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#6:
#1 veo a mucha gente que vive esta situación como el qu ve una película, con sus buenos, sus supervillanos, sus pequeños héroes, la épica, la resistencia, etc.
Quizás esperan un final como el de las pelis.
Quizás los "periodistas" Nos muestran una realidad demasiado emoción al sin discurso racional.
Quizás por eso, cuando aparece alguien sensato (como parecía este general) se le echan encima como bestias.
¿Como os podríais vosotros si llega alguien y le cuenta a vuestros hijos pequeños que los Reyes Magos no existen y que no tiene sentido que tres señores mayores se cuelen en las casa de todos a dejar regalos, como si fuesen gratis?
Pues le darias una paliza.
Eso hacen los adultos cuando les rompes el cuento heroico con razonamientos sensatos: atacar al emisario por listo
Quizás esperan un final como el de las pelis.
Quizás los "periodistas" Nos muestran una realidad demasiado emoción al sin discurso racional.
Quizás por eso, cuando aparece alguien sensato (como parecía este general) se le echan encima como bestias.
¿Como os podríais vosotros si llega alguien y le cuenta a vuestros hijos pequeños que los Reyes Magos no existen y que no tiene sentido que tres señores mayores se cuelen en las casa de todos a dejar regalos, como si fuesen gratis?
Pues le darias una paliza.
Eso hacen los adultos cuando les rompes el cuento heroico con razonamientos sensatos: atacar al emisario por listo
#1:
¿Pero de verdad hay gente que se cree que Ucrania puede ganar la guerra?
#10:
#1 #8. Ucrania no juega a ganar la guerra, Ucrania juega a no desaparecer como nación. Si resiste el tiempo suficiente podría acabar negociando con Rusia parar esta costosa guerra sin comprometer la existencia de Ucrania y su soberanía aún perdiendo en parte algunos territorios y cediendo u otorgando ambas partes sobre las cuestiones que consideren.
#7:
#1 Es algo que me sorprende, que hay quienes realmente creen que pueden. Podrán resistir y convertir las ciudades en un infierno para los rusos, haciéndoles pagar cada centímetro que quieran avanzar. Pero de ahí a ganar la guerra... creo que no es más que una ilusión. Y cada día de resistencia se pagará con vidas. Creo que la única razón lógica para enviarles armas es que ellos las están pidiendo, no hay ninguna más. No se va a inclinar la balanza. Lo que es una sinrazón es que no se esté intentando, ni lo más mínimo, detener esta guerra con diplomacia.
#20:
Occidente armando a discreción al ejercito ucraniano y sí, a milicias neonazis. Esto es exactamente igual a Siria. Cuando la cosa se empiece a desmoronar ya veremos como acaba la cosa. Doy un adelanto, las armas del ejercito regular van a acabar aumentando el arsenal de las famosas milicias neonazis y nos encontraremos con una "heroica" resistencia de guerrillas que como no hace mucho y contra el mismo enemigo se llamaba a gente similar pero de diferente religión, luchadores por la libertad. Sinceramente estamos echando pólvora al fuego y de esto no puede salir nada bueno. El general retirado este ha clavado las palabras, la UE tiene que sentarse junto a Ucrania a negociar.
#59:
Pregunto:
¿Qué pide Putin para dejar de matar en Ucrania?
No se .. ¿Merece la pena morir por pertenecer a la OTAN?
¿Merece la pena morir por qué te gobierne Zelenski en vez de Putin?
Y en lo que concierne a los europeos y a nosotros.
¿Merece la pena arriesgarnos a un pepinazo nuclear por ayudar militarmente a Ucrania o por iniciar una guerra económica contra Rusia?
Sinceramente no creo que los USA se arriesguen a una guerra nuclear contra Rusia por defender a Ucrania o a España de un ataque nuclear ruso.
¿Qué pide Putin para dejar de matar en Ucrania?
No se .. ¿Merece la pena morir por pertenecer a la OTAN?
¿Merece la pena morir por qué te gobierne Zelenski en vez de Putin?
Y en lo que concierne a los europeos y a nosotros.
¿Merece la pena arriesgarnos a un pepinazo nuclear por ayudar militarmente a Ucrania o por iniciar una guerra económica contra Rusia?
Sinceramente no creo que los USA se arriesguen a una guerra nuclear contra Rusia por defender a Ucrania o a España de un ataque nuclear ruso.
#39:
#13 Es una guerra civil, en la que ahora han entrado abiertamento los rusos. Una parte querrá luchar pero van a tener a un 40% que van a querer apoyar a los rusos. Así que llevar armas solo va a servir para que mueran más. Si hubiera unidad en Ucrania aún tendría alguna posibilidad de alargarlo bastante, pero esa unidad no existe.
#14:
#7 Lo que es una sinrazón es que no se esté intentando, ni lo más mínimo, detener esta guerra con diplomacia.
