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#2:
Y tanto, los primeros que no quieren hacer el referéndum ahora son los propios independentistas, aunque pudieran no son tan tontos de convocarlo para perderlo.
#15:
#12 ¿De qué me tengo que informar? ¿A ti te parece bien que si Vox en situación de poder investir al PP con sus votos en el futuro lo haga a cambio de una reforma constitucional que, por ejemplo, elimine la sanidad pública? ¿Qué coño es eso de reformar una constitución para que le faciliten una investidura a un partido? Hay que estar como una puta cabra. Y el ridículo lo hago yo, brutal.
#1:
Es imposible por que se quiere que sea imposible, medios para poder cambiar la constitución existen.
Comentarios
Y tanto, los primeros que no quieren hacer el referéndum ahora son los propios independentistas, aunque pudieran no son tan tontos de convocarlo para perderlo.
#2 El independentismo no va a levantar cabeza hasta que llegue PP/V0x al Gobierno (si algún día llegan, que yo personalmente espero que no).
#11 PPOX y el independentismo se retroalimentan, no pueden vivir uno sin el otro. Son extremos que se necesitan. El problema son estos partidos, no la sociedad, que lo que quiere es vivir tranquila.
#11 El independentismo continua más vivo que nunca. Quienes han fallado son los políticos, por eso la alta abstención en Catalunya un castigo a esos.
#2 crear el marco de referéndum sería una victoria.. luego ya será cada x años volver a votar hasta que salga el sí
#27 Claro, y ese sería el último en celebrarse
#2 Podrían intentar abrir el camino escocés: quien hace un referéndum hace ciento y al final se acaba votando "bien".
#28 Les va muy bien...
#2 No estoy seguro de eso. Que el voto se vaya al PSC es posibilismo y oportunidad. ¿Para qué votar a independentistas si la independencia no es posible y se juegan un gobierno de PP y Vox? Sin embargo habiendo un referendum el independentista votaría si, evidentemente.
#34 Pero no lo digo sólo por estos resultados, si no porque no saldría el sí ahora ni de broma.
#2 Ahora es cuando Pdr debería terminar de sacarse la chorra y decir: "convoco un referéndum en Cataluña", las caras de algunos "indepes" iba a ser para enmarcar.
Es imposible por que se quiere que sea imposible, medios para poder cambiar la constitución existen.
#1 Y para retorcerla para darle la interpretación que nos dé la gana, también.
#3 Derecho a la vivienda.
#1 Por ejemplo que Junts alcance una mayoria en el Congreso para reformarla.
El partido que reforme la Constitución para satisfacer a un partido que tiene 7 escaños para tener el poder en vez de ir a elecciones debería ser ilegalizado por traición (mínimo).
#4 Sí, como se ilegalizó al PP por meternos en una guerra ilegal con información falsa, obrando al servicio del líder de una potencia extranjera.
#10 Primero son cosas muy diferentes. Segundo, ¿He dicho yo que esté en contra de la ilegalización del PP por eso o por reformar la Constitución para ganar 7 escaños y una investidura?
A mi no me uses al PP para señalarme una contradicción en la que yo no he caído.
#14 Te señalo la contradicción de decir barbaridades solo en un sentido, lo cual es aburrido y estéril. Para reformar la Constitución hay unos procedimientos, y no existe ninguna exigencia sobre las motivaciones de quienes lo hacen.
#17 Barbaridades en un sentido? ¿Tengo que poner un disclaimer antes de comentar para satisfacerte a ti? ¿Tengo que "condenar la violencia de ETA" y la invasión de Iraq cada día para ser coherente a tus ojos y los de los demás?
Si te parece bien que se reforme una Constitución para ganar una investidura, luego no digas nada si lo hace el PP.
#4
"El partido que reforme la Constitución para satisfacer a un partido que tiene 7 escaños para tener el poder en vez de ir a elecciones debería ser ilegalizado por traición (mínimo)."
Madre mía que nivelazo te gastas, anda ve a informarte un poquito antes de opinar y hacer el ridiculo.
