa. Si llega un día que esto no se puede decir, que puto asco de sociedad nos habrá quedado.
Con estos temas parece que ya no se puede hablar, que el dialogo y la razón son imposibles.
Si, que la chica diga que el "tio le estaba dando asco" y que "le llevaba la mano a su entrepierna y que ella se oponía", pero que luego "le siguió" a una supuesta sala vip "a solas", pues es contradictorio o como mínimo extraño.
¿Eso significa que no es cierto lo que dice? No. Significa que con lo que llega a la prensa, es contradictorio, nada mas.
Yo tengo varios comentarios recientes diciendo que yo en este momento, le doy mas credibilidad a ella que a el. Pero eso no quita que en la versión de ella hay también contradicciones, o al menos en la forma en la que llega a la prensa. Si llega un día que esto no se puede decir, que puto asco de sociedad nos habrá quedado.
Comentarios
Joder, no había leido la historia en detalle.
Que (presunto) hijodeputa violador. Me imagino que se consideraba por encima de la ley. Espero que la justicia actue con firmeza, como con cualquier hijo de vecino.
Y un abrazo fuerte a la víctima y todo mi apoyo, creo que casi ninguno somos así
#1 De hecho...
#2 Hay un pequeño detalle de la versión de la chica que, tal como nos viene contado, a mí no me termina de cuadrar: dice que Alves, susurrándole cosas por detrás, se llevó varias veces la mano de la chica a la entrepierna de él; entonces él se fue hacia una puerta, y le hizo indicaciones a ella de que fuera con él hacia el otro lado de esa puerta. Ella fue, porque "creía que al otro lado de la puerta había otra sala vip".
¿Un tío desconocido, que te susurra cosas, que te coge tu mano y te la pone en sus partes, te dice que vayas con él al otro lado de una puerta, y tú vas con él?
No sé si es que en la denuncia la cosa está más detallada, o si es que, si hubiéramos podido estar en el lugar de los hechos observando los hechos directamente, el contexto nos hubiera permitido entender mejor por qué las cosas ocurrieron así. Pero, tal como nos vienen explicadas por los periódicos, a mí ese detalle no me termina de cuadrar del todo.
#15 Pues no te cuadra supongo que porque eres hombre y no acabas de entender que esos comportamientos por parte de desconocidos son el pan de cada dia y lo "normal" si eres una mujer de 23 años.Y ojo si te quejas o dices algo en voz alta, que encima te van a llamar histérica y exagerada...
#18 Y el "Desconocido" es un futbolista de talla internacional de el que nadie espera nada malo. No es un "desconocido".
#20 La chica no sabía quién era el, incluso Alves y sus amigos habían cachondeo con eso, se inventaban la profesión del jugador.
#39 Falso, si lo sabia y ya se ha dicho en muchos sitios.
Cuando les invitaron al reservado dijeron que no, luego preguntaros a terceros quienes eran, se lo dijeron y entonces si fueron con ellos al reservado.
#61 Los diarios no dicen eso: https://www.elplural.com/sociedad/presento-dani-alves-mujer-presuntamente-violo-soy-jugador-petanca-hospitalet-llobregat_304661102
#61 todos sabemos como funciona el tema de la gruppies. Los futbolistas ya las conocen porque ellas van en parejas en coche PERSIGUIENDOLES. Porque no acabas en una discoteca de lujo con un famoso internacional por casualidad. A mi los fubolistas me dan asco, pero las gruppies que luego denuncian vilaciones ya ni te cuento
#18 #20 #5 No lo intentes, aquí aunque ponga " la estrelló contra la pared y la violó" habrá algunos que dirían..pero con la mano a 45° al este la fuerza no es suficiente, no sé, tendré poca flexibilidad o mi vida es muy muy muy aburrida...En mis tiempos...bla bla... Cuando yo salía...bla bla bla...Mi primera novia del instituto bla bla bla...y así.
Jamás van a reconocer que hay pavos que son unos f*cking animales que no saben controlar lo que tienen entre las piernas ❤ ️
#50 Que existan esos excrementos de la vida no supone que este u otro lo sea. Para ello se requiere una acitvidad probatoria, porque de la misma forma que hay este tipos de animales, también hay auténticas hijas de puta intentando hacerse famosas o sacar dinero (véase caso Neymar o muchos otros). Y a mí no se me ocurre pensar que todas son así, hay que probarlo y ver qué ha pasado. No creerse lo primero que dice alguien.
#66 Acabas de desbloquear el reto NotAllMen. Felicidades.
Me gusta mucho como él es solo un excremento pero ellas son hijas de puta.
#77 La valoración que tú le puedas dar a los adjetivos no es ni problema. Puedes cambiarlas a mí me es indiferente. El problema no es ese, sino hacer prejuicios en base a cuestiones únicamente mentales, no fácticas. Algunos os pensáis que esto es cuestión de opiniones. Funciona de otra forma.
#79 Las últimas versiones de iOS, Android y macOS disponen de una funcionalidad para evitar que los demás piensen que eres medio analfabeto al ver como construyes las frases.
Lo de parecer un Incel todavía no tiene una herramienta automática para evitarlo.
Lo de que funciona de otra forma y no es cuestión de opiniones, es tu opinión.
Pero si funciona de otra forma significa que no es cuestión de opiniones, lo cual descalifica tu opinión.
Piénsalo.
#77 el logro "NotAllMen" es como el logro "NotAllWomen", o como va eso?
#83 lo sabes de sobra... ayyy los Incel como sois
#66 Bueno pues habrán declarado prisión preventiva pq todo el mundo es retrasado.