eso no es cierto, hoy por ejemplo estuvo reunido 3 horas el primer ministro israelí en Moscú, y por lo que parece Macron se pasa casi todos los días al teléfono con Putin y no creo que estén hablando de sus series favoritas. Por otro lado sin la ayuda de occidente sin dudas que no tienen ninguna chance, y con la ayuda de occidente creo que Rusia sigue siendo muy superior, pero yo no se si me animaría a decir tan categóricamente que no puede ganar, Rusia tendrá los números pero militarmente está demostrando ser un gigante con pies de barro (más allá del extra que le agregue la propaganda occidental, parece obvio que han cometido errores estratégicos importantes), además no sería la primera vez que a una fuerza militar superior no le va tan bien (mira Vietnam o Afganistán)
eso no es cierto, hoy por ejemplo estuvo reunido 3 horas el primer ministro israelí en Moscú, y por lo que parece Macron se pasa casi todos los días al teléfono con Putin y no creo que estén hablando de sus series favoritas. Por otro lado sin la ayuda de occidente sin dudas que no tienen ninguna chance, y con la ayuda de occidente creo que Rusia sigue siendo muy superior, pero yo no se si me animaría a decir tan categóricamente que no puede ganar, Rusia tendrá los números pero militarmente está demostrando ser un gigante con pies de barro (más allá del extra que le agregue la propaganda occidental, parece obvio que han cometido errores estratégicos importantes), además no sería la primera vez que a una fuerza militar superior no le va tan bien (mira Vietnam o Afganistán)
Comentarios
¿Pero de verdad hay gente que se cree que Ucrania puede ganar la guerra?
#1 Lo que la mayoría quiere es que resistan sin que salga de sus fronteras (esto es, que se sacrifiquen a Putin por nosotros)
#2 Está precioso eso de ver desde el sofá como mueren los civiles cuando salen a disparar a los militares profesionales.
Encima es más barato y sangriento que el boxeo.
#22 Bueno, en el boxeo están las que pasan el cartelito y aquí no. Eso tiene que contar, digo yo.
#62 Ya decía yo que le faltaba algo al conflicto
#22 Decías lo mismo de hezbola?
O de Yemen?
#22 O cómo nos vamos todos a tomar por culo si a un colgado se le escapa un proyectil marca UE a alguna de las centrales nucleares
#1 Por lo visto yo diría que casi todos los tertulianos
#3 si robas 10.000 tanques rusos desbloqueas el tractor de oro
#34 pues según las cifras ucranianas, que ya han liquidado más de 2000 piezas entre tanques, blindados, artillería y antiaereos...
yo creo que para final de mes, todos los agricultores ucranianos tendrán uno.
#1 Aparentemente, el 82% de los ucranianos.
https://gradus.app/documents/174/82_of_Ukrainians_Believe_in_Victory__survey_of_Gradus_Research_4_3_2022.pdf
Personalmente, yo soy escéptico. Pero, mientras quieran seguir combatiendo, no me parece mal que se les ayude. Y, aunque pierdan, cada tanque, camión, avión o helicóptero ruso destruído es uno menos que puede ser empleado contra nosotros o nuestros aliados.
#4 Que para ti está bien que se sacrifiquen por nosotros desgastando a Rusia.
#11 Si ellos quieren luchar por su independencia, me parece bien ayudarles. Porque me parece lo correcto moralmente, y porque debilitan a un enemigo.
#13 Es una guerra civil, en la que ahora han entrado abiertamento los rusos. Una parte querrá luchar pero van a tener a un 40% que van a querer apoyar a los rusos. Así que llevar armas solo va a servir para que mueran más. Si hubiera unidad en Ucrania aún tendría alguna posibilidad de alargarlo bastante, pero esa unidad no existe.
#39 ¿En qué te basas para decir que el 40% de la población apoya a los rusos?
En la encuesta que enlacé antes:
https://gradus.app/documents/174/82_of_Ukrainians_Believe_in_Victory__survey_of_Gradus_Research_4_3_2022.pdf
dice que:
"Only 1% of respondents have agreed to accept peace on the terms of the Russian Federation."
Aunque tampoco sé lo fiables que serán los resultados.
#46 Bueno también dependerá de lo que vean que sucede durante la invasión, que creo que va a dividir para siempre las dos comunidades por lo que hagan los ucranianos en su repliegue de zonas rusoparlantes. En las elecciones de 2010 que ganó al que echaron en la revolución del Maidan, estos fueron los que le votaron:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26//Другий_тур_2010_по_округах-en.png
, los otros mayoritariamente a Patria, obviamente de los nacionalistas.
Y puede ser un buen indicador de las dos comunidades.
#48 Los resultados que muestras son de hace 12 años. Las últimas elecciones legislativas fueron en 2019.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Результати_Парламентських_виборів_в_Україні_2019_року_за_округами.svg
Servant of the People es el partido de Zelenski. Es el que saca más votos en la mayoría de los distritos.
Y creo que, actualmente, el tipo es bastante popular en Ucrania.
https://www.newstatesman.com/chart-of-the-day/2022/03/how-president-zelenskys-approval-ratings-have-surged
#52 Si claro, son las útlimas elecciones ántes de empezar la guerra civil. ¿Votaron los del este, o los de Crimea en esas que pones?
#54 Pues entonces que los rusos se retiren de Crimea y el Donbas, y así los ucranianos pueden hacer elecciones más representativas, ¿no?
#58 Yo digo lo que creo que va a pasar, no si está bien o no. Pero al que votaron mayoritariamente los rusoparlantes, lo echaron los otros de forma bastante cuestionable, así que visto que si no sale lo que les gusta los nacionalistas, rompen la baraja, no creo que les puedan convencer para que vuelvan a votar.
#78 El mapa con el candidato más votado en las elecciones presidenciales de 2019.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Результати_Виборів_Президента_України_2019_за_округами_(другий_тур).svg
Donde Zelenski pierde es, precisamente, en el oeste de Ucrania, donde hay más hablantes de ucraniano. Y gana en el este, donde hay más rusoparlantes. Igual fue porque el mismo es rusoparlante.
