Hace 1 año | Por Miguel.Lacambra a telemadrid.es
Publicado hace 1 año por Miguel.Lacambra a telemadrid.es

La vicepresidenta segunda del Gobierno, Yolanda Díaz, dijo este jueves que no comparte “un modelo de vida basado en la explotación de mujeres pobres”, como atribuyó a la gestación subrogada, y por tanto achacó el que el PP se abra a permitirla si no hay ánimo de lucro a “otro grave error histórico del señor Núñez Feijóo”.

Comentarios

jobar

#3 Si los hombres pudiéramos parir habría desde hace años en todas la calles un cajero automático para abortar y justo al lado una máquina expendedora de niños.

Narmer

#5 ¿Y los trabajos en los que apenas ves a tus hijos por tener unos horarios de mierda? ¿O aquellos que directamente no te permiten tenerlos porque te pagan una miseria?

D

#33 en esos queda a tu disposición la alternativa de venderlos, empeñarlos, alquilarlos, comértelos,...
Bueno,. el tema es serio y quizá no debería bromear con él. Actualmente España está diseñada de tal manera que las personas no pueden tener una vida normal y deben sacrificar cuestiones básicas simplemente para satisfacer el objetivo del país, que presumiblemente es maximizar el beneficio empresarial de las grandes emrpesas. Me da un poco de pereza empezar a hacer artículos para ponerlo en perspectiva y que podamos cometarlo entre todos, a ver qué conclusiones sacamos. Si hay interés, quizá me anime.

Chinchorro

#1 Tener hijos no es un derecho, tener un trabajo si.

m

#14 no, salvo que te refieras a que está escrito en la Constitución, ese papel mojado para cualquier cosa que pueda beneficiar a la ciudadanía.
Nadie te quita de trabajar,ni de tener un hijo.
Pero TUYOS.
Lo de Obregón con la hija es a la maternidad lo que subcontratar ilegales para que trabajen por ti al trabajo

Darknihil

#24 Claro y en la mineria, entregas tiempo y conocimientos, las cosas se pican solas, no pones tus pulmones, y todos tus musculos, y limpiando habitaciones de hotel, solo entregas tiempo y conocimientos, no te jodes la espalda y las muñecas, porque la cama se hace sola mientras le vas dictando, y limpiando ancianos o personas invalidas lo unico que haces es entregar conocimientos, no cargar pesos muertos todos los dias varias veces, que flotan y en la construccion es todo teoria, tu les entregas a los sacos de cemento tus conocimientos de hasta donde tienen que moverse.

Pues yo que tengo mis necesidades cubiertas estaria encantada de echar una mano a mi hermana, prima o amiga a tener un hijo. Y eso no quiere decir que les venda a mi hijo, si no que gesto su embrión. Que estas cosas no se hacen con el metodo tradicional, no viene mi cuñado a follarme hasta que me quede preñada, se hacen en un laboratorio in vitro y luego se implanta en el utero de la mujer que vaya a gestar.

d

#34 no estamos hablando de ayudar a un familiar por razones médicas.
Estamos hablando de alquilar un útero a cambio de dinero y de paso unas buenas comisiones para la empresa que lo organiza.

Es mercadear con órganos humanos.


No es donarle un riñón a tu hijo. Es venderle un riñón a un extraño. Para que entiendas la diferencia.

Narmer

#24 Ya han salido casos de madres mayores que lo han hecho por sus hijas. El tema es que se haga de manera altruista y no por dinero.

M

#1 Es más como vender un órgano, una parte de tu cuerpo. Y además tienes que incubarlo durante 9 meses y sufrir no solo cambios fisiológicos y hormonales, sino también psicológicos. A parte de un parto.

Y al igual que con la cesión de órganos en vida, solo hay dos tipos de donantes: alturistas, los que menos, que lo hacen por un familiar y puede ser difícil de controlar, y por venta, donde siempre el que vende un órgano es alguien que necesita el dinero desesperadamente para sobrevivir o para su familia.

Si quieres un órgano anónimo y sin explotar a nadie, apúntate a las listas de espera para transplante de uno que haya quedado "libre". Traducido para los que quieren un niño y no quieren o pueden gestarlo, adopta.

Darknihil

#26 La adopcion es comprar niños igualmente solo que se disfraza de obra de buena caridad. Lo se porque mi sobrino es adoptado y sus padres pagaron un pastizal para ir al orfanato y elegir como en un escaparate qué niño querían.