#80 no, han declarado prisión preventiva por que ha mentido a la jueza, es rico, es brasileño, y en brasil no hay extradición a España por convenio.
#80 Todo el mundo no es retrasado, pero mucha gente sí. De hecho, una gran mayoría. Se aplica prisión provisional porque la jueza entiende que, existiendo unos indicios, el acusado tiene los medios para salir del país si quisiera, ya que actualmente reside fuera de España. Tan sencillo como eso. Y unos indicios no significan "ha pasado X", sino "poder haber pasado X". Simplemente es una medida cautelar para evitar que, en caso de que haya pasado, el acusado no huya (recordemos en este punto que el acusado decide volver a España aún sabiendo la orden de arresto que había contra él).
#95 Bueno mucha gente sí,pero ninguno creemos serlo, no?
#80 nunca se ha decretado prisión preventiva a un inocente
#66 ella ha renunciado a la indemnización...
#66 no se creen lo primero. ¿Tu te crees que no han intentado proteger a este tío?. No es lo primero porque la policía ha tomado declaracion a ambos varias veces y alguien como formación juridica muy superior a nosotros ha determinado que este hombre tiene que estar retenido porque la versión de la mujer de momento es más consistente que la de él.
#50 No veo a ninguno de ellos que no crea que Alves es un f*cking animal que no sabe controlar lo que tiene entre las piernas. Eso se sabe desde que se lleva la mano de ella al paquete sin consentimiento. Pero si te sientes cómoda atacando a hombres de paja...
#18
Primero: Alves hijo de puta.
Ahora, no es normal que te cojan la mano y te la lleven al paquete. Es que desde el primer momento se puede considerar agresión este acto.
Luego te lo hace una segunda vez y luego te vas hacia no sabes dónde .....
Coño, un poco de sentido común.
#26 Luego te lo hace una segunda vez y luego te vas hacia no sabes dónde .....
Opino que en frío, y a posteriori, es mucho más fácil ver esto que mientras estaba sucediendo.
Puede que a la mujer le saltaran alarmas, pero no suficientes para pensar que un tipo así de famoso y en un lugar como una discoteca pudiera llegar a hacer algo así.
A mi me alucina, se tiene que estar muy colgado para tratar a otra persona así.
#26 podía haber tenido ganas o haberse calentado y luego arrepentirse y no querer seguir. Por mucho que al principio quieras, siempre puedes cambiar de opinión y se tiene que respetar.
#18 Lo siento pero yo no solía coger la manos de chicas desconocidas y me las llevaba a mi entrepierna. He debido tener una juventud muy muy aburrida... Por aquel entonces, la hostia que te metían se te quitaba las ganas y qizas algun diente, eso si no estaba por ahí su hermano con sus amigos y la cosa podía acabar muy mal.
#18 pero que clase de gente tienes alrededor?
A ver, que sé que en internet todo el mundo se monta sus películas y que alguna vez te puedes encontrar con un degenerado. Pero que sea normal y el pan de cada día...
#29 Dicen que el 50% de las mujeres ha sufrido algún evento de este tipo en su vida.
. Es más bien que creo que ninguno conocemos a nadie que haya hecho algo así jamás y por eso nos suena tan raro, pese a que le haya pasado a tantas mujeres.
Se puede pensar que el 50% de los hombres puede cometerlo, pero eso es una aberración.
Yo creo (estadística sacada de mi manga) que es más bien que hay un minúsculo porcentaje de gente que puede hacerlo, que lo hace y que se lo hace a muchas a lo largo de toda su vida, llegando así a afectar a casi un 50% de las mujeres.
Si ese porcentaje es el 1%, 0,1% o 5% lo desconozco, pero espero que sean muy pocos.
CC: #18 no creo que sea determinante lo de ser hombre, que los hombres también tienen empatía a veces y todo
#18 no inventes, eso no pasa
#18 es cierto que sucede. Pero a un tío que te ha hecho eso dos veces no le sigues cuando te invita a seguirle detrás de una puerta.
Disclaimer: esto no pretende ser una defensa de alves ni una supuesta culpabilización de la víctima. Solo es un detalle que llama la atención en su relato. Porque veo al comando inquisitorial con el negativo muy rápido.
#44 El comando inquisitorial es insoportable. Es evidente que en lo que nos llega de las declaraciones de la víctima, hay cabos sueltos. Puede ser simplemente por que no nos llega todo, o por que aun se están aclarando las cosas.
Con estos temas parece que ya no se puede hablar, que el dialogo y la razón son imposibles.
Si, que la chica diga que el "tio le estaba dando asco" y que "le llevaba la mano a su entrepierna y que ella se oponía", pero que luego "le siguió" a una supuesta sala vip "a solas", pues es contradictorio o como mínimo extraño.
¿Eso significa que no es cierto lo que dice? No. Significa que con lo que llega a la prensa, es contradictorio, nada mas.
Yo tengo varios comentarios recientes diciendo que yo en este momento, le doy mas credibilidad a ella que a el. Pero eso no quita que en la versión de ella hay también contradicciones, o al menos en la forma en la que llega a la prensa. Si llega un día que esto no se puede decir, que puto asco de sociedad nos habrá quedado.
#85 ¿Cabos sueltos puede ser que quisiera conocerle y tontear en una zona VIP a solas, pero que no quisiera chuparsela en el baño a la fuerza o que dejara de sentirse cómoda?