#83 En todo caso sería este, lo que tu pones es en la segunda ronda, cuando solo pasan los dos primeros:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Результати_Виборів_Президента_України_2019_за_округами_(перший_тур).svg
Y viendo eso, si hubieran participado las zonas grises es muy probable que hubiera llegado a la segunda ronda el preferido de los ruso-parlantes contra el actual presidente. Y entonces no habrían tanto verde en la segunda ronda.
#85 Lo que dice #76.
#76 #90 Ya bueno como ya he contestado a otros, ¿particapron los de crimea y los de las zonas del este? ¿Se llevó el presidente actual el voto útil para que no saliera la peor opción para los ruso parlanes?¿Con las zonas grises, no habría pasado a la segunda vuelta el tal Yuri Boyko?¿Al pasar a la segunda vuelta, mucho voto útil de zonas rusoparlantes no habrían ido al tal Yuri Boyko en lugar del actual presidente?
La única elección en la que los rusoparlantes todos fueron a votar y tenian opciones, es en la que ganaron en 2010 con el 35% de los votos.
#98 De eso hace 12 años. Y si no han podido a votar desde entonces en elecciones ucranianas es porque Putin lo ha querido así.
Lo que está claro es que que Zelenski tiene bastante apoyo popular.
#99 Hace tiempo, pero es el único dato del que puedes tirar para ver el porcetaje de voto rusoparlante. Desde entonces se han hecho leyes contra el ruso, como no poder darse ruso en las escuelas, así que no creo los ruso-parlantes hayan virado mucho si les das la opcion de votar a uno de su comunidad.
https://www.lavanguardia.com/edicion-impresa/20171001/431684381900/la-ley-educativa-de-poroshenko-reduce-el-ruso-en-las-aulas-ucranianas.html
#99 No. Es porque se dió un golpe de estado.
#58 Pero si ya tuvieron unas elecciones y tenían un presidente al que dieron un golpe de Estado en 2014.
#58 Después de "limpiar" la zona convenientemente, claro. En eso andaban
#48 Esas elecciones son muy viejas. Creo que sería mejor indicador las de 2019, aunque los crimeos no votaron al estar anexionados por rusia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Ucrania_de_2019
El partido OP de Yuri Boyko, que sería el más cercano a las posiciones de los prorrusos de las dos repúblicas, 11,67%. Aunque es dudable que todos apoyen la invasión rusa. En cualquier caso parece evidente que más de un 80% del país se opone.
#46 Puedes estar seguro de que en Donbas y Crimea tienen un concepto muy distinto al tuyo de independencia.
#61 No tengo ni idea. Pero oye, basta con que los rusos se retiren, los refugiados que han tenido que huír vuelvan a la región, y entonces sabremos lo que quieren.
#64 Para eso primero tendrían que dejar de matar a prorrusos los simpáticos neonazis, pero llevan ya 8 años y le han cogido el gusto.
#65 Dile al judío que gobierna Ucrania que para recuperar el Donbas sólo tiene que desarmar a los simpáticos neonazis, y ya verás lo que tarda.
#69 Para hacer eso debería entonces dejar de pagar favores a los neonazis que le pusieron en el poder, que son unos cuantos, empezando por 2 o 3 ministros.
#70 Fuentes, por favor.
#71 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oleksiy_Honcharuk
On 17 October 2019, Honcharuk (alongside minister Oksana Koliada) attended a concert headlined by Neo-Nazi and Holocaust-denying band Sokyra Peruna. The event, at which he spoke on stage, was arranged by notorious far-right figure Andriy Medvedko, who chairs an organisation for veterans of the War in Donbass linked to the C14 group and is a suspect in the murder of journalist Oles Buzina.[31][32][33]
#72 O sea, que fueron a un concierto a favor de veteranos de guerra organizado por un nazi, con una banda nazi.
Chungo. Pero de ahí a decir que Honcharuk y Koliada son nazis... hay un trecho.
Pero claro, si reunirte con nazis te hace nazi, ¿qué me dices de esto?
https://www.eldebate.com/internacional/20220228/grupo-wagner-rusia-mercenarios-putin-asesinar-zelenski.html
Dmitry Utkin es el fundador de este sanguinario ejército a sueldo. Veteranos de las dos guerras chechenas y con una inclinación hacia el nazismo, Utkin ha sido recibido por Putin en el Kremlin al menos una vez, en 2016, cuando condecorado con la Orden al Coraje por sus servicios en la guerra de Crimea. Su ideología nazi no es ningún secreto, de hecho la milicia de mercenarios que fundó debe su nombre a Richard Wagner, uno de los compositores de música alemanes que Hitler ensalzó durante el Tercer Reich. En una fotografía de Utkin se puede apreciar los tatuajes que lleva en los hombros simulando los parches que llevaban los oficiales de las temidas SS del nazismo.
El mercenario favorito de Putin. Fíjate en la fotito del prenda, lo que tiene tatuado.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220301/grupo-wagner-rusia-finalidad-ucrania-zelenski-mercenarios-13304405
El Grupo Wagner, según diversas investigaciones, gira alrededor de su jefe, Dimitri Utkin, un ex miembro de las fuerzas especiales rusas retirado en 2013. Él es quien le puso el nombre a la milicia. Aficionado de la estética e ideología nazi, Utkin se decidió por ‘Wagner’, el compositor preferido de Hitler.
Pero su filia por la Alemania Nazi no se termina aquí: acorde con el periódico ‘Fontanka’, Utkin, mientras luchaba en Ucrania a favor de los rebeldes prorrusos, se puso un casco al estilo del que llevaba la Wehrmacht durante la segunda guerra mundial. Después de luchar en esa guerra, se supone, Utkin marchó a Siria.