M

#38 Con la diferencia que en una adopción le das una familia al huérfano que adoptas. Con el vientre de alquiler fabricas un nuevo huérfano para quedártelo.

Darknihil

#64 Para el vientre de alquiler, no fabricas ningún huérfano, tiene padres ya antes de crear el embrión in vitro.

M

#68 Díselo a los casos de padres que han cambiado de opinión tras "encargar" el niño. Generas un huérfano, y si no terminas el proceso de adopción, ya sea por causas de la parte compradora (divorcio, muerte, nace con defectos, o cambian de opinión), o por temas legales (que en su país no les dejen adoptar por su orientación sexual, por la procedencia del niño, o por cómo se ha fabricado) ahora tienes un bonito huérfano más.

Darknihil

#70 Pero eso no es cosa del vientre de alquiler si no de que los futuros padres son subnormales. Una mujer que por lo que sea no puede tener hijos pero congeló sus óvulos, no va a rechazar a su hijo asi como asi despues de decadas ahorrando para poder hacer el prodecimiento.

M

#73 ¿De qué me suena eso? No es que la ley este mal hecha, es que la gente la usa mal en su beneficio (leer con voz de Irene Montero) lol

Hay gente subnormal y malvada, bienvenido al mundo real. Y entre las clases altas, además abundan estadísticamente los psicópatas. Tú dales un juguete del que se pueden aprovechar, mira qué buena idea

Darknihil

#75 Pues como hay niños explotados cosiendo camisetas, vamos a prohibir la industria textil entera. Misma lógica que lo tuyo.

M

#76 Mal ejemplo que además me da la razón a mí lol

Ahí el problema no es la industria textil, sino la explotación de niños en la industria, cualquiera. Mira por donde, se prohibió el trabajo infantil de cualquier tipo para evitar la explotación infantil.

¿Cuántos niños dices que hay en España explotados no ya cosiendo camistas, si no en cualquier industria? Pues fue un éxito prohibirlo, en este caso hagamos lo mismo

PD: Y trabajar, aunque sea exclavo, no es lo mismo que vender tu útero para que crezca el hijo de otro y vender el fruto. No comparemos peras con camiones.

Darknihil

#77 Como que cada poco no salen noticias de que han encontrado no se qué taller clandestino, y si, aquí, en españa. Y no por eso han prohibido la industria textil. Se persigue la parte fea, en los vientres de alquiler a los padres que rechacen niños, en la industria textil, la explotación y el trabajo infantil. Es asi de sencillo, no hay porqué prohibirlo cuando lo puedes regular.
Si no te gusta el ejemplo, pon por ejemplo la hosteleria, el 90% de hosteleros te hacen contratos de 4 horas y te hacen estar 12, y por eso han cerrado todos los bares y los han prohibido. Ah, no, que en lugar de cerrar bares, se persiguen las practicas fraudulentas. Pues con esto deberia ser igual. Si yo quiero ayudar a mi hermana que no tiene utero por un cancer, a ver porqué no puedo y porqué está feisimo ayudarle.

M

#78 Nada te impide tener el hijo de tu hermana de forma alturista en España:

Tu hermana puede adoptar, es legal en españa.
Tú puedes gestar, es legal en españa.
Ve a una clínica privada de fertilidad y que te implanten los cigotos fecundados de tu hermana y su pareja.
Pare el niño y dalo en adopción nada más nacer. Hay un protocolo legal inmediato para eso.
Por proximidad familiar, tu hermana puede adoptarlo sin problemas al momento.

Profit. Y sin abrir la puerta a la compraventa de niños ni a la explotación reproductiva de mujeres pobres.

PD: Te he dicho que no voy a discutir ejemplos de trabajo, porque el vientre de alquiler no es un trabajo, no vendes tu fuerza laboral ni tus conocimientos habilidades, alquilas una parte de tu cuerpo y un ser humano después del parto. parte que son fácilmente dables la vuelta como el anterior.

Darknihil

#79 Tienes un concepto del trabajo muy desvirtuado, la fuerza laboral la pone tu cuerpo, no les das a los sacos de cemento los conocimientos de hasta donde tienen que moverse y como mezclarse y lo hacen solos, no, te jodes la espalda para moverlos. Y asi durante bastante más que 9 meses. Me tiene muy frita los que decis, "es que vende su cuerpo" como si mi madre no hubiese vendido su cuerpo toda su vida laboral y ahora no tiene unos problemas de puta madre en las articulaciones y la espalda. O yo misma, que por trabajar en la imprenta durante 13 años ahora tengo codo de golfista crónico y unos problemas de espalda bonitos.