¿Que tiene que hacer en esa situación? ¿"Tirar para adelante y acabarlo todo"? O ¿Renunciar a la posibilidad de estar agusto con una persona y conocerla poco a poco sintiéndose cómoda? Pues no sé. Yo veo "normal" ( yo no lo haría) que a pesar de que Alves lo haya intentado la chica pueda decidir aún así continuar conociendole pero a otro ritmo, tomar algo a solas y hablar y "ya se verá.." porque quizás cuando le acerco la mano las primeras veces fueron intentos menos bruscos, estaban tontando y se hizo el graciosillo y la chica no se alarmó del todo. Pero una vez encerrada en el baño el tío se pudo poner violento. No me parece descabellado y si ha sucedido así no deja de ser una agresión sexual.
#44 como ya han dicho anteriormente, eso puede ser una alarma para tí o en según qué ambientes y puede estar más o menos normalizado en según qué otros.
Por ejemplo, una vez fui a una discoteca cuando era más joven y al entrar un grupo de subnormales hicieron un corro a mi alrededor y me metieron mano. No me gustó, me fui en cuanto pude, me jodieron la noche y estuve muy enfadada, pero ni se me ocurrió denunciarlo ni, ni siquiera, quejarme a los responsables de la discoteca. Ahora lo pienso y debería haberme liado a tortas, debería haber llamado a la policía o haberme quejado a alguien. En aquel momento, lo consideré como algo normal que algunos subnormales hacen y que es mejor olvidar.
Por eso, no puedes juzgar a alguien por lo que harías tú en esa situación.
#18 No entiendo y sinceramente me gustaría. Puedo entender eso de que sea normal que hombres en discotecas cojan la mano a chicas y se las lleven a sus partes, que probablemente ya sea de por sí un acto delictivo. Pero a partir de ahí, ¿quieres decir que es normal que las chicas, después de eso, se vayan con esa persona si les dice que le acompañen a otra sala?
#54 No es cierto que eso sea normal, vete a cualquier discoteca un sabado y pilla la mano de una desconocida y llevatela a tus partes intimas. De la ostia que te llevas te acordarás el resto de tu vida. Y como estén por ahí sus amigos, quizás acabas mal de verdad. Eso sin contar que probablemente te vayas de allí detenido.
#86 Sí, ese era mi entendimiento del asunto, por eso preguntaba. No sé, yo creo que exagerar ciertas cosas excepcionales no ayuda para nada a frenar a las conductas de una minoría de descerebrados.
#18 No le cuadra porque no es un acosador o violador, no por ser hombre… pequeña pero gran diferencia en tu discurso.
#18 Decir que no te cuadra por que "eres hombre" es como decir que "conduces mal por que eres mujer". Ambas cosas son sexismo asqueroso. Una se aplaude, la otra no.
#18 machismo
#18 lo de él cuadra perfectamente, es uno de esos cabrones de los que hablas. Lo que no cuadra es lo de ella. Yo al menos si el tipo ya se hubiera llevado mi mano a sus partes varias veces con antelación ya habría sabido para qué me llamaban al "reservado". Y si como dices eso es el pan de cada día de las chicas de 23 años, entonces ella también lo sabría.
El saberlo no hace que deje de ser una violación, ojo. Que igual ella también estaba dispuesta pero no de la forma que lo hizo él. Pienso que ahora se hace la tonta sólo para que no haya quien diga que lo andaba buscando y le terminen exonerando de algo. También pienso que Alves estaba seguramente borracho y/o de mal humor y cuando vio que la otra después de seguirlo se echaba atrás la tomó por una calientabraguetas, se cabreó y dijo "por ahí no paso" y la forzó. Sigue siendo violación, por supuesto, y espero que lo condenen.
CC #15, #48, #52...
#15 #18 Yo he escuchado a algunas mujeres decir que no supo defenderse bien.
Pero en cualquier caso da igual todo lo que pasara antes, si ella entra al baño por el motivo que sea y luego dice "me quiero ir" y se lo impiden pues ya es delito, incluso antes de tocarla. Así que...
#18 No ha dicho que le extrañe el comportamiento de él, sino el de ella, por acompañar, a no se sabía dónde, a un tío que minutos antes la estaba manoseando en contra de su voluntad.
#15 A ver, desconocido no es. Por cierto, haces un razonamiento contrario a la opinión que se supone que tienes que tener, y hala, los fanbois a dar negativo. Los@admin tienen que controlar esos negativos de ofendiditos. Y que conste que para mí está bastante claro que es culpable, especialmente porque hay pruebas forenses que así lo atestiguan, así como grabaciones.
#38 Que razón tienes . El negativo es para insultos, incitación al odio , cosas así…
Aquí #15 únicamente expone su punto de vista y lo acribillan los que no les gusta que pueda razonar.
#38 eso es en teoría, al final igual que cuando estás de acuerdo con una opinión pones un positivo, yo pongo un negativo cuando estoy en desacuerdo. Y gracias a eso no hay opiniones de mierda en naranja.
Y esa "opinión", está de nuevo criminalizando a la víctima, cosa de la que ya estamos hartos muchos.
Nadie piensa que la vayan a violar, estás en un sitio pasándolo bien y con una persona conocida rodeada de sus amigos y tus amigas, puedes ignorar lo de la entrepierna o incluso pensar que te está tirando los trastos, pero aun asi no querer tener relaciones con esa persona.
Si invertís los roles a lo mejor lo entendéis.
#15 manda narices que por hacer una reflexión sobre el tema te casquen negativos. Para que luego digan de los juicios paralelos.
