Cataluña Sí es Pot ha votado negativamente en el pleno del Parlamento la llamada 'declaración de ruptura', lo mismo que han hecho Ciudadanos , PSC y PP. Esta votación ha provocado ya antes de hacerse una crisis dentro del grupo parlamentario y entre sus militantes. Todo comenzó cuando el diputado Joan Giner, de Podemos, expresó a través de su blog el desacuerdo con la posición adoptada por su grupo respecto a la votación de la resolución de independencia de hoy en el parlamento.
#8:
#4 lo de libertad de voto y nueva política ya lo dejamos en el mismo saco que las listas abiertas, el proceso constituyente, la jubilación a los 65, la renda universal, la democracia participativa y un largo etcétera...
#3 El problema lo tienes JXS y CUP que se han dedicado a sumar a CSQPT a su causa, ahora han demostrado que si bien no eran partidarios del NO, tampoco lo eran del SI, que el pseudoplebiscito ha dado un claro fracaso al no superar el 50% en voto, y que estan realizando una declaración unilateral en contra de la mayoria. Me da en la nariz que la sorpresa que dice que tiene Mas para esta tarde es alguna marrulleria como proponia la CUP de varios presidentes o alguna cosa asi similar pero quedandose el con las partes clave (Hacienda y demas que ya sabemos).
#13 Confundes intencionalmente "Independencia SI" o "Independencia NO" con "Independencia sin referendum SI" e "Independencia sin Referenfum NO".
Lo sabes tan bien como yo, así que no me hagas perder más el tiempo y no te lo hagas perder a ti.
CSQEP votan NO a la independencia de Cataluña SIN referendum. Punto.
Según dijo Franco Rabell en campaña el referendum será de aquí un par de generaciones (hacia el 2065) porque antes no cuentan en tener 2/3 del parlamento español. Esto es lo mismo que decir que no habrá referéndum.
A ti te la pela porque no eres catalán pero seguimos esperando que nos cuenten de donde creen que puede salir el dinero para los servicios públicos y las competencias para legislar a favor de la gente.
Yo no sé si te engañas a ti mismo o te crees que somos tontos.
#17 El referéndum será cuando los independentistas os deis cuenta de que vais cuesta bajo sin frenos a un camino sin salida y os dejéis de posicionar en el mismo lado que PP, Ciudadanos y PSOE para impedir ese referéndum. Sois una lacra, unos y otros. Pero claro, como a vuestros partidos les va bien eso porque les da votos, la opinión y los derechos de los que vivimos en Cataluña se la pela lo más mínimo. Mientras tanto tenemos que asistir a vuestro espectáculo de patio de colegio. En una cosa tienes razón, creo que sois tontos. De hecho cada vez soy menos capaz de distinguir entre un independentista y un facha de los de "España es una", utilizáis los mismos argumentos y decís las mismas chorradas unos y otros.
#18 Es decir, que sabes perfectamente que no habrá referéndum. Lo que sí habrá es "España una".
Lo que tampoco habrá con el planazo de esta gente es dinero para los servicios públicos de Catalunya ni capacidad para legislar. Pero a ti plim!, se joden los catalufos!
#28 Lo que se perfectamente es que Cataluña no se va a independizar sin referéndum. Y que mientras los independentistas os sigáis comportando como los fanáticos que criticáis, lamentablemente si, España seguirá siendo una y jodida. A mi de momento los que me estáis jodiendo como residente en Cataluña sois el bloque que tenéis formado PP-C's-PSOE-JxS-CUP, ignorando las necesidades económicas y sociales de Cataluña con vuestro jueguecito de ver quién tiene la polla más grande.
#29 , ignorando las necesidades económicas y sociales de Cataluña
¿cómo se resuelven? con el voto a la españauna del seguir igual no lo veo.
Por eso digo que deberían investir a Franco Rabell de President, así nos reiremos cuando entienda como funciona el asunto. Es mas fácil ser el gruñón que moverse para cambiar algo.
#30 Desde luego votando al bloque del NO, donde están el PP y Ciudadanos, no. Y votando al grupo del SI, donde está CDC, tampoco. Ambos bandos son los que han llevado a cabo los peores recortes y retrocesos en Cataluña y España. Otro motivo más para votar CSQEP y Podemos
El señor Joan Giner debería replantearse que hace en Podemos, un partido que está a favor de un proceso constituyente y un referendum para que voten los catalanes, si él está en contra de este referéndum. En Podemos hay espacio para los que están a favor y en contra de la independencia, pero siempre desde un referendum y el respeto al voto de los demás. La culpa no es de Podemos, es de este personaje que se ha equivocado de partido. Así que no veo ninguna crisis.
Es como si criticamos al PP, o a Ciudadanos porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios a favor de la independencia.
O si criticaramos a JxS o a las CUP porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios en contra de ella.
