El presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, declaró que si bien la OTAN se negó a declarar a Ucrania una zona de exclusión aérea, dio luz verde para bombardear ciudades. Zelenski, en su declaración, calificó la cumbre de la OTAN celebrada ayer como una "cumbre débil y confusa".
#2:
Ha dicho algo en contra de la OTAN, es un Putin Boy.
(así de ridículos se os ve a los que utilizáis este argumento)
#16:
#1 Probablemente esperaba lo mismo que esos expertos militares del Menéame que llevaban desde 2014 diciendo que Putin no se atrevería con Ucrania "porque Ucrania tiene detrás a la OTAN".
La OTAN, que se supone es una organización "de defensa" y que en toda su existencia no ha hecho otra cosa más que invadir y destruir países que no habían atacado a ninguno de sus miembros, no movería un dedo por España que es estado miembro si nos ataca Marruecos, imagínate por Ucrania si le ataca Rusia.
#5:
Justo por querer entrar en la OTAN han empujado a Rusia a fruzar las líneas rojas.
Todos esos muertos podrian estar vivos hoy.
Como estrategia ha sido cojonuda por todos.
#28:
#1 ninguna de las repúblicas yugoslavas estaba en la OTAN y eso no fue impedimento para organizar una guerra allí y bombardear civiles a destajo
#53:
#26 Estoy seguro que ni el propio Putin tenía planeado invadir Ucrania en 48 horas, quizás conquistar Kiev, pero toda Ucrania ni en una semana (cualquier militar con un mínimo de conocimiento sabe que no se puede conquistar un país tan grande en tan poco tiempo)
Lo que esta claro es que Ucrania no ganará esta guerra! y que las tropas rusas tienen todo a favor para terminar conquistando Ucrania salvo en las grandes ciudades donde son autenticos bunkers de voluntarios ucranianos.
Seguramente la guerra terminara con un acuerdo de paz porque Rusia no podrá hacer frente a todas las sanciones "económicas" a las que tiene que hacer frente.
Por cierto bonito discurso! cuando veas que no aciertas ni una recuerda tirar tu bola de cristal.
#19:
Atención, haced caso a #15 que es quien reparte los carnets de buen ciudadano.
#10:
#_6 Los malos son los que invaden y bombardean ciudades.
Millones de ucranianos están aterrorizados por los ataques rusos, cientos de miles de civiles han tenido que huir dejándolo todo: ancianos, mujeres y niños.
Tu también serías un equidistante con Hitler.
#7:
¿Por qué no deja que los civiles abandonen el país? El zeneski está usando a civiles para presionar a la.OTAN y a la UE, "un ejemplo está dando Ucrania con su resistencia" dicen.. resistencia forzosa.
#67:
#8 Zelenski se ha metido en una dinámica "hiper-patriótica" en la que hace que sea incapaz de rendirse ... patria o muerte. La única diferencia es que en vez de hacer unos cientos de muertos y algunas infraestructuras destruidas medio país quedara arrasado y lo muertos sean decenas de miles. NO me parece un gobernarte muy sensato; se lanzo un farol del que no puede salir.
#8:
#1 Lo que pasa es que sabe que va a perder, desgraciadamente. No me gusta que sea así, pero el poderío ruso es demasiado grande para Ucrania, incluso con la ayuda de las armas de los aliados. Sigue teniendo la opción de rendirse antes, pero es su decisión y hay que respetarla: son ellos quienes sufrirán las consecuencias.
Entonces según tus argumentos, los ucranazis que disparaban contra civiles en el donbass eran los malos pero como ahora les disparan a ellos son los buenos?
#37:
#31 pues si!! Le vendieron la moto desde EE.UU, La U.E (que sigue a EE.UU sin mucho más criterio que no molestar al.maton del barrio) y la OTAN.
Y sólo lo quieren como un peón en el juego entre Rusia y EE.UU.
Adicionalmente algunos han aprovechado y van a aprovechar la coyuntura para mejorar su saldo. Vendiendo armas, viendo como sube el precio de insumos alimenticios y adicionalmente todo se encarece.
#33:
Zelenski es el tonto del grupo al que jalean contra el matón y a la hora de la verdad le dejan sólo,un "pringao"de toda la vida,vaya.
#15 Parte de razón tienes. Apostaría a que muchos de los que votan positivo a #2 te han votado positivo a ti en otra ocasión por decir lo contrario. Por lo menos tu eres coherente. Y yo he votado + a #2
#1 Lo que pasa es que sabe que va a perder, desgraciadamente. No me gusta que sea así, pero el poderío ruso es demasiado grande para Ucrania, incluso con la ayuda de las armas de los aliados. Sigue teniendo la opción de rendirse antes, pero es su decisión y hay que respetarla: son ellos quienes sufrirán las consecuencias.