#41 evidencia lo que se mueve por aquí. Y lo de menos son los negativos; a mí me han caído hasta strikes por ese mismo motivo. O sea, que hasta los propios administradores y moderadores son parte de la morralla.
#15 No entiendo la lluvia de negativos a tu comentario. Aquí en mi opinión ocurren básicamente dos cosas:
- Si la declaración de la víctima es cierta (todo apunta a que sí lo es), entonces Dani Alvés la violó y debe ir a la cárcel.
- Ella no es culpable de que la hayan violado (la culpa es obviamente del violador), pero la pobre tiene muy pocas luces y nos debería servir de ejemplo a los demás para NO caer en el error que cayó ella. El mero hecho de ponerle las manos en sus genitales sin consentimiento ya es delito. Ella debería haber denunciado y pedido ayuda JUSTO en ese momento. Nunca debió esperar. Cometió un grave error al no denunciar INMEDIATAMENTE ese primer delito. De esa forma habría evitado el segundo delito (el de la violación en el baño)
#45 ya estamos.... el error en que cayó ELLA
No hay ningún error, incluso si ella piensa que hay un tonteo y luego puede querer irse a su casa con él, si no quiere tener relaciones con él en ese baño es NO
#45 Esa forma de pensar es políticamente incorrecta...
En cualquier otro tema puedes hablar de responsabilidad individual, menos en este, el equivalente es que fuera políticamente incorrecto decir que si vas con camuflaje, borracho y vendado de noche, cruzas un paso peatonal y te atropellan, pues es imperdonable cuestionar que lo mismo es responsable de lo que le ha pasado, ni hablar de culpas, porque ya no es imperdonable, te linchan.
Para mi es un tema de egoismo individual y prevención, yo miro siempre antes de cruzar, esté en un paso peatonal o con semáforo en verde para mi, porque si me atropellan el que aguanta la hostia soy yo, y eso no lo cambia el hablar de culpas. Y si quedo jodido o paralítico, me jodo yo, una indemnización o una condena no cambia las consecuencias...
#15 Imagínate que efectivamente en ese momento la chica pues ha decidido que le apetece, pero al verse en ese aseo y al otro después de llamarle puta sentado en el retrete diciéndole que se la chupara, se lo pensó mejor. Ah no, ya has entrado, o lo haces o te violo.... Esa es precisamente la ley del sí es sí. Así que el detalle de por qué entró y si sabía a lo que iba no tiene ninguna importancia, de hecho estoy seguro de que no iba a que la violaran.
Por cierto, en el relato de él no hay una, sino muchas cosas que no cuadran.
Por último,hay que esperar a que la justicia haga su trabajo. Nosotros no sabemos nada, así que ya veremos si es culpable o no, pero quiero dejar claro que el relato de ella no la hace ni culpable ni responsable, tanto si se fue con él queriendo y se arrepintió, como si se fue sin saber por qué.
#48 Si, estamos de acuerdo. En todo. En que en el relato de el hay muchas mas cosas que no cuadran, en que ella pudo entrar a ese baño para follarselo, y al ver su actitud y pensarselo bien, lo mandó a la mierda, y entonces el la violó (que es lo que realmente parece que ha pasado aquí)
Yo creo que el es culpable. Pero merece el comentario de #15 negativos? yo creo que no, estamos perdiendo la capacidad de debatir como sociedad, y de razonar.
#88 Lamentablemente en menéame se usan los negativos para mostrar desacuerdo, lo que no debería ser. Ya he dicho en alguna ocasión que yo pondría un acuerdo/desacuerdo (o me gusta/no me gusta o como le quieran poner) y un positivo/negativo. Hay comentarios con los que puedo estar en desacuerdo pero que enriquecen el debate (bien argumentados, educados, con un punto de vista interesante, etc.) y merecen un buen positivo, y comentarios con los que puedo estar de acuerdo en el fondo pero no en las formas. Sería una manera de que el karma no tuviera que ver con que tu opinión vaya en la senda de la mayoría sino de que seas un participante formado y educado.
#15 Tienes toda la razón del mundo de dudar del sentido común de esta chica.
Te están sobando o forzando a sobar en este caso un par de veces y luego decides irte con el que te esta sobeteando por propia voluntad... algo no cuadra.
Lo normal seria que si alguien te esta acosando y repetidamente, es que a la segunda o la tercera vez te levantes y te largues del reservado o incluso del local, no que te vayas donde te llama el acosador.
Dudar de esa parte del testimonio no es dudar que posteriormente el futbolista pudiera cometer un delito.
#52 Mi teoría es que irse a un sitio privado con el famosete le pudo resultar interesante. Incluso aunque fuese para tener sexo con el, o para charlar, para aclarar lo sucedido, o lo que fuese. Pero que luego el se puso en plan "chupamela" y ella le dijo que no, y el se puso violento.
Lo que me hace pensar que es culpable es que ella ha mantenido su versión estable, y el la ha ido cambiando sobre la marcha, como quien miente. Ella ha proporcionado todo el tiempo versiones compatibles con las cámaras del local y con los testigos. El ha mentido en sede judicial, y luego los testigos y las cámaras le han delatado, y ha ido cambiando la versión.
#15 supongo que encaja mas su version... te habra pasado cientos de veces, insistir varais vecees a una tia para que siqueira tome una copa contigo, y acabe chupandotela de forma consentida pocos mi nutos despues y luego en ciama sea una puta sicopata que queira arruinarte la vida...