Hacer esas mamandurrias es fraude de ley. Paso.

La puerta a vender niños, ya esta abierta, se llama adopción. Lo se porque precisamente mi sobrino es adoptado y sus padres pagaron un dineral que alucinas para ir al orfanato y elegir en un escaparate qué niño querían. Ahora dime que eso no es vender niños. Los cojones que no.

M

#81 De nuevo, comparando trabajo con vientre de alquiler. Paso de seguir debariendo, última respuesta:

- Hablas de las lesiones que causan años de trabajo físico. ¿Cuántas lesiones causa un embarazo? Y son solo 9 meses. Alquila tu vientre una vez al año como "trabajo" y me cuentas cómo acabas al final de tu vida "laboral".

- No son mamandurrias, es un proceso legal: https://www.eldiario.es/sociedad/da-adopcion-espana_1_1654633.html#:~:text=El%20consentimiento%20ha%20de%20ser%20tras%20el%20parto&text=Para%20dar%20en%20adopci%C3%B3n%20al,tiene%20que%20haber%20nacido%20ya.

- ¿Esa historia pasó en España? Porque en España adoptar es gratis. Por eso tanta gente se va a doptar fuera de España aunque cuesta una pasta, porque quieren elegir lo que "compran" (sexo, edad, que no tenga problemas, rasgos físicos, ...). Puedes ofrecerte como familia de adopción en España gratis (o de acogida si quieres que te den un niño lo antes posible) pero no vas a poder escoger lo que te toca. España no puede legislar lo que hacen otros países, donde sí se permite lo que cuentas.

Enhorabuena, tus tíos se fueron a comprar un ser humano a otro país que permite la compraventa de niños sin padres. Tú quieres legalizar que no solo eso pase en España, si no que además los produzcamos huérfanos a la carta para que gente con dinero pueda venir a ahcer lo mismo aquí, cuando ya hay huérfanos de vivos que necesitan una familia (pero que no puedes escoger).

Darknihil

#83 A ver, no te confundas, no quiero de ninguna manera que gestar el hijo de otra persona sea un trabajo. Solo que sea una posibilidad legal, pero ya que tu mismo dices que es un trabajo y que es vender tu cuerpo, te respondo que en todos los trabajos vendes tu cuerpo y las secuelas son mas y peores que las de un embarazo.

El proceso legal es darlo en adopcion, lo de implantarte un embrion y luego darlo en adopcion para que se lo quede tu hermana, es fraude de ley.

En España, por mucho que la adopcion sea gratis, no puedes adoptar puesto que siempre pueden venir sus padres biologicos exigiendo que se lo devuelvas y tienen las de ganar, aunque lo hubiesen dejado tirado en un contenedor.

No es que quiera legalizar la venta de niños, te digo que esa venta de niños ya existe y no son los vientres de alquiler, si no la dopcion.

cenutrios_unidos

#1 Pues yo conozco a una pareja gay que tiene a su hija de EEUU. Y precisamente la madre no era lo que entendemos por "pobre", es más tenía tres hijas.

m

#46 No entiendo la logica de la correlacion no ser pobre, es mas, tener tres hijas.

s

Y si la gestante es la rica que lo hace para la pobre?
Es lo mismo mujeres pobres que pobres mujeres para Yolanda?

b

#4 Yolanda es una mujer rica que se vale del dinero de los pobres, porque son la mayoría.

¿Cómo puede un rico dictar lo que debe hacer un pobre si no tienen los mismos intereses?

thorin

#4 ¿Eso en qué universo paralelo ha pasado?

Chinchorro

#7 En su cabeza, esas cosas pasan en su cabeza.

Caravan_Palace

#4 y si es la rica la que "encarga" un niño para ayudar a la economía de la gestante,sin que esta última piense que le están dando limosna?

s

#8 entonces habrá que regular cuando sí y cuando no

Caravan_Palace

#9 eso es lo que me gustaría a mí .
Mi propuesta sería la siguiente:
Cuando sí? Siempre que la gestante sea famila directa de la madre
Cuando no? En el resto de ocasiones

s

#13 no lo veo mala opción

El_empecinado

#13 Mujer adulta, hija única y estéril. Hacer que la abuela geste a su propio nieto se ha hecho otras veces, pero depende de la condición física de la señora. No es lo mismo gestar a los treinta que a los sesenta.