#4 Sabe claramente lo que hace, asegurarse un cargo y a trincar dinero. Con tantos pactos y confluencias a Podemos le van a salir por todos los lados gente que opina todo lo contrario.
#4 lo de libertad de voto y nueva política ya lo dejamos en el mismo saco que las listas abiertas, el proceso constituyente, la jubilación a los 65, la renda universal, la democracia participativa y un largo etcétera...
#8 Para mí la libertad de voto y las listas abiertas tienen que ir de la mano. Una no es posible sin la otra. Mientras votemos a un partido y no a personas éstas deberán estar supeditadas al primero. Por otra parte, se supone que Podemos y sus franquicias/filiales consultan a simpatizantes y afiliados, por lo que una vez más se supone que esa es la postura de las bases. Lo que no se puede es imponer una postura personal a la decisión de los Círculos o Asambleas.
Claro que por otra parte habría qué ver que radio de acción y decisión tienen esos Círculos. Qué capacidad de autonomía tienen, y hasta que punto pueden discrepar del Comité Central.
#4 ¿por que Joan Herrera lloraba porque tv3 les ponía en el bloque del no? estos son del no como Rajoy, Sanchez y Rivera y creerse esos rollos de proceso constituyentes es como tragar el federalismo del psoe.
#11 Por la sencilla razón de que no están ni en el bloque del SI ni en el bloque del NO. El problema es que los que estáis en esos dos bloques no queréis entenderlo, de hecho es lo único que os une, ese odio hacia CSQEP y Podemos. CSQEP defiende que haya un referendum y punto. A partir de ahí, que cada uno vote lo que quiera, pero votar SI o NO sin referendum va contra la coherencia y el sentido común, y por tanto va contra los principios del partido y su programa electoral.
#4 No te has leído bien la noticia, o hablas de oídas.... Lo que a pasado es que la proposición se votado de forma fraccionada, vamos, punto por punto, Giner quería abstenerse en el punto de desobediencia a leyes injustas (como ley mordaza) en lugar de votar en contra para dar a entender que están de acuerdo con ese punto en concreto (que creo yo que tiene bastante lógica, por parte de csqep), desde podemos (de madrid, no de cataluña) se le ha presionado para que vote que no, como cuenta en su blog (que por cierto, tiene una foto que se ve mi casa )
Salud (y no te fíes de lo diga la prensa)
#15Giner es lamenta que ‘en el dia de l’aniversari d’una consulta prohibida pel PP i el Tribunal Constitucional’, CSQP voti en contra de la declaració d’inici del procés d’independència presentada per Junts pel Sí i la CUP
#16 El problema no a venido por es parte de las declaraciones... El problema a sido lo del voto (que al final no a votado, para no abstenerse, o eso a parecido porque les faltaba un voto durante la votacion del punto en concreto de la desobediencia )"Al mateix temps, l’aposta per la desobediència civil democràtica a les institucions del Règim de 1978 ha format sempre part del projecte de PODEM".
#15 , #16, si la propuesta se ha votado fraccionada no acabo de entender por que Podem & csqep han votado negativamente este punto:
"Según la resolución aprobada, el futuro Gobierno también garantiza el re-alojo de las personas desahuciadas; evitará que ninguna persona se vea privada de la cobertura sanitaria sea cual sea su origen y clase social; desobedecerá parte de la ley de seguridad ciudadana (ley mordaza); y se regirá por la ley catalana de igualdad efectiva de mujeres y hombres para regular el derecho al aborto."
#32 Eso es lo que venia diciendo el chaval,es que ni siquiera hace falta votar a favor (por si te da miedo que lo utilicen tu voto protesta para legitimar todo lo demás, que no estas a favor), simplemente con abstenerse, ya manda un mensaje de aprobación, si así quieren seducir a la CUP (más de una vez lo han dicho) lo llevan clarinete
estos son La Razón 2.0
Comentarios
Claro, claro, un diputado que casi vota diferente a su partido es para Vilaweb "una crisis en su espacio político"
estos son La Razón 2.0
#2 dos diputados de diez es un 20%. Sí, tienen un problema.
#2 La Raó
#2 El "casi" es muy matizable: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista
Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de exp...
eldiario.es#2 Vamos, si te parece son todo coherencia... y seguro que solo uno piensa así!!!! phrrrrrrrr (pedorreta)
Han votado con sentatez, un punto para ellos.
Si en la campaña electoral siempre se han mostrado en contra del Procés, donde esta el problema?. Por lo tonto es normal que voten en contra..
#3 El problema lo tienes JXS y CUP que se han dedicado a sumar a CSQPT a su causa, ahora han demostrado que si bien no eran partidarios del NO, tampoco lo eran del SI, que el pseudoplebiscito ha dado un claro fracaso al no superar el 50% en voto, y que estan realizando una declaración unilateral en contra de la mayoria. Me da en la nariz que la sorpresa que dice que tiene Mas para esta tarde es alguna marrulleria como proponia la CUP de varios presidentes o alguna cosa asi similar pero quedandose el con las partes clave (Hacienda y demas que ya sabemos).