#62 Le ha pasado tantas veces como que un futbolista famoso le viole: 0
#15 Ya, una vez dentro pidió salir resistiendose. Punto. 🍃
#15 Puestos a lanzar hipótesis sin ningún tipo de base, solo como ejercicio hipotético, también pudiera ser que ella buscaba liarse un poco, lo cual no implica que quisiera follar.
Entonces bajo esa perspectiva tampoco seria raro que se metieran mano y se fuera en principio con el por voluntad propia. Pero lo dicho, que igual buscara sobarse un poco no quiere decir que buscara folleteo.
#65 O que ella si buscaba folleteo, el le pidió que se la chupase, ella le dijo que no, el otro le metió una ostia y la forzó. Que es lo que parece que ha pasado. Para mi, si eso es lo que pasó, es un violador de manual y necesita ir a la cárcel a reflexionar sobre su forma de actuar.
#65 Por desgracia, creo que uno de los problemas de los delitos sexuales, sobre todo llevados a esos extremos es que realmente lo único que diferencia una relación sexual de otra consentida es efectivamente el consentimiento, que llevado al extremo solo ocurre en la mente de cada uno. Y si empiezas con cosas como que te vas con alguien voluntariamente, ya se emborrona más cualquier criterio objetivo que puedas tener.
Ejemplo absurdo, imaginemos que al principio consiente que la abofete por algo del momento, pero luego se arrepiente. Al final una relación consentida puede ser compatible con casi cualquier cosa, me recuerda al que pagó para que le escribieran marica con cortes en el culo y lo dejaran tirado en un portal...
Otro ejemplo absurdo, pero por desgracia más realista, son los casos de personas que follan "voluntariamente" con personas uqe asumen identidades, como hombre rico en hotel de lujo, que luego resulta no ser tal... se entiende que el consentimiento estaba viciado.
#15 Da igual las razones por las que la chica cruzó esa puerta: si no hay consentimiento es una violación.
Y una cosa voy a añadir. Si es verdad lo que ella relata, y algo me dice que lo es, no creo que sea la primerita vez de Alves.
#73 ni de Alves ni de muchos futbolistas. Que crees que hacen con tanto dinero cuatro niñatos.
#75 pagar prostituas? consumir prostitución es moralmente reprochable, pero legalmente es mejor que ir violando por ahí, y dinero tienen.
#92 será que follar con puts no mola tanto y de 23 no hay tantas. Además les encanta pensar que es la hija de alguien.
Muchos futbolistas son escoria pero da dinero.
#92 ¿Y por que va a ser reprochable follar con putas si ambas partes consienten y no son obligados por terceros? A mi personalmente no me llama la atención. Pero si una persona quiere ganar dinero así y otra divertirse, ¿que tiene de malo? Vamos, yo lo veo mas aceptable que otros oficios, como antidisturbios por poner un ejemplo fácil.
#73 No, las razones no dan igual. Es importante comprender bien todo en un juicio. No podemos empezar un juicio sobre la base de: "da igual...".
Obviamente, aunque cruzase esa puerta para follar con el, si luego el se comportó de una forma que a ella no le gustó, olía mal, le faltó al respeto, o ella se sintió incomoda por la razón que sea, o dejó de interesarle por lo que fuese.... en todos esos casos, forzarla es violarla.
Nadie está diciendo que si ella iba a follar estaba obligada a follar y a chuparsela, y que ya no pùede ser violación. La ley del solo si es si deja eso muy claro, y creo que es algo con lo que todos y todas estamos de acuerdo.
#93 La ley del "solo sí es sí" lo deja claro, pero es que incluso con la ley anterior (la que tradicionalmente hemos conocido como "NO es NO") también lo dejaba claro. En este caso ella dijo "NO", y en ese momento Dani Alves debería haberse detenido inmediatamente.
La ley del "solo sí es sí" se ha creado para situaciones diferentes a esta. Es para situaciones en las que la víctima queda paralizada o en shock, y no es capaz de articular palabra. No es capaz ni de hablar para decir "NO".
En este caso la chica podía hablar, y dijo "NO" claramente. Hasta con la ley antigua se podía condenar por violación fácilmente
#15 Igual la chica, con toda su ingenuidad, penso que le gustaba a Alves, no que queria echarle un polvo, a lo cual no tiene porque acceder si no quiere. Puede. Es por darle sentido a lo unico que a mi tambien me chirria. Es que chirrian mucho mas las declaraciones de Alves. 3 diferentes, y ahora quiere cambiarla. Vamos no me jodas. Que se declare culpable y acabamos antes.
#15 Bueno, es que está por ver que el relato de la chica fuera así. También hay periodistas que juraban haber visto registros de las cámaras en los que quedaba "constatado" que estuvieron en el baño 45 segundos...y ha acabado por verificarse que fue mucho más tiempo.
Pero vaya, que es una cuestión que tampoco tiene mucha importancia. Una mujer tiene que poder querer tomarse una copa con alguien sin que ello deba implicar que (implícitamente) también quiere sexo con él. Es más, de ser las cosas tal y como se cuentan en el artículo supondría un agravante para Alves, ya que la mujer dejo claro de forma expresa que no quería tener sexo con él.
#15 Yo doy gracias de que en mi diálogo interior, gana la parte más racional y no visceral. Efectivamente, a bote pronto, te dices que hay flecos en la declaración de la chica, que si alguien te pone la mano en sus partes le das una ostia, que no vas tras ninguna puerta, etc.. etc...
Pero luego pienso, con mucho más raciocinio creo, que estamos hablando de una chica de 23 años que igual que un chico, quiere pasarlo bien. Y que porqué no va a querer echar un polvo con alguien que le gusta. Y que de repente se encuentra con un hijo de puta que la obliga a hacer cosas que ella no quiere y que termina siendo violada.