#12 ¿De qué me tengo que informar? ¿A ti te parece bien que si Vox en situación de poder investir al PP con sus votos en el futuro lo haga a cambio de una reforma constitucional que, por ejemplo, elimine la sanidad pública? ¿Qué coño es eso de reformar una constitución para que le faciliten una investidura a un partido? Hay que estar como una puta cabra. Y el ridículo lo hago yo, brutal.
#15 Perfecto, esta en su derecho de hacerlo y yo de votar en contra en el referéndum que se necesita para aprobar esa reforma.
#48 ¿Qué votaste en 2011 cuando se reformó la Constitución para priorizar a los acreedores de la deuda sobre los españoles?
#53 ¿Te has leído poco la constitución verdad?
Perdón, edito que se puede malinterpretar....
Aclaro, No es lo mismo reformar un articulo, donde se define el funcionamiento del estado, que reformar la definición de un derecho de los ciudadanos.
Perdona si ha sonado duro, no era mi intención.
#15 Haces el ridículo porque no sabes ni por encima lo que hace falta para cambiar la Constitución.
Por cierto, ¿en qué artículo de la Constitución viene la sanidad pública?
#93 No sólo lo se, sino que al contrario que tú además tengo comprensión lectora, lo que me facilita saberlo.
Artículo 43, del capítulo tercero, del titulo 1.
#94 ¿el de "protección de la salud"? No hombre no. Aparte de que está en un "principio rector".
#4 Si la Constitución se reforma porque Junts lo pide será porque se da una mayoría suficiente en el Congreso para que así sea.
Haz el favor de no inventarte procedimientos que no son posibles.
#19 Darle a un partido una reforma constitucional para lograr una investidura te parece normal. No tengo más que decir. Si algún día pasa para tener en el poder a un gobierno del PP o de Vox no te quiero leer quejarte.
#32 En España hasta la fecha solo han habido dos reformas constitucionales,las dos cumpliendo los requisitos establecidos en la misma Constitución.Ambas pasando por encima de la soberanía popular sin someterse a referéndum,ese procedimiento tan poco utilizando en nuestra "democracia".
Lo que yo opine al respecto , siempre que se cumpla lo que el ordenamiento jurídico contempla, es indiferente.
Y por eso me las tengo que comer aunque no me gusten.
Espero que comprendas que ocurre lo mismo con tu opinión.
#75 Pasión de servidumbre. Te gusta? Pues disfruta. A mi no.
Gracias por tu opinión. A mi si me interesa muchísimo
#84 insinúas que lo establecido en la Constitución y la legislación vigente se debe de supeditar a lo que tú desees?
#4 Que se presenten a las elecciones a nivel nacional teniendo como único punto de campaña expulsar a los catalanes de España e igual consiguen suficientes escaños para cambiarla, aunque sea solo por no aguantarlos.
#30 Pues no es mala idea. Con el odio que hay hacia los catalanes a lo mejor esta sería la mejor solución para todos.
#77 Hay un problema, si tienen una mayoría suficiente como para cambiar la Constitución también la tienen para gobernar España e igual la tentación es muy fuerte
#86 Pues a lo mejor no es un problema y lo podrían hacer muy bien. Mejor que algunos que han habido hasta ahora.
#4
¿Y porque no se debe reformar la constitución, que tiene de malo?
Te recuerdo que la constitución prevé un referéndum en el territorio Español para su modificación.
#46 No, si yo no digo que la Constitución no se deba reformar. Yo digo que si se reforma sea por los intereses de la ciudadanía, no de los acreedores, o de un partido político.
No recuerdo la consulta la última vez que se modificó.
#4 Si un partido "reforma la Constitucion para satisfacer a un partido que tiene 7 escaños" sera porque tiene "una mayoria en el Congreso para reformarla", ¿no crees?
Menudo gatillo de ilegalizar partidos teneis algunos.
#57 Después de oír ayer a Noguera en la SER, me parece que Junts es un partido xenófobo y neurótico. Ilegalizarlo no sé, pero darle tratamiento psicológico a sus miembros quizá no les vendría mal.
#58 Vuelve a leer el comentario al que respondo y veras que el partido a ilegalizar en ese hipotetico caso no seria Junts.