#74 Cuando Putin se dedique a despachar con neonazis me lo cuentas. De momento, Honcharuk fue primer ministro, y su coqueteo no se limita a estar en compañia de nazis, si no a celebrarlos y recibirlos en su despacho:
https://www.peoplesworld.org/wp-content/uploads/2019/10/pjimage-16.jpg
Tropezando dos veces en la misma piedra:
In September Honcharuk was photographed taking selfies with members of the far-right neo-Nazi C14 organization in his office, again alongside Koliada
#77 Ni siquiera lees lo que te respondo. Otra vez.
https://www.eldebate.com/internacional/20220228/grupo-wagner-rusia-mercenarios-putin-asesinar-zelenski.html
Dmitry Utkin es el fundador de este sanguinario ejército a sueldo. Veteranos de las dos guerras chechenas y con una inclinación hacia el nazismo, Utkin ha sido recibido por Putin en el Kremlin al menos una vez, en 2016, cuando condecorado con la Orden al Coraje por sus servicios en la guerra de Crimea.
No solo se reúne con el nazi de Utkin. También le condecora. Al nazi de Utkin.
#91 Te dejaste unos detalles:
En agosto de 2017, el turco Yeni Şafak especuló que Utkin era posiblemente solo un testaferro para la compañía, mientras que el verdadero jefe de Wagner era otra persona.[15]
Dejando de lado ese detalle, cierto es que Utkin, sea o no jefe de nada, fue al Kremlin y hay foto con Putin, sin embargo, de nuevo, te dejas el detalle:
In a Kremlin ceremony on Dec. 9, 2016, Putin, who was again serving as president, awarded state medals and orders to Russian military personnel who had served in Syria. Among those who received the Order of Courage was Dmitry Utkin, who was at the time not a Russian Defense Ministry service member, but a retired private business owner.
En el caso ucraniano tienes al primer ministro en una exhibición de símbolos nazis, en un acto de nazis, al ministro de interior realizando pagos al Batallón de Azov, y a todos los implicados siendo premiados y premiando a neonazis que matan a civiles ucranianos (y siguen). A Utkin, neonazi sin duda, le dan una medalla por su actividad en Siria contra el Daesh. Sin manifestar ninguna simpatía por ningún tipo de ultraderecha, hasta tu puedes diferenciar el papel de los neonazis en cada uno de los bandos. Por cierto, sobre la existencia de partidos de extrema derecha en Rusia ya se ha hablado por aquí y nadie lo niega, como nadie niega que Vox es tercera fuerza en España. Lo importante es si esa ultraderecha gobierna
#91 “Ucrania realmente tiene un problema de extrema derecha, y no es una ficción de la propaganda del Kremlin. Y ya es hora de hablar de eso”. Fue en Forward, un diario judío-estadounidense que se publica en inglés e idish, en diciembre pasado.
Batallon de Azov:
El primer comandante del batallón fue Andriy Biletsky, exparlamentario y uno de los líderes de Cuerpo Nacional, agrupación política de extrema derecha que le permitió alcanzar un escaño en la Rada Suprema (el parlamento de Ucrania) entre 2014 y 2019. Cuando finalizó su mandato no pudo revalidarlo en las elecciones, ya integrado al partido Svoboda, ultranacionalista y que tiene como referente histórico a Stepan Bandera.
l Batallón se confiere legalidad desde su propia constitución en 2014, durante el levantamiento contra el golpe de Estado en Kiev de las repúblicas ahora reconocidas por Rusia de Donetsk y Lugansk. “El Batallón Azov se estableció el 5 de mayo de 2014 en Berdyansk como un batallón del servicio de patrulla policial especial (BPSMOP) del Ministerio del Interior sobre la base de una decisión del Ministerio del Interior de Ucrania”. Las referencias que pueden leerse en su página oficial traducida del ucraniano al español abundan en detalles sobre su declamada legitimidad jurídica: “El 17 de septiembre de 2014, por orden del Ministro del Interior de Ucrania, el Batallón Azov se reorganizó y se amplió al Regimiento de Policía Especial Azov del Ministerio del Interior”.
#91 los destacamentos del Batallón Azov, fuerza paramilitar integrada mayoritariamente por militantes de las organizaciones de extrema derecha ucrania como Pravy Sector y Svoboda, movimientos que fueron protagonistas del derrocamiento del gobierno de Viktor Yanukovich a inicios de 2014, y que en los años posteriores han llegado a ser incorporados como dependientes del Ministerio de Asuntos Interiores del país, y cuentan con importantes redes financieras ucranias e internacionales, entre otras, vaya paradoja, la del magnate judío Ihor Kolomoisky. Son parte de las fuerzas paramilitares y militares que combaten contra las milicias en el este de Ucrania, levantadas en aquella parte del país notoriamente más inclinada a una alianza con la Federación Rusa y no con la Unión Europea, y que resisten ante la avanzada de una extrema derecha que no ha hecho sino crecer en la parte occidental del país y Kiev, la capital, donde se hizo conocida como “Euromaidán” la insurrección y derrocamiento de 2014, motivado precisamente por la suspensión que había hecho el gobierno de Yanukovich del Acuerdo de Asociación entre la Unión Europea y Ucrania.
#46 Es cierto que gran parte de la población apoya a los rusos, básicamente porque son étnicamente rusos, pero según vayan avanzando hacia el oeste esos números son cada vez menores. Me baso en los resultados electorales que tradicionalmente han venido dándose en el país. Por eso tras el golpe de Estado Crimea fue anexionada por Rusia sin pegar un tiro, el Donbás se rebeló y en Odessa hubo masacres contra la resistencia prorrusa. Desconozco si a consecuencia de la invasión Rusia tiene menos apoyo, pero del 1% ya te digo que no es.