A ver si ahora, la chica tiene que ser Teresa de Calcuta para que la violación sea creíble, no te jode.
VIOLACIÓN es VIOLACIÓN mientras alguien te obligue por la fuerza ya seas una hermanita de la caridad o la más golfa de la discoteca.
#15 puedes querer estar a solas con un hombre que has conocido, hablar y tomarte algo, o conocerle más en un sitio tranquilo, y no querer que te encierre en un baño y te obligue a hacerle una felacion o tener sexo duro. Puedes incluso, empezar a tener algo consentido con alguien y que de repente no te sientas cómodo y quieras parar.
#15 Joder, estoy sorprendido por los comentarios, ¿La chica ha denunciado que la han metido en el baño por los pelos? No, ha denunciado que ha conocido a un tipo, que en un momento le dijo que le acompañara, y que fue al baño sin saber muy donde iba, y que una vez allí la han forzado, que ella se ha resistido y ha pedido que parara.
No hay ninguna puta contradicción.
Pero asumís que como ha colaborado en parte, pues todo es falso, no queréis entender que una persona puede colaborar, incluso en un principio querer, y luego tras encontrarse algo que le desagrada, puede parar la situación cuando quiera, y se tiene que respetar.
Un ejemplo, si en vez de una violación fuera un asesinato. ¿Dirías también que algo no cuadra? Oye, es que la acompaño, quería que la matarán.
#15 Es impresionante la cantidad de negativos que te has comido por simplemente plantearte la más mínima duda de que el sujeto este pudiera ser inocente. Está claro que para los descerebrados que campan por aquí, todo lo que no sea el "yo sí te creo, hermana" , sin necesidad de razonamiento alguno u otras pruebas, te convierte directamente en un equidistante y un violador.
#2 acusaciones hay muchas, condenas no tantas. No se si más % que en otras profesiones, la verdad.
Una acusación para mi dice poco. Y haberlas pues las habrá, e igual esta es una de ellas, vaya. Pero que sean más sonadas no implica que haya más.
#2 eso que
#2 ¡Totalmente! Y eso sueldos, insultantes, por no hacer nada socialmente productivo. Hay que regular esa profesión, urge.
#36 ¿Porque tienen sueldos sin producir? Mira lo que pagan las marcas a esos clubs así es que si que producen igual que Netflix o Disney+, porque parece que un futbolista cobra mucho pero no se dice nada de los actores
Por ejemplo Robert downie Jr se llevó más de 50 millones de euros por su participación en endgame y sinceramente hay partidos de fútbol más entretenidos que cintas de Marvel
#46 Es que es obscenamente absurdo que se paguen esas cantidades por entretenimiento.
#2 Que les quieran sacar dinero ni te lo planteas.
#59 la víctima ha renunciado a cualquier indemnización que pudiera recibir.
#2 Ajam. Cuéntame más. ¿Es por eso que deciden tirar toda su carrera, su patrimonio, su vida, por la borda?
¿Te refieres por ejemplo a esta violacion de Neymar?
#63 ¿Cómo es que no has puesto como ejemplo a Robinho?
#2 Es normal si cuando los juzgan por robar tienes a la gente aplaudiendo en el juzgado... no me extranaria que hicieran lo mismo con Alves...
#1 Si vas a llamar a alguien hijo de puta violador, poner presunto entre paréntesis es ridículo. Vale ya de buenrollismo. O te mojas, o no.
#3 Pues no me mojo, porque yo no estaba allí, y nadie le ha condenado. Y creo que el "presunto" es muy importante, todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario
#5 Sí que te mojas, pero pretendes decir que no lo haces porque añades el presunto. No se puede ser un presunto hijo de puta. Menuda tontería.
#8 entonces si digo que eres un presunto hijo de puta, no te importara, no?
insisto en lo de presunto. máximo respeto a la madres.
#1 🙎 Piensa que estás dando por buena la declaracion de la presunta victima, sin más. No solo haces un juicio paralelo sino que dictas una sentencia.
Esperemos el juicio. Si el tribunal lo considera culpable que caiga sobre él peso de la ley.
#9 Aquí en España es imposible, hay que estar en una u otra trinchera, pero de cualquier cosa, es algo curioso.
#16 eso no es así. En España tb se puede no opinar hasta que no se sepa lo que ha pasado. Este es mi primer comentario en este tema ...y mira que ha habido meneos sobre el mismo.
#9 de momento el sigue en Brians y para eso le han tomado declaración y una jueza ha decretado su ingreso en prisión sin fianza, por lo tanto existe un indicio claro de que ha cometido un delito. En Menéame no se dictan sentencias pero la gente puede opinar, faltaría más.
#51 Bueno, es que ha cambiado su declaración ya 3 veces, conforme las pruebas (cámaras, testigos etc) contradecían sus anteriores declaraciones.
Eso no le hace culpable, pero le hace muy sospechoso. Y si es rico, brasileño, y muy sospechoso, mejor no dejar que se acerque a un aeropuerto, o no vuelve por aquí.
#9
Por lo menos alguien lo dice. No hay que dar por mentirosa a la chica, ni sentencia a Alves.
Son las versiones que dan y en el juzgado con mas tiempo e informacion ya dictarán.
Si no podemos recordar a Dolores Vazquez que hasta ella dudo si lo habia hecho inconscientemente. Y de chiripa porque el asesino real mato a otra chica y dejo pruebas.