#58 Joder, que mas estás, tu si que necesitas tratamiento.
#57 Si, me levanto cada mañana con esa obsesión.
Es que la parte que obvias es en la que un partido reforma una Constitución para asegurarse una investidura, como si la Constitución fuera material de negociación, como una simple política.
#60 Esa parte la obvio porque quiero pensar que eres capaz de entender que la Constitucion no se puede reformar antes de la investidura.
Por lo visto, me he equivocado en esa suposicion. Disculpa. No volvera a ocurrir. No volvere a suponer que tienes el mas minimo conocimiento de como funciona una reforma constitucional y cuales serian los pasos y las mayorias necesarias para una reforma como la que seria necesario.
#68 Claro. Porque la reforma tendría que ser antes, nunca NADA se pactó tras unas elecciones para la legislatura que venía
De nada señoría, un placer dialogar con un jurista de la talla de su eminencia.
#1 Y sin cambiar la constitución. Se puede poner encima de la mesa como un referendum no vinculante a plazo de 4 años. Y negociar a partir del resultado con la condición de no volver a hacer otro referendum en 40 años.
#13 No, no se puede
#38 Si se puede, la constitución recoge los referéndums no vinculantes.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
Capítulo segundo. De la elaboración de las leyes
Ver sinopsis
Artículo 92
Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.
El referéndum será convocado por el Rey, mediante propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizada por el Congreso de los Diputados.
Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento de las distintas modalidades de referéndum previstas en esta Constitución.
Lo que no te permite, es reformar ciertos artículos, para eso tienen que ser vinculantes.
#50 ¿Puedo hacer un referéndum en mi casa para dejar de pagar IRPF y la cuota de autónomos? Prometo no usar ni la educación pública, ni la SS ni las pensiones españolas a cambio. Ah, ¿que te parece una tontería? Pues igual de estúpido no suena a la mayoría de españoles la obsesión independentista de algunos catalanes.
#59 Por poder... En tu casa menos matar a alguien puedes hacer casi lo que te de la gana.
Ahora bien, aquí hablamos de la modificación de la constitución en sus diferentes maneras y de la obligación de consultar al pueblo ante la misma.
Da igual que sea la distribución territorial, que el derecho a sufragio.
Si quieres tomártelo como algo personal por mi fale. Por cierto soy de Toledo y a mi la independencia Catalana me la pela, me interesa poder reformar la constitución.
#61 Y yo quiero una república, pero para ello soy consciente de que los partidos republicanos han de conseguir más de 200 escaños para que haya una remota posibilidad de cambiar el modelo de Estado. Pues lo mismo pasa con este referéndum. La independencia de Cataluña haría un daño económico enorme al conjunto del país, ergo es una decisión que de ha de tomar entre todos. El victimismo del que hacen gala los independentistas es un insulto a la inteligencia y un profundo desconocimiento de la historia de España en particular y de la economía en general.
Mientras los partidos indepes no saquen una mayoría en el Congreso, el referéndum no va a ocurrir. No es tan difícil de entender. Que dejen de gastar energía en una empresa estéril y dejen de crispar a la población. Hasta yo, que hablo catalán y tengo familia y amigos catalanes a los que adoro, acabo cogiendo tirria a Cataluña cuando oigo los discursos nacionalistas (aunque me ha pasado lo mismo con muchos símbolos españoles gracias a Vox).
#64 Si yo no lo niego, repito que creo que no lo habéis leído...
La propia constitución ya recoge en el articulo que habla sobre su reforma, que debe esta debe ser sometida a referendo, por parte del pueblo....
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Artículo 168
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
Las negritas son mías.
Déjales hombre, que no hacen daño a nadie. Y oye, si nos juntamos muchos que queramos cambiarla, unos para una cosa, otros para otra cosa, al final conseguiremos los escaños para lograrlo.
#50 El TC ya dijo que no. Que no se puede hacer para materias que requieren reforma constitucional, a menos que sean parte de la propia reforma.
#69 Ahhh, no lo sabia. Pues que cabrones también. Ni si quiera te dejan uno no vinculante, que fíjate tu que problema hay consultar, si no hay obligación de acatarla....