D

#8 Le puede dar un trabajo digno, crear un hijo y venderlo es explotación y contrabando de personas, cuando una rica use su útero para parir el hijo de alguien pobre, volvemos a hablarlo.

Darknihil

#11 No creas un hijo y lo vendes, te implantan el embrion fecundado in vitro de otras personas.

D

#39 Lo crea, da forma y vida, la gestora.

Darknihil

#40 No, se crea en laboratorio y se implanta una vez es un embrión viable. Quien gesta, gesta, no crea nada. Ni siquiera el óvulo es suyo.

aironsai

#41 en que vientre durante 9 meses?

D

#41 Claro, ni la sangre, el alimento del feto, el cuidado, ... viene de la nada, será el espíritu santo, si la gestora no cuida y alimenta el feto, el embrión MUERE.

Darknihil

#44 Eso es lo que se llama gestar.

D

#45 Dar vida...

Darknihil

#47 No, vida tiene ya cuando es un embrion viable, si no, no seria viable. Y esto es antes de implantarlo en la persona que lo va a gestar.

D

#48 No, no tiene vida, solo se moriría.

Darknihil

#60 Di que si, que los embriones están muertos cuando los implantan. Mas ciencia y menos religión te hace falta a ti.

D

#8 pues sería un acto de generosidad totalmente comparable con una rica que acogiese como esclava a una mujer pobre para que no pasase hambre y frío.

El_empecinado

#8 Encima que intenta preservar la dignidad y el orgullo de "la probe" la miran mal. Si es que ya no se puede ni ser buena persona...

gregoriosamsa

#8 claro, porque yo para ayudar a alguien uso la excusa de que pase 9 meses de embarazo y un parto... traer al mundo a alguien por un problema económico es inmoral y debería ser ilegal en cualquier caso.

Caravan_Palace

#23 virgen del amor hermoso, yo creo que es bastante evidente el tono de mi comentario.

#4 cuando pase UNA vez en la historia, lo hablamos.
Es como decir que por qué Elon Musk trabaje 16 horas,le da derecho a obligar a la plantilla a hacer lo mismo.
Los ricos son ricos por algo,y PARA algo.
Si el trabajo fuera bueno para la salud, veríamos a Amancio Ortega picando piedra...
Si tener bebes fuera bueno y nada cansado o trabajoso, efectivamente igual los ricos tendrían los hijos de los pobres.
Si mi abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta????

s

#21 Y si una hermana quisiera ayudar a su hermano/a que no puede tener un hijo? No mejor prohibirlo todo. Como le gusta a la izquierda el prohibir

Catavenenos

#52 Las prohibiciones son un componente de las sociedades complejas por lo menos desde Hammurabi. ¿Tú de qué guindo te has caido?

s

#54 a algunos les encantan con tal de quitar libertades

M

#4 ¿Una mujer pobre puede pagar los 30K que vale comprar un niño? ¿Qué mujer rica dices que alquila su vientre a una pobre por ese precio?

s

#27 Probablemente su madre lo haría

M

#50 Pero no por dinero.

s

#63 Pese a no hacerlo por dinero igual su hija quiere compensarle los gastos que la gestación le produzca a la madre con dinero

M

#65 No es el tema la compensación de gastos médicos, sino la explotación reproductiva y la compra de seres humanos. Mis pregunta es, y cito:

"¿Una mujer pobre puede pagar los 30K que vale comprar un niño? ¿Qué mujer rica dices que alquila su vientre a una pobre por ese precio?"

El caso que expones, lo hace la madre por amor a su hija, no por un dinero que no necesita.

s

#66 no es el importe, es:
regular
a) Gestación subrogada sin pago alguno con el fin de ayudar a los demás
b) Gestación subrogada para ayudar con compensación de gastos
c) Gestación subrogada a cambio de contraprestación económica, no tienen porque ser 30k basta 1€

frente prohibir gestación subrogada impidiendo que nos ayudemos entre las personas bajo ningún concepto (situación actual)

hay los de regular frente los de prohibir, a modo de dato en el últimahora de hoy (puedes buscarlo si no te fías) he visto una encuesta en que la mayoría estaba por la regulación aunque no muy lejos de los prohibicionistas

M

#67 No has contestado a la pregunta. La respuesta es: ninguna mujer rica alquilaríá su útero si lo regulas, solo pobres que necestan el dinero. Eso es explotación.