#4 Ademas el juicio paralelo puede interferir al real. Ya pasado.
Tanto puede condenar a un inocente como generar suficientes dudas para invalidar la palabra de testigos y jurado contaminados por los medios a todas horas.
Estas informaciones se deberia elabora al final de los juicios con todos los datos sobre la mesa. Ahora los medios tienen que elucubrar porque apenas hay información.
#1 supongo que todos los violadores se creen por encima de la ley.
#13 si no lo creyeran ni lo intentarían
#25 Yo he quebrantado bastantes leyes en el pasado, cuando era menor. Incluso fuí a juicio por ello (nunca nada relacionado con temas sexuales). Y no era por que me creía por encima de la ley.
La gente no delinque por se cree por encima de la ley.
#97 tú no eres rico y famoso
#1 siempre digo lo mismo. Tipos como este son los que hacen daño a todos los demás. De cualquier manera pretender que el mundo esté hecho de personas maravillosas y celestiales es también vivir en un mundo de fantasía. Siempre habra gente así y no tiene sentido pensar que solo por eso tenemos que rasgarnos las vestiduras cuando vemos noticias de esta índole. A que no lo hacemos cuando roban a alguien en la calle? Es que no daríamos a basto
#1 A mi, leyéndola, no me extrañaría que no fuera la primera vez.
Y aquí es cuando llegan las contradicciones...
Gentes de izquierda haciendo lo mismo que lleva haciendo la derecha toda la vida.
Pues si no estamos en un estado de derecho, lo suyo es esperar a ver que pasa en el juicio. Que para eso los tenemos.
empieza el espectáculo!
que lo habrá.
Temas de seguridad, los juicios en la plaza pública siempre han sido patrimonio de la derecha.
Parece que facciones de izquierda quieren disputar ese terrero...
#4 No entiendo que haya que sacar a relucir aquí la política, una vez más.
Qué leches tendrá que ver ser de izquierdas o de derechas en este caso.
#6 es retórico?
#6 Tiene mucho que ver, y si no lo ves, te recomiendo que hables con tu entorno o con los meneantes. Verás que los de derecha liberal o derecha cristiana, siempre dudan de las declaraciones de las mujeres en los casos de presuntas violaciones. Mientras que los de izquierdas en general, tienden mas a apoyar a las mujeres.
Hay ríos de tinta con las razones, pero se me hace raro que a ti todo eso te sea ajeno, la verdad.
#4 🙅 No sé por qué dices que los juicios en la plaza publica son cosa de la derecha. En el juicio de la manada o de l'Arandina la turba de la izquierda incendió las calles y creo que influyeron en la sentencia final.
En realidad la izquierda juega igual de sucio que la derecha en la arena publica. Supongo que ningun politico puede sobrevivir mucho tiempo yendo de buena persona.
#11 hablo históricamente. por lo menos en los últimos 80 años.
#12 los que empezaron los escraches no eran de derechas, y el 15-M...
#11 en el juicio de la manada algunos partidarios de la derecha solo hicieron alguna chiquillada. Como hostigar a la víctima en redes.
Pero fue por la noble causa de defender a unos violadores reincidentes.
#4 Llegas con más de una década de retraso, esa batalla ya está perdida.
#4 Mientras tanto decenas de miles de mujeres son violadas cada día, la inmensa mayoría no tiene la suerte de que haya cámaras ni camareros que den apoyo a la víctima y el victimario sale impune... di que si majo, que hay que ser "neutral" cuando en las últimas decadas pueden ser cientos de miles de víctimas y los criminales saliendo impunes.
#56 presunción de inocencia, estado de derecho, juicio justo, inocente hasta que se demuestre lo contrario...
Para todos. No solo para los tuyos. También para los que te caen mal.
Todo lo demás es propaganda
Menudo mundo más chulo nos espera si dependiese de algunos.
#56 decenas de miles de millones, cada minuto.
"El protocolo contra las agresiones sexuales y machistas funcionó y la víctima se sintió en esos primeros instantes arropada y no cuestionada, y no se produjo ese bloqueo que silencia a las víctimas ante el temor de no ser creídas."
Y que todavía hay gente que no entiende esto y cuestionan a las víctimas cada mínimo detalle
#21 Hombre, es una acusación muy grave. Lo mínimo es que la acusación no se contradiga. Cualquier acusación se cuestiona por el mero hecho de ser acusación.
#101 #37 no hay que hacer preguntas como "Qué esperabas después de que te cogiera la mano y te la pusiera en su entrepierna?" o "pero fuiste a la puerta sin que te obligaran no?" y cosas así. Se puede cuestionar lo que sea en un juicio pero justo después del suceso, creo que se puede escuchar y tomar declaración con un poquito de respeto y humanidad hacia alguien que ha podido sufrir algo traumático.
#21 ¿no hay que hacer preguntas entonces? ¿Hay que mandar al acusado/a a la carcel directamente entonces?
Yo me estoy acordando de todos los que temían que la gente trans aprovechara su condicion para violar en los aseos...
Ya está visto que no es necesario.
#19 Pues igual cuando dijeron que la gente se divorciaria 10 veces en una semana o que se abortaria como si nada.
#19 De hecho...
Un pedófilo se declara transexual para ir a la cárcel de mujeres y viola a una compañera de celda
https://www.google.com/amp/s/www.elcomercio.es/sociedad/sucesos/pedofilo-declara-transexual-carcel-mujeres-viola-companera-20211126030115-nt_amp.html
De hecho....