#46 https://www.google.com/amp/s/www.telesurtv.net/amp/news/ucrania-asesinan-miembro-equipo-negociacion-20220305-0025.html
Si, muy fiable la encuesta
#39 Una encuesta de febrero de este año.
https://edition.cnn.com/interactive/2022/02/europe/russia-ukraine-crisis-poll-intl/index.html
Vete a "No region in Ukraine says Ukraine and Russia should be one country". Sólo un 9% de los ucranianos están de acuerdo. Y sólo un 28% ven a ucranianos y rusos como un solo pueblo.
Y últimamente Putin está haciendo ruídos de que podría ir a por una anexión.
Y la encuesta fue hecha antes de la guerra. Dudo mucho que la querencia de los ucranianos por Rusia haya aumentado tras ser invadidos de nuevo.
#49 ¿Pero ahí preguntan si quieren unirse a Rusia? Que les pregunten si quieren ser gobernados por los nacionalistas o tener autogobierno, a ver que dicen.
#51 Si lees la sección "No region in Ukraine says Ukraine and Russia should be one country" del enlace que envié antes:
https://edition.cnn.com/interactive/2022/02/europe/russia-ukraine-crisis-poll-intl/index.html
Verás que sólo un 9% de ucranianos responden de forma afirmativa a la pregunta de si Ucrania y Rusia deberían ser un sólo país. Y sólo un 29% dicen que ucranianos y rusos son un solo pueblo.
Y eso era antes de la guerra. Dudo mucho que esos números hayan subido. Lo contrario es más probable.
#49 La guerra empezó en 2014
#39 ¿Puedes citar la fuente de esa estadística? Que yo sepa el anterior presidente era pro-ruso y anti UE y hubo una gran revuelta social.
#13 Rápido has concluido que enviar armas es ayudarles. Yo no lo tengo tan claro.
#11 es que si no lo hacen, su país desaparece y después tendremos más crisis. Moldavia y Georgia, por ejemplo.
A Rusia se le debió poner coto al invadir Crimea. El hacer sido tibios entonces nos ha llevado a esto.
¿Cuántos muertos nos hubiésemos ahorrado de haber marcado el límite entonces?
Pues poner el límite aquí, está evitando más muertes más adelante.
Rusia no contaba con una respuesta tan decidida por parte de gobiernos, ciudadanos y empresas.
Ahora tienen varios problemas, empezando por uno reputacional de muy difícil solución.
#25 Se la anexionó, tras un referéndum y con la mayor parte de la población de origen ruso o pro rusa y que además se trataba de un territorio cedido administrativamente por un presidente de la URSS de origen ucraniano. No fue una invasión, las cosas como son.
#11 Mientras que mis niños no tengan que jugarse la vida estoy muy a favor de la resistencia.
#11 Por nosotros no, tampoco te pases. Es por los EEUU y a lo mejor Alemania, Francia e Inglaterra.
#11 Se están sacrificando por ellos mismos y por defender su país.
#4 Acojonado estoy con los helicópteros rusos.
#4 Mientras quieran seguir combatiendo morirán civiles, porque es el objetivo de Zelenski ganar con carne de cañón lo que no puede ganar usando a su ejército o a las milicias neonazis, enseñar fotos de civiles peleando y muriendo y encarnizar la batalla como hicieron los islamistas chechenos.
#60 Pues entonces, la solución es fácil. Que Putin se retire de Ucrania, y así sabotea el plan del archivillano Zelenski.
#80 En ese caso dejaría el terreno abierto a que prosiguiera el pillaje y los asesinatos etnicistas de la ultraderecha de la Ucrania occidental.
#82 Exacto porque los simpáticos mercenarios nazis del Grupo Wagner y los simpáticos sublevados del Donbas jamás han cometido crimen alguno.
https://es.wikipedia.org/wiki/Arseni_Pávlov
En abril de 2015 el Kyiv Post publicó una grabación en la que Pávlov declaró haber matado a quince prisioneros de guerra ucranianos.2 De acuerdo con Amnistía Internacional, fue una "confesión escalofriante" que no hace más que demostrar la necesidad urgente de una investigación independiente sobre los supuestos abusos cometidos.3
Junto con su batallón, ha sido acusado de haber torturado y dado muerte a varios soldados, siendo Ihor Branovytsky uno de ellos el 21 de enero de 2015 con dos disparos a la cabeza.4
#87 Militares matando militares, miliciando matando milicianos...lo que hace especialmente peligroso a los ultras nazis es que apuntan especialmente a los civiles, por eso la gente del Donbas ve la invasión rusa con otros ojos, sin contar sus aspiraciones nucleares, da bastante miedo:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion
Mass looting of civilian homes was documented, as well as targeting of civilian areas between September 2014 and February 2015.
National Corps favors restoring Ukraine's nuclear power status
The party advocates expanding the right to bear arms and initiate public discussion about restoring capital punishment in Ukraine for treason
#94 Hombre, no sé lo que pensarán los civiles ucranianos que están siendo bombardeados con bombas de racimo.
https://www.hrw.org/news/2022/03/04/ukraine-cluster-munitions-launched-kharkiv-neighborhoods
Seguro que les consuela pensar que igual los artilleros y pilotos rusos no son nazis. Si es que no son amiguetes de Utkin, vete tú a saber.