#71 Es que sería un engaño, hacer a la población "decidir" sobre algo que necesita todo un proceso mucho más complejo. Está bien que para esos referendos al menos se tenga que tener algo serio y definido sobre la mesa. El referendo no es un juguete.
#72 Entiendo... Visto así, tiene su lógica.
También te digo que el tema del referendo no vinculante es un poco... Teniendo sondeos y encuestas, queda un poco fuera de juego ¿no?
#73 Es verdad, un referendo siempre va a tener un toque de "decisión", no de "opinión". Lo de no vinculante supongo que es para guardarse un freno de emergencia, pero sería excepcional, si no la gente se cabrearía, y con razón.
Sí, yo también creo que la encuesta o sondeo sería más adecuado. Tiene su margen de error, pero si es sólo para consultar es más fácil y flexible como método.
#79 Es mas, la ley marca que no puedes negarte o mentir al INE, así que se podría hacer un mandato para el mismo sin mucha historia.
#80 ¿Ah sí? Esa no me la sabía. Pero supongo que aunque no puedas decirles que no te entrevisten siempre puedes no responder (no sabe/no contesta), ¿no?
#89 https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1989-10767
#38 #13 Se podría hacer, como el de la OTAN, incluso creo que se podría acotar a Cataluña, pero si no, daría igual, se hace en toda España y se miran los datos de Cataluña. Pero claro, esto podría acabar on el "problema catalán" y no sé si interesa.
#1 Claro que existen medios para cambiar la constitución. Pero no con 7 escaños.
Pd: Ni con 176.
#20 Mayoría de 3/5
#51 #20 Precisamente ahí está el truco de la Constitutución, difuminar las nacionalidades históricas creando autonomias y con unos topes de reforma constitucionales imposibles del todo para esas.
#81 No son imposibles. Las reformas mas allá de la constitución actual tienen cabida. Solo debes reformar la misma en el sentido que necesites.
Lo único que no tiene cabida en la constitución es romper la legislación internacional.
Estamos perdiendo la sana costumbre de convencer a los demás, sin tratar de imponer nuestras ideas.
#1 pero no los votos, actualmente haría falta que el tanto el PSOE como PP esten a favor, ya que cada uno tiene suficientes diputados como para bloquearlo, y en el senado ya ni lo cuento, con mayoría absoluta del PP.
#1 no te preocupes, en seguida "cambiarán de opinión"
#1 es imposible con el marco legal actual. Eso es asi.
Luego obviamente eso se podria cambiar pero si no esta costando armar mayorias, como para lograr el consenso que requiere un cambio constitucional.
#1 buena suerte con eso: requiere disolución de cortes, elecciones, referéndum y la de Dios es Cristo.
Y ya te adelanto que la votación estaría perdida.
#37 yo creo que en las próximas elecciones Vox desaparece, de manera que así pnv, cc y alguno más sirve para llegar a mayoría simple.
#47 los votos de Vox no van a ir a PNV ni CC, en todo caso al PP o a la abstención. No saldrían los números (3/5 de Congreo y Senado).
#47 Prácticamente nadie de los que vota al PP y la inmensa mayoría de los que votan al PSOE votarían en contra de una reforma de la constitución similar a esa.
Así que asumiendo que:
- La voluntad de una reforma de ese estilo la manifiesten 2/3 del congreso y del senado
- Disolución de cortes y que los partidos que defiendan la idoneidad de hacer una reforma constitucional de ese estilo tengan representación suficiente para aprobarlo por mayoría simple en las dos cámaras
- Que se debata, escriba y la reforma resultante se apruebe por 2/3 de congreso y senado
Aún te quedaría un referéndum para que los ciudadanos con derecho a voto lo ratifiquen.
Veo más fácil que Puerto Rico vuelva a estar bajo soberanía española, honestamente.
#1 ¿ Mayoría? Estas tu apañado y te digo mas ni creo que se vuelva a dar una suficiente para cambiar la Constitución
#1 medios hay, pero necesitas que alguien lo proponga, que se apruebe por 3/5 del congreso, se convoquen elecciones y vuelva a ser aprobado.