Una mujer transexual viola a varias presas en una cárcel de Reino Unido
https://www.google.com/amp/s/www.levante-emv.com/internacional/2018/09/11/mujer-transexual-viola-presas-carcel-13631934.amp.html
#35 Claro es lo normal, no son casos aislados a que no? seguro que si buscas si una persona se ha muerto por atragantarse con X, alguno hay.
#49 Y cuando es caso aislado y cuando es "normalidad"?
#99 Segun la estadistica, ponle que con ser un 5% ya es significativo.
#35 Dos noticias en todo el mundo!!
Como tengamos que hacer la media con la población mundial me troncho en tu cara.
Y vaya, se te ve muy preocupado por la problemática de las presas...¿ De verdad te preocupa las violaciones a presas? Cuenta, expláyate...¿No te parece que la alimentación, el tráfico de drogas, la higiene o los abusos policiales son un tema muy grave que abordar en las prisiones?
Porque a ti te preocupa el bienestar de las presas y estarás muy interesado en esos temas ¿No?
#82 violadores cis mal, violadores trans bien
eres un demente
#19 Que divertido chascarrillo, muy apropiado. Los aseos, por sus características íntimas, son lugares idoneos para que un agresor sexual cometa una violación.
Un agresor sexual que se identifique como mujer ahora tiene acceso ilimitado a los baños y vestuarios de mujeres de forma legal. Y si comete una violación, será ingresado en una cárcel de mujeres, es decir, en el puto paraíso para un violador.
¿La mayoría de personas trans son agresores sexuales? Por supuesto que no, como no lo son la inmensa mayoría de los hombres, pero tampoco les dejamos entrar en el baño femenino.
Puedes seguir bromeando con las violaciones a mujeres, que es la monda.
#58 n Vaya, se te ve muy preocupado por la problemática de las presas...¿ De verdad te preocupa las violaciones a presas? ¿ Y otros de los problemas que ya sufren y no son futuribles te preocupan?¿No te parece que la alimentación, el tráfico de drogas, la higiene o los abusos policiales son un tema muy grave que abordar?
Porque a ti te preocupa el bienestar de las presas y estarás muy interesado en esos temas ¿No?
PD ; lo de acusarme de hacer bromas con las violaciones es tan burdo, tan miserable y tan de invalido neuronal que ni te voy a responder.
#81 ¿Y el hambre en el mundo? ¿Y los gatitos? Eso no te interesa...
#81 A mi me preocupa meter a hombres en las cárceles de mujeres.
¿Crees que mi preocupación es una preocupación falsa, y que en realidad es por alguna otra oscura razón?
#100 Ppr supuesto que es falsa. La utilizas para exparcir transfobia porque si no montarlas la de Dios con Urdangarín, no?
Si es trans no es un hombre, me temo que te has delatado comp el transfobo que eres. Yo me estoy acordando de la Veneno ingresada en una cárcel de tíos y a quién violaron fue a ella Apuesto a que esas violaciones te importan menos...
#58 donde vivo el 90% de los baños son unisex y no se da ese problema de transexuales violando en baños públicos.
SOLO SÍ ES SÍ
Y PUNTO.
Es imposible leer el artículo este sin registrarse/iniciar sesión. Alguien con la sesión iniciada lo puede copiar aquí? Cada día me da más asco La Vanguardia.
#10 Yo lo he podido leer sin problemas
#10 Pon 1 2 f t . i o / antes de la http. (quita los espacios, hay un ban)
luego cuando la derecha saca las antorchas con los menas... que si estamos creando una sociedad punitivista, agresiva, bla bla bla
en fin
cero credibilidad a la peña que se salta la presunción, hace su propio juicio y castigo porque le viene bien a su discurso por lo que sea.
de cualquier palo.
#34 Admitiras que si vas a declarar el juez te manda a prision sin fianza, como minimo has mentido al juez.
#55 creo que el criterio para la preventiva es que es de otro país y hay riesgo de fuga y no hay convenio de extradición.
primero tiene que resolverse el tema aquí. (parece que van a pedir cambiar la preventiva por no poder salir del pais, firmar cada x días, etc)
aunque si fue a declarar cuando se podía haber pillado un jet privado y haberse dado el piro... me hace pensar que quizás deba tener un juicio justo.
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los titiriteros también estuvieron 5 días en preventiva y luego estuvieron firmando cada x en comisaría hasta el juicio...en ese caso fue por... ¿alarmismo social?
#67 Por fuga no fue, asi que si, politica pura y dura con jueces conservadores.
#68 y el origen de todo fue por la denuncia de municipales y varios testigos presenciales.
que luego se comprobó que no era lo que decían haber visto sino una interpretación interesada. Hubo un vídeo que aclaró todo.
exacto.
cuatro años y medio de cárcel les pedían.
juicio justo para todo el mundo. no hay mucho debate.
#67 Si no fuera porque hay indicios claros en su contra y ha incurrido en varias declaraciones contradictorias, por mucho que sea de otro país sin convenido de extradición, la jueza no lo habría metido en preventiva. Ambos hechos son necesarios.
#34 aquí solo condena un juez. El resto opinamos.
Presunción de inocencia.
A los Incel estas cosas os revuelven las hormonas
49 segundos.
#33 17 minutos dentro.
49 s. en lo que el sale él después y luego ella sale.
#33 A ver lo que dice de esto el famoso Carlos Quilez, inventor y difusor de esa mentira durante esta semana.
Seguro que venderse para difundir la historia del presunto violador le sale a cuenta, pero yo no me voy a olvidar de su nombre. Carlos Quilez, bulero defensor del presunto violador Alves.