Yo también estoy a favor de regular, pero solo cuando puedas asegurar que no va a haber explotación reproductiva ni compraventa de seres humanos. Y por el momento no ha dado nadie con una solución para evitar este problema, así que mejor prohibirlo para evitar la explotación. No es un asunto de vida o muerte, y regulándolo es un capricho al que solo pueden acceder gente adinerada y las gestantes van a ser casi en su totalidad mujeres que necesitan el dinero, no mujeres ricas alturistas.

Y aun no me he metido en el melón ético de luego explicarle al niño que no es hijo tuyo, que lo has comprado por capricho, que pocos traumitas van a salir de allí. La gente que no quiere o pueda parir y quiera tener un niño, puede adoptar, que hay montonoes de huérfanos que estarían encantados de tener una familia.

s

#69 Solo ves la opción por dinero, hay otras opciones como te he expuesto y eso es regular, regular es permitir algunas cosas y limitar otras.
Se puede limitar el pago a los gastos devenidos de la gestación.
Salvo que el problema que ves es que tengamos un gobierno lo suficientemente inútil para garantizar que se cumpla.

de quien es el hijo? no es del padre porque no lo gesta? a la mujer la vas a discriminar?
Para ser compra tiene que haber una contraprestación, y si no se da nada a cambio?
Y los miles de euros que pagan las familias pobres para ir a adoptar al extranjero? https://www.tuabogadodefensor.com/coste-la-adopcion-internacional/

M

#71 Porque los pagos en negro no existen, claro. Si ya es complicado regular la donación de órganos entre particulares, y es un asunto de vida o muerte, no me imagino en un país donde las familias adineradas tienen tradición de comprar bebés de madres pobres (caso de los bebés robados).

De todas formas, la gestación subrogada alturista, puedes hacerla en España. Tú puedes quedarte embarazada invitro el cigoto de los donantes, y luego darles en adopción el hijo. Sobre todo en caso de familia, que es el ejemploq ue em pones, la madre gestante puede legalmente dar en adopción sin problemas al niño las primeras semanas tras el parto y por familiares cercanos tienen facilidad para adoptarlo inmediatamente.

- ¿De quién es hijo? En el momento del nacimiento, de quien lo pare. Y como los compradores se echen atrás (divorcio, cambio de opinión, el niño viene con defectos, salen gemelos y solo querían uno, fallecimiento, ...) me da que va a seguir así, o se queda huérfano.

- Para ser compra tiene que haber una contraprestación, y si no se da nada a cambio? ¿Quién va a psar un embarazo y un parto sin nada a cambio? Ya te he descrito el caso entre familiares que puedes hacer hoy día en españa. Y ya me dirás qué porcentaje son a por alturismo en países donde está regularizado.

- Y los miles de euros que pagan las familias pobres para ir a adoptar al extranjero? Pagan porque quieren elegirla edad, sexo, bebé mono, ... Puedes adoptar local si quieres, incluso ponerte de padre de acogida que te los dan en el momento porque no hay demandantes, pero ya te pueden venir sin elegir, más mayores, con problemas, ...

s

#72 Me estás diciendo que prohibamos el trabajo de ej.fontanero porque los pagos en negro no existen, claro. Entiendo que para ti la delincuencia es una tradición
Vuelve a mirar las condiciones de entregas de hijos en adopción por favor

Me dices que cuando los tribunales mediante prueba genética declaran alguien padre realmente no lo es?

Repito, revisa las condiciones de adopción, entiendo que sabes que está prohibido adoptar a tus descendientes

Has adoptado o tienes algún familiar que haya adoptado, parece que no.

M

#80 Respecto a la falacia de comparar trabajo con gestación subrogada, definición de trabajo:
El trabajo o labor es la actividad que las personas realizan ya sea como deber o actividad dependiente de la profesión, necesidades y deseos de una comunidad más amplia. Alternativamente, el trabajo puede verse como la actividad humana que contribuye (junto con otros factores de producción) hacia los bienes y servicios dentro de una economía.

Creo que en esa definición no pone alquilar tu útero para que otra persona implante su embrión y crezca dentro de tí, ni creo que se considere la venta de un recién nacido a cambio de dinero como intercambio de bienes dentro de la economía. Así que basta de comparar explotación laboral con explotación reproductiva, o compra de bienes con compra de seres humanos.