#97. En Mariupol seguro que es un consuelo ver que la cosa se controla en el Donbas, sobretodo desde que los muchachos de la ultraderecha ejecutan en la calle a todo prorruso, alcaldes incluidos, que se encuentran.
#4 más gasolina al fuego, que puede salir mal
#66 Que Rusia se quede con Ucrania, y decida que ahora le apetece Lituania o Polonia. Eso es lo que puede salir mal.
Por favor, léete lo que iba a ser la postura oficial rusa en el caso de éxito de la invasión.
¿Y si ganara Rusia?
Da miedo.
#4 eres básicamente, un sociópata.
#1 veo a mucha gente que vive esta situación como el qu ve una película, con sus buenos, sus supervillanos, sus pequeños héroes, la épica, la resistencia, etc.
Quizás esperan un final como el de las pelis.
Quizás los "periodistas" Nos muestran una realidad demasiado emoción al sin discurso racional.
Quizás por eso, cuando aparece alguien sensato (como parecía este general) se le echan encima como bestias.
¿Como os podríais vosotros si llega alguien y le cuenta a vuestros hijos pequeños que los Reyes Magos no existen y que no tiene sentido que tres señores mayores se cuelen en las casa de todos a dejar regalos, como si fuesen gratis?
Pues le darias una paliza.
Eso hacen los adultos cuando les rompes el cuento heroico con razonamientos sensatos: atacar al emisario por listo
#6 yo lo vivo como una realidad y te digo que los ucranianos estan dispuestos a pelear.
Ya llevan dias de la guerra y han empezado a perder amigos, saben a lo que se enfrentan.
Piden armas y sanciones a Rusia. Porque Putin no va a saciar su apetito, Moldavia es la proxima.
#36 si en eso estamos de acuerdo. Otra cosa es pensar realmente que Ucrania puede vencer.
El tamaño del Ejército ruso es varias veces mayor al ucraniano.
Otra cosa es lo costoso que le resulte a Putin avanzar.
Enviar armas aumentara el coste para Rusia y por lo tanto el desgaste de su ejército y sus fuerzas.
Solo así es posible que se le quiten las ganas de avanzar, si es que es esa su intención.
#36 #7 los ucranianos o el presidente? Porque lo cierto es que los hombres mayores de edad no pueden salir del país. Si ya a un alcalde de lo cargan por intentar evitar la matanza imagina lo que les importa la opinión de los ciudadanos.
El alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario de negociar con Rusia, fue secuestrado y asesinado
El alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario...
twitter.com#67 Esa noticia que compartes está sesgada, no lo mataron por querer negociar. No está bien lo que hicieron pero el titular es clara manipulación
#79 gracias por el aviso, buscaré información para contrastarla
#86 Un meneante puso la noticia completa https://lacritica.com.ar/2022/03/03/guerra-rusia-ucrania-secuestran-y-fusilan-a-un-alcalde-separatista-prorruso/
Y si quieres mi comentario fue este:
alcalde-kreminna-vladimir-struk-partidario-negociar-rusia-fue/c0128#c-128
El alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario...
twitter.com#88 Gracias, esa noticia básicamente aporta la versión oficial ucraniana que, vistas las pelis de Hollywood que se montan, me da poca credibilidad.
¿Sabes si hay alguna información veraz disponible que apoye esa versión? ¿Unas declaraciones públicas del asesinado celebrando la invasión o algo?
#36 Si, pero la opinión de este General es perfectamente racional y plausible.
#6 como en el mito de la caverna.
#6 Hostia, dar una paliza por algo que tendría que saber todo niño desde los 6 años.
#1 Es algo que me sorprende, que hay quienes realmente creen que pueden. Podrán resistir y convertir las ciudades en un infierno para los rusos, haciéndoles pagar cada centímetro que quieran avanzar. Pero de ahí a ganar la guerra... creo que no es más que una ilusión. Y cada día de resistencia se pagará con vidas. Creo que la única razón lógica para enviarles armas es que ellos las están pidiendo, no hay ninguna más. No se va a inclinar la balanza. Lo que es una sinrazón es que no se esté intentando, ni lo más mínimo, detener esta guerra con diplomacia.
#7 Lo que es una sinrazón es que no se esté intentando, ni lo más mínimo, detener esta guerra con diplomacia.
eso no es cierto, hoy por ejemplo estuvo reunido 3 horas el primer ministro israelí en Moscú, y por lo que parece Macron se pasa casi todos los días al teléfono con Putin y no creo que estén hablando de sus series favoritas. Por otro lado sin la ayuda de occidente sin dudas que no tienen ninguna chance, y con la ayuda de occidente creo que Rusia sigue siendo muy superior, pero yo no se si me animaría a decir tan categóricamente que no puede ganar, Rusia tendrá los números pero militarmente está demostrando ser un gigante con pies de barro (más allá del extra que le agregue la propaganda occidental, parece obvio que han cometido errores estratégicos importantes), además no sería la primera vez que a una fuerza militar superior no le va tan bien (mira Vietnam o Afganistán)
#14 Si aun me hubieras puesto de ejemplo a Macron (que tampoco sé hasta que punto está intentando apaciguar a Putin) te lo podría comprar. Pero Israel no está armando a los ucranianos, así que no tiene cabida como contraejemplo de mi comentario. Se va a producir el lunes la tercera ronda de negociaciones, y no veo a la UE con intención de tener ningún papel activo en ellas.
#16 Israel está actuando en coordinación con Europa y USA, después de Moscú se fue a Berlín. El tema de la diplomacia es que la verdadera diplomacia se hace a puertas cerradas, no la vas a ver en los periódicos
#19 Igual Israel no debería abrir mucho la boca si no deja de hacer esas cositas que hace en Palestina.
#16 De momento se han quedado sin VISA ni Mastercard.
#14 qué errores estratégicos que han cometido? Estamos hablando de las sanciones y de que, supuestamente, no vieron venir?
#14 ¿cuáles son esos errores estratégicos importantes? porque de momento es todo mucho blablabla, pero no se tiene una imagen clara de lo que está pasando en solo 10 días. Y hay mucha gente que confunde deseos con realidad.
#7 Nasios pa morir
#7 Rusia no tiene la economía para aguantar muco más ni tiene la gente para ocupar el país.
Es imposible que ganen con el apoyo de Occidente.
Hasta Suiza esta sancionado y hasta Finlandia esta enviando armas anti tanque. Singapur sin venir a cuento se ha sumado a las sanciones
#7 Precisamente el envío de armas propicia detener la guerra con la diplomacia en lugar de con la capitulación. Si se le deja via libre a Putin, no va a aceptar negociar (bueno si, cuando gane pretende negociar consigo mismo).
Lo que los ucranianos están intentando conseguir es tiempo y coste para forzar a Putin de una vez a que se siente a negociar. Cuanto más resistan más posibilidades hay de conseguirlo. Obviamente Putin quiere que se transmita la idea de que la resistencia ucraniana es fútil y que es mejor no armarles, muchos intentan hacer eco sin quererlo de esa idea
#7 La única razón lógica para enviarles armas es el desgaste de Rusia. Luego ya entender quien sale beneficiado con esto.
#1 Ucrania no puede ganar, pero ojo que las postguerras son jodidas de gestionar cuando no se tiene una parte importante de la población afin. Y no veo yo a la población ucraniana dejándose domar viendo cómo se están resistiendo.
A medio y largo plazo mantener Ucrania puede ser muy costoso para Rusia.
#1 #8. Ucrania no juega a ganar la guerra, Ucrania juega a no desaparecer como nación. Si resiste el tiempo suficiente podría acabar negociando con Rusia parar esta costosa guerra sin comprometer la existencia de Ucrania y su soberanía aún perdiendo en parte algunos territorios y cediendo u otorgando ambas partes sobre las cuestiones que consideren.
#10 No se si la existencia de Ucrania está en juego, ¿Qué les ha pedido Rusia por la paz?
#12 Sobre los objetivos de Rusia en Ucrania, te aconsejo que leas esto.
¿Y si ganara Rusia?
Da auténtico miedo.
#12. Creo de desmilitarizarse y comprometerse a no formar nunca parte de la OTAN, pero eso es lo que se fitra a los medios, vete tú a saber que más quiere Putin y su círculo después de haber engañado a todo el mundo afirmando durante semanas que no tenian intención alguna de invadir Ucrania.
#8 Ucrania ha pasado de ser una nación dividida entre prorrusos europeistas ac ser una nación que quiere sacudirse la influencia de Moscú
#8 Mi apreciación es que apenas resisten, son militares (que se rinden), mercenarios, y 4 civiles con cócteles molotov (y ahora armas). Yo creo que aceptarán la mayoría el destino, con menos problemas que aquí con Cataluña.
#1 No, simplemente estan retrasando lo inevitable.
#17 de momento hoy han derribado helicópteros y aviones rusos a cascoporro.
Y nadie le vende los materiales para fabricar reemplazos a Rusia
#1 es que lo de ganar es muy relativo. Por ejemplo, ganó Estados Unidos la guerra de Afganistan?
#26 Esta gente “perdió” la guerra, era imposible que la ganaran: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
#1 Sí. Totalmente. La economía rusa se desmorona y se estan quedando sin suministros.
Mientras que occidente puede enviar suministros infinitamente y la moral ucraniana sigue alta a pesar de las atrocidades cometidas por los soldados rusos.
#33 infinitamente? Pero si Alemania está enviando material de la RDA
#1 en MNM bastantes, y otros muchos se conforman con que mueran muchos rusos.
#1 ¿Con la sangría diaria que se le está imponiendo en forma de sanciones a Rusia? Sí, sí lo creo. Cada día que pasa es un jodido suplicio para ambos, pero a largo plazo Rusia tiene muchísimo más que perder que Ucrania. Con una guerra de desgaste, es perfectamente factible que la ganen.
#1 No será por los innumerables casos en los que ejércitos más grandes, mejor preparados y con mejor intendencia que el ruso han perdido contra naciones más pequeñas.
#1 Ganar la guerra, no. Resistir, convertir a Ucrania en un problema prolongado para Rusia, y con ello obligar a Rusia a negociar una salida, sí.
#1 Desgastar la guerra. Por lo pronto Putin la está perdiendo en el sentido de que esperaba obtenerla en varios días. Y el siguiente paso prepotente es Finlandia y ... Además de todo el que se interponga empezando por Europa.
#1, Ucrania puede tardar en perder la guerra lo suficiente como para que las sanciones a Rusia doblen el brazo de Putin y decida retirar sus tropas.
#1 No pueden ganarla, pero pueden no perderla, alargándola en el tiempo y haciendo que el apoyo ruso se vaya desgastando.
¿Recuerdas Vietnam?
#1 No, Ucrania no puede ganar, pero Rusia tampoco. Rusia no puede conquistar Ucrania con la oposición de su pueblo. Ucrania tiene 44 millones de personas, con que se rebelaran un 5% de ellos, habrían 2.200.000 de combatienes.
Occidente armando a discreción al ejercito ucraniano y sí, a milicias neonazis. Esto es exactamente igual a Siria. Cuando la cosa se empiece a desmoronar ya veremos como acaba la cosa. Doy un adelanto, las armas del ejercito regular van a acabar aumentando el arsenal de las famosas milicias neonazis y nos encontraremos con una "heroica" resistencia de guerrillas que como no hace mucho y contra el mismo enemigo se llamaba a gente similar pero de diferente religión, luchadores por la libertad. Sinceramente estamos echando pólvora al fuego y de esto no puede salir nada bueno. El general retirado este ha clavado las palabras, la UE tiene que sentarse junto a Ucrania a negociar.
#20 Es que la UE, y no otros, es la que tenía que haber toreado con este conflicto, pero ya desde 2004.
#20 ¿Neonazis como Dimitri Utkin? Porque a ese lo está armando Rusia.
https://www.eldebate.com/internacional/20220228/grupo-wagner-rusia-mercenarios-putin-asesinar-zelenski.html
Dmitry Utkin es el fundador de este sanguinario ejército a sueldo. Veteranos de las dos guerras chechenas y con una inclinación hacia el nazismo, Utkin ha sido recibido por Putin en el Kremlin al menos una vez, en 2016, cuando condecorado con la Orden al Coraje por sus servicios en la guerra de Crimea. Su ideología nazi no es ningún secreto, de hecho la milicia de mercenarios que fundó debe su nombre a Richard Wagner, uno de los compositores de música alemanes que Hitler ensalzó durante el Tercer Reich. En una fotografía de Utkin se puede apreciar los tatuajes que lleva en los hombros simulando los parches que llevaban los oficiales de las temidas SS del nazismo.
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220301/grupo-wagner-rusia-finalidad-ucrania-zelenski-mercenarios-13304405
El Grupo Wagner, según diversas investigaciones, gira alrededor de su jefe, Dimitri Utkin, un ex miembro de las fuerzas especiales rusas retirado en 2013. Él es quien le puso el nombre a la milicia. Aficionado de la estética e ideología nazi, Utkin se decidió por ‘Wagner’, el compositor preferido de Hitler.
Pero su filia por la Alemania Nazi no se termina aquí: acorde con el periódico ‘Fontanka’, Utkin, mientras luchaba en Ucrania a favor de los rebeldes prorrusos, se puso un casco al estilo del que llevaba la Wehrmacht durante la segunda guerra mundial. Después de luchar en esa guerra, se supone, Utkin marchó a Siria.
¿O asesinos como Arseni Pavlov? Porque a ese también lo armaba Rusia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Arseni_Pávlov
En abril de 2015 el Kyiv Post publicó una grabación en la que Pávlov declaró haber matado a quince prisioneros de guerra ucranianos.2 De acuerdo con Amnistía Internacional, fue una "confesión escalofriante" que no hace más que demostrar la necesidad urgente de una investigación independiente sobre los supuestos abusos cometidos.3
Junto con su batallón, ha sido acusado de haber torturado y dado muerte a varios soldados, siendo Ihor Branovytsky uno de ellos el 21 de enero de 2015 con dos disparos a la cabeza.4
Hay tipos encantadores en ambos bandos. La diferencia es que en menéame sólo se mencionan a los del ucraniano. Por alguna razón.
Pregunto:
¿Qué pide Putin para dejar de matar en Ucrania?
No se .. ¿Merece la pena morir por pertenecer a la OTAN?
¿Merece la pena morir por qué te gobierne Zelenski en vez de Putin?
Y en lo que concierne a los europeos y a nosotros.
¿Merece la pena arriesgarnos a un pepinazo nuclear por ayudar militarmente a Ucrania o por iniciar una guerra económica contra Rusia?
Sinceramente no creo que los USA se arriesguen a una guerra nuclear contra Rusia por defender a Ucrania o a España de un ataque nuclear ruso.
#59 Buenas preguntas.
#59 a USA con desgastar a Rusia y restarle peso propiamente y en posibles futuras alianzas ya les vale. Para algo han empezado todo esto.
Si, da la cara, para luego soltar su discurso contrario a lo que decía ese militar. Un discurso de un periodista que no tiene ni idea de temas militares. Ya que llevas a militares. abstente de dar tú el discurso, que tiene el mismo valor que el de cualquiera que cojas por la calle.
La última vez que EEUU armó a los enemigos de Rusia (en la anterior temporada de la Guerra Fria) la historia acabó en el 11S.
Yo empiezo a creermelo y ahora, ya después de ver las últimas declaraciones de Putin, salvo que se rinda, creo que hay que rendirlo porque parece que está fuera de sí.
Así pues, si se le envían armas (y supongo que comandos y gente para preparar una milicia instruida, tal vez pierda la invasión. La guerra, parece ya claro que la va a perder.
#5 ¿la va a perder quién?
#_2 lo que la mayoría queremos es que el psicópata ruso se vuelve la cabeza y vuelvan los rusos a sus casas
edit
Creo que Fortes lleva razón, tanto en su opinión, así como invitando a éste general... ningún general, o presidente mínimamente sensato, arrastraría a sus tropas a un suicidio seguro... trataría de probar cualquier otra opción... pero decir que Zelenski tiene algo de sensato, es como hablar de catástrofes humanitarias...
Hostias la tele pública.
#27 Supongo que admirarás a Vicente Vallés. Fortes le da trescientas vueltas a Vallés.
Me viene al recuerdo un palíndromo para este cambio de actitud de los rusos, en el conflicto...
Sometamos, o matemos.