210 escaños necesitas.
Solo PP + PSOE llegan a esa cantidad.
#40 Necesitas a un loco que quiera cargarse el bienestar del país eliminando el 20% del PIB. Eso sí, para los independentistas eso es algo normal, como todo es suyo y de nadie más. Las inversiones y favores históricos a Cataluña no importan. La hemorragia de trabajadores que sufrió Andalucía, las Castillas y Galicia para trabajar en Cataluña tampoco es relevante. Ahora son charnegos que contaminan sus tierras con la lengua de Cervantes.
En fin, hemos tenido 4 años de relativa tranquilidad y ahora vuelven estos gilipollas con 7 ridículos escaños a agitar el avispero. Anda y que les den.
#1 quiere diálogo para hablar del tiempo
#1 para eso ya directamente disuelves el psoe y todos que se afilien al pp
#1 de hecho ya se hizo.
#1 sí, 3/5 de Congreso y Senado, en el mejor de los casos, y que 35 diputados o el 10% de Senadores no reclamen un referéndum sobre ese cambio. Actualmente es imposible cambiar la Constitución en ese sentido, y en ningún otro. El 2011 se cambio porque PP y PSOE sumaban 323 diputados.
Sánchez es capaz de enviar cuarenta virgenes si se lo piden, con tal de seguir en el sillón.
#5 Lo confundes con un pepesuno voxemita.
#7 Que comentario más original. ¿Es tuyo o lo has copiado de algún sitio?
#5 Vírgenes no, ya las habría "catado"
#5 Sería capaz de enviar cuarenta vírgenes pero seria capaz de reformar la Constitución él solo? Y si es así explícalo por favor.
#5 sánchez tiene puertas giratorias en europa, donde mejorará salario incluso
Y sobre la monarquía tampoco entra en la construcción.
Y sobre el concordato con la iglesia.
Y sobre un estado laico real.
Y ....
Cosas de una transicion ejemplar
Repito, o gobernamos nosotros o te entiendes con los otros, tu decides
#66 ¿Cómo sabes que la gente no quiere implantar un sistema cantonal, legalizar llevar armas por la calle o aprobar la pena de muerte? Vamos a votar todo lo que se nos ocurra, british style.
La Constitución se puede modificar. Pero para ello hay que tener la mayoría para hacerlo. Estoy segura de que si en Cataluña hubiera un 60% de apoyo a la independencia, el PSOE defendería una reforma constitucional, y aunque costase unos años, podría hacerse.
Pero, igual que no tiene sentido independizar un trozo del país con un 50% de los votos, no tiene sentido meterse en el lío de reformar la Constitución para nada.
Esto no es UK. Aquí las decisiones importantes requieren mayorías cualificadas.
#8 ¿Cómo sabes que es el 50% y no el 80& o el 30%?
Hasta que no haya un referéndum no se pueden saber los números, se puede intuir por las elecciones, pero son cosas diferentes e incluso gente que vota a partidos no independentistas votar a favor y al revés
En serio, ve e infórmate primero de los pasos necesarios para cambiar la constitución y luego vuelve.
La última reforma constitucional no se votó, y la hicieron en medio del mes de agosto casi sin publicidad. En ella se perdió parte de la soberanía nacional al quedar la deuda pública (art. 135) como gasto prioritario en los presupuestos. Esto quita soberanía a las Cortes y con ello al resto de los subditos de la Corona Española. Aunque dicha reforma choca fronralmente con el art 128 y lo que es peor afecta al capítulo 2 de derechos y libertades. Si PSOE y PP se vendieron España a terceros, no querer montar un referéndum basándose en la soberanía nacional o la necesidad de hacer una reforma del texto constitucional no cuela.
Como bien ha dicho Arnaldo, lo mejor es que se debata poco en público y se debata mucho en privado. Poco ruido y mucho trabajo.
Las próximas elecciones en Cataluña son el 2025.
Hasta entonces seguro no habrán decisiones unilaterales.
Mientras tanto, todo lo demás es agua de borrajas.
Es pecado, ha añadido. Pero después seran los de junts los que hacen presidente a feijoo.