#10 Dolors Camats y Rabell votaron Sí-Sí hace un año. Son ambiguos y por eso van directos al abismo.
#3 El problema es que no has seguido la campaña:
#13 Confundes intencionalmente "Independencia SI" o "Independencia NO" con "Independencia sin referendum SI" e "Independencia sin Referenfum NO".
Lo sabes tan bien como yo, así que no me hagas perder más el tiempo y no te lo hagas perder a ti.
CSQEP votan NO a la independencia de Cataluña SIN referendum. Punto.
#14 ¿cuándo será el referéndum?
Según dijo Franco Rabell en campaña el referendum será de aquí un par de generaciones (hacia el 2065) porque antes no cuentan en tener 2/3 del parlamento español. Esto es lo mismo que decir que no habrá referéndum.
A ti te la pela porque no eres catalán pero seguimos esperando que nos cuenten de donde creen que puede salir el dinero para los servicios públicos y las competencias para legislar a favor de la gente.
Yo no sé si te engañas a ti mismo o te crees que somos tontos.
#17 El referéndum será cuando los independentistas os deis cuenta de que vais cuesta bajo sin frenos a un camino sin salida y os dejéis de posicionar en el mismo lado que PP, Ciudadanos y PSOE para impedir ese referéndum. Sois una lacra, unos y otros. Pero claro, como a vuestros partidos les va bien eso porque les da votos, la opinión y los derechos de los que vivimos en Cataluña se la pela lo más mínimo. Mientras tanto tenemos que asistir a vuestro espectáculo de patio de colegio. En una cosa tienes razón, creo que sois tontos. De hecho cada vez soy menos capaz de distinguir entre un independentista y un facha de los de "España es una", utilizáis los mismos argumentos y decís las mismas chorradas unos y otros.
#18 Es decir, que sabes perfectamente que no habrá referéndum. Lo que sí habrá es "España una".
Lo que tampoco habrá con el planazo de esta gente es dinero para los servicios públicos de Catalunya ni capacidad para legislar. Pero a ti plim!, se joden los catalufos!
#28 Lo que se perfectamente es que Cataluña no se va a independizar sin referéndum. Y que mientras los independentistas os sigáis comportando como los fanáticos que criticáis, lamentablemente si, España seguirá siendo una y jodida. A mi de momento los que me estáis jodiendo como residente en Cataluña sois el bloque que tenéis formado PP-C's-PSOE-JxS-CUP, ignorando las necesidades económicas y sociales de Cataluña con vuestro jueguecito de ver quién tiene la polla más grande.
#29 , ignorando las necesidades económicas y sociales de Cataluña
¿cómo se resuelven? con el voto a la españauna del seguir igual no lo veo.
Por eso digo que deberían investir a Franco Rabell de President, así nos reiremos cuando entienda como funciona el asunto. Es mas fácil ser el gruñón que moverse para cambiar algo.
#30 Desde luego votando al bloque del NO, donde están el PP y Ciudadanos, no. Y votando al grupo del SI, donde está CDC, tampoco. Ambos bandos son los que han llevado a cabo los peores recortes y retrocesos en Cataluña y España. Otro motivo más para votar CSQEP y Podemos
#18 o sea según tu qué tenemos que hacer los independentistas? votar Podemos? así habrá referéndum? o como va la cosa?
#36 No, no haría falta que votarais a Podemos, bastaría con que usará is un poco el sentido común y pusierais el mismo empeño en defender el derecho a decidir que el que estáis poniendo en dilapidar el proceso soberanista: Un diputado de CSQEP dice que fue amenazado de expulsión del grupo si se abstenía en la resolución independentista/c87#c-87
#37 sabes lo que pasa? que cuando te has dado muchas veces contra una pared al final duele y dejas de hacerlo.
#38 Pues es precisamente lo que seguís haciendo.
#39 no, ya no pedimos referendum, si quieren un referéndum que lo monten ellos.
#32 Órdenes de Pablo.
#33 Malas ordenes de Pablo
El señor Joan Giner debería replantearse que hace en Podemos, un partido que está a favor de un proceso constituyente y un referendum para que voten los catalanes, si él está en contra de este referéndum. En Podemos hay espacio para los que están a favor y en contra de la independencia, pero siempre desde un referendum y el respeto al voto de los demás. La culpa no es de Podemos, es de este personaje que se ha equivocado de partido. Así que no veo ninguna crisis.
Es como si criticamos al PP, o a Ciudadanos porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios a favor de la independencia.
O si criticaramos a JxS o a las CUP porque no dejan votar a uno de sus parlamentarios en contra de ella.