#8 Rusia no va a ganar una mierda. Rusia está acabada, con OTAN o sin OTAN. Ucrania tiene ayuda en forma de armas, donaciones y voluntarios que llegan de todas partes. Rusia puede tener el mejor ejército de la galaxia que se va a comer un mojonazo y va a salir de ahí sin nada, con el rabo entre las piernas y llevándose a los de las repúblicas nuevas del Donesk con ellos porque si no los cogen "sus compatriotas ucranianos" y los fusilan a todos.
EEUU y la OTAN jamás pudieron con los talibanes, que al final son cuatro follacabras con rifles, fusiles y lanzacohetes todos de la Guerra Fría y sin más financiación y ayuda que la de Arabia Saudí y Emiratos (por debajo de la mesa y mientras le sonríen a USA, claro), va a poder la mierda de Rusia completamente bloqueados y sin amigos en ninguna parte contra todo el país Ucrania.
Putin no va a ganar esta guerra,. independientemente de cómo acabe Ucrania y cuándo se retire Putin. El plan le ha salido como el ojete porque ha tardado más de 48 horas en consumar la invasión y le ha dado tiempo a todos a reaccionar. Las primeras 48 horas la pregunta era "cuándo se va a rendir Zelenski", ahora la pregunta es "cuándo va a dejar Putin de hacer el gilipollas y gastar vidas de soldados y civiles ucranianos y rusos".
Y después de esto, limpieza étnica en el Dombás y Ucrania en la UE y en la OTAN.
#32 Quizá la parte de la limpieza étnica a lo mejor no pasa, como sí pasó en Yugoslavia con cualquier cosa que les oliera a serbio en Kosovo, Croacia, etc.
Lo demás, claro que va a pasar. Putin no va a conquistar Ucrania, por muy macho que sea y muy grande que sea su ejército, como EEUU no ganó a los talibanes.
#43 se me adelantó #63 al decir que el objetivo no és la anexión (como se llamaría hoy en día a conquistar)
Pueden pasar muchísimas cosas, a saber, por ejemplo, un cosa que no has previsto en tu relato es un posible golpe de estado en Rússia (no digo si por él mismo o contra él, ojo) ... O que Putin tenga un "accidente de caza", aunque ésto último lo veo casi imposible
#26 Estoy seguro que ni el propio Putin tenía planeado invadir Ucrania en 48 horas, quizás conquistar Kiev, pero toda Ucrania ni en una semana (cualquier militar con un mínimo de conocimiento sabe que no se puede conquistar un país tan grande en tan poco tiempo)
Lo que esta claro es que Ucrania no ganará esta guerra! y que las tropas rusas tienen todo a favor para terminar conquistando Ucrania salvo en las grandes ciudades donde son autenticos bunkers de voluntarios ucranianos.
Seguramente la guerra terminara con un acuerdo de paz porque Rusia no podrá hacer frente a todas las sanciones "económicas" a las que tiene que hacer frente.
Por cierto bonito discurso! cuando veas que no aciertas ni una recuerda tirar tu bola de cristal.
#64 Lo que quiere o deja de querer Putin, solo lo sabe Putin!
Personalmente creo que quiere (como dices) normalizar la anexión de Crimea.
Pero para nada creo que quiera un Dombas independiente, más bien que se aplique los acuerdos de Misnsk que hace tener autonomías propias en esos territorios y a la vez ganar más peso dentro del parlamento Ucraniano.
Pero sobretodo quitar el actual gobierno Ucraniano por uno pro-ruso.
#26 A los rusos no les importan ni las sanciones económicas ni las bajas de sus soldados, estamos aplicando una lógica occidental a un país tradicionalmente jerarquíco y militarista.
Todos los militares que han salido hablando seriamente saben que las posibilidades de victoria son casi nulas.
Tarde o temprano occidente se cansará de gastar recursos y de los altos precios y la OTAN y Rusia harán un pacto mutuo de no expansión, como los talibanes al irse EEUU.
#8 Zelenski se ha metido en una dinámica "hiper-patriótica" en la que hace que sea incapaz de rendirse ... patria o muerte. La única diferencia es que en vez de hacer unos cientos de muertos y algunas infraestructuras destruidas medio país quedara arrasado y lo muertos sean decenas de miles. NO me parece un gobernarte muy sensato; se lanzo un farol del que no puede salir.
#8 Respetarla pq?? ... cuando un mandatario retiene a la poblacion en las ciudadrs para usas sus muertes como palanca para escalar un conflicto me parare q no merece respeto alguno
#1 Probablemente esperaba lo mismo que esos expertos militares del Menéame que llevaban desde 2014 diciendo que Putin no se atrevería con Ucrania "porque Ucrania tiene detrás a la OTAN".
La OTAN, que se supone es una organización "de defensa" y que en