- Me dices que cuando los tribunales mediante prueba genética declaran alguien padre realmente no lo es?
No necesariamente, puedes haber donado tu semen para una fecundación in vitro y aunque el ADN del niño coincida con el tuyo, tú no eres el padre.

- Repito, revisa las condiciones de adopción, entiendo que sabes que está prohibido adoptar a tus descendientes
Entonces lo que hay que cambiar es esa ley, no hacer una nueva que permita la compraventa de niños o la explotación reproductiva de mujeres pobres.

- Has adoptado o tienes algún familiar que haya adoptado, parece que no.
Argumento ad hominem. Pero para tu información sí, aunque era pequeño y no me enteré mucho del proceso. Lo que sí conozco más de cerca es ser familia de acogida, pero eso es otro mundo.

s

#82 No sé para que pones lo de trabajo pero te pongo un extracto del RAE
trabajo
2. m. Ocupación retribuida.
" puedes haber donado tu semen para una fecundación in vitro y aunque el ADN del niño coincida con el tuyo, tú no eres el padre" eres el tío?
Cambiar esa ley es lo mismo, ya me va bien. Lo importante es el resultado no como lo llames

Lo pregunto porque yo si tengo familia adoptante/adoptada y lo he vivido de cerca y de adulto, teniendo que realizar muchas consultas junto a mis familiares a la administración hasta conseguir la adopción en un proceso que duró muuuchos meses

d

#4 cuando encuentres ese caso, hablamos.

Esto se hace para aprovechar la necesidad de alguien de conseguir algún dinero.
A cambio pone si vida en juego, alquila su cuerpo y su utero, lleva 9 meses una vida dentro de si, y luego tiene que entregarla.
Eso es algo terrible porque después de ese proceso los sentimiento van a ser durísimo. No creo que uno pueda acabar bien de la cabeza.

Y todo porque son gente pobre que necesita el dinero.


Otra cosa sería que fuera entre familiares y por razones médicas.
Pero que haya empresas dedicadas al alquiler de uteros, cómo si los órganos fueran un bien de mercados, es abominable. Solo propio de países con una asquerosa escala de valores

s

#28 entonces estamos de acuerdo en que se regule por ejemplo entre familiares y razones médicas como propone el PP a diferencia de los que no quieren que se regule como Yolanda

d

#49 habría que ver exactamente qué es lo que propone el PP. El demonio está en los detalles.
Basta una frasecilla como "familiares o amigos" o "se admite una compensación económica"
Para generar un negocio muy rentable para compañías de fecundación y que dos desconocidos se hagan amigos de repente

s

#58 por eso hay que regular bien, no tipo solo si es si

Globo_chino

#4 Nunca pasa en esa dirección...

s

#53 sí entre familiares

Saul_Gudman

Vale, entonces opinará lo mismo del aborto supongo no? Flipo con los neopuritanos. Tu cuerpo tu decisión salvo si quieres gestar. Ahí nos ponemos biologicistas y es lo más horrible del mundo. Piensen en las mujeres dicen. Piensen en los niños. Igualito que los curas.

gregoriosamsa

Para telemadrid en cambio es "un embarazo discreto"

#2 a ver, para una vez que hay que darles la razón...

d

#2 en diferido.

Fingolfin

Cuando la Yoli tiene razón la tiene

J

No entiendo todo este debate. Comprar bebés está mal, punto.

¿Que carajo ha pasado con la adopción? Por qué se ha dejado de tener en cuenta?

K

#32 Adoptaro hoy por hoy es casi imposible y si es extranjero en el entorno de precio de comprar el niño.

Battlestar

Entonces... se les podría permitir a las mujeres que tengan una seguridad económica?
Pero entonces supongo que sería discriminatorio por no permitírselo a los pobres? Entonces... o todas o ninguna, ¿es eso?

Mira que me parece que hay los suficientes elementos en juegos como para debatir sobre el tema y decidir que no, pero este argumento en particular parece algo flojo

K

Lleva razón, por no variar.

Catavenenos

En lugar de avanzar para que las personas no tengan que recurrir a vender su tiempo o su fuerza de trabajo para tener una vida digna, aquí estamos en pleno s.XXI, discutiendo sobre vender hijos y órganos. Si esto no es una derrota total y absoluta del humanismo y de la Ilustración en manos del capitalismo más desalmado, no sé qué será.