#4 Sabe claramente lo que hace, asegurarse un cargo y a trincar dinero. Con tantos pactos y confluencias a Podemos le van a salir por todos los lados gente que opina todo lo contrario.
#4 lo de libertad de voto y nueva política ya lo dejamos en el mismo saco que las listas abiertas, el proceso constituyente, la jubilación a los 65, la renda universal, la democracia participativa y un largo etcétera...
#8 Para mí la libertad de voto y las listas abiertas tienen que ir de la mano. Una no es posible sin la otra. Mientras votemos a un partido y no a personas éstas deberán estar supeditadas al primero. Por otra parte, se supone que Podemos y sus franquicias/filiales consultan a simpatizantes y afiliados, por lo que una vez más se supone que esa es la postura de las bases. Lo que no se puede es imponer una postura personal a la decisión de los Círculos o Asambleas.
Claro que por otra parte habría qué ver que radio de acción y decisión tienen esos Círculos. Qué capacidad de autonomía tienen, y hasta que punto pueden discrepar del Comité Central.
#4 ¿por que Joan Herrera lloraba porque tv3 les ponía en el bloque del no? estos son del no como Rajoy, Sanchez y Rivera y creerse esos rollos de proceso constituyentes es como tragar el federalismo del psoe.
#11 Por la sencilla razón de que no están ni en el bloque del SI ni en el bloque del NO. El problema es que los que estáis en esos dos bloques no queréis entenderlo, de hecho es lo único que os une, ese odio hacia CSQEP y Podemos. CSQEP defiende que haya un referendum y punto. A partir de ahí, que cada uno vote lo que quiera, pero votar SI o NO sin referendum va contra la coherencia y el sentido común, y por tanto va contra los principios del partido y su programa electoral.
#12 Por la sencilla razón de que no están ni en el bloque del SI ni en el bloque del NO
La razon sencilla es que si votan no son del no.
#4 No te has leído bien la noticia, o hablas de oídas.... Lo que a pasado es que la proposición se votado de forma fraccionada, vamos, punto por punto, Giner quería abstenerse en el punto de desobediencia a leyes injustas (como ley mordaza) en lugar de votar en contra para dar a entender que están de acuerdo con ese punto en concreto (que creo yo que tiene bastante lógica, por parte de csqep), desde podemos (de madrid, no de cataluña) se le ha presionado para que vote que no, como cuenta en su blog (que por cierto, tiene una foto que se ve mi casa )
Salud (y no te fíes de lo diga la prensa)
#15 Giner es lamenta que ‘en el dia de l’aniversari d’una consulta prohibida pel PP i el Tribunal Constitucional’, CSQP voti en contra de la declaració d’inici del procés d’independència presentada per Junts pel Sí i la CUP
Esto es lo que dice la noticia.
#16 El problema no a venido por es parte de las declaraciones... El problema a sido lo del voto (que al final no a votado, para no abstenerse, o eso a parecido porque les faltaba un voto durante la votacion del punto en concreto de la desobediencia )"Al mateix temps, l’aposta per la desobediència civil democràtica a les institucions del Règim de 1978 ha format sempre part del projecte de PODEM".
https://joanginermiguelez.wordpress.com/author/joanginermiguelez/ es mejor ir a la fuente directamente sin "adulterantes"
#15 , #16, si la propuesta se ha votado fraccionada no acabo de entender por que Podem & csqep han votado negativamente este punto:
"Según la resolución aprobada, el futuro Gobierno también garantiza el re-alojo de las personas desahuciadas; evitará que ninguna persona se vea privada de la cobertura sanitaria sea cual sea su origen y clase social; desobedecerá parte de la ley de seguridad ciudadana (ley mordaza); y se regirá por la ley catalana de igualdad efectiva de mujeres y hombres para regular el derecho al aborto."
#32 Eso es lo que venia diciendo el chaval,es que ni siquiera hace falta votar a favor (por si te da miedo que lo utilicen tu voto protesta para legitimar todo lo demás, que no estas a favor), simplemente con abstenerse, ya manda un mensaje de aprobación, si así quieren seducir a la CUP (más de una vez lo han dicho) lo llevan clarinete
#4 ¿Lo ves como no estaba tan claro? Por eso dije que si eran tan valientes que dieran libertad de voto: SíQueEsPot no investirá a Mas "ni por activa ni por pasiva"/c15#c-15
Porque una crisis que deslegitima el proceso independentista no vamos a ponerlo verdad?
Podemos de sobra.
Siempre habrá voces que se oponen a lo que decide la Mayoría. Pero esa es la esencia del comportamiento democrático.
Y si le hubieran dejado votar en conciencia no te digo la que estaría liada ahora con Podemos.
Creo que Catalunya Sí que es Pot está siendo muy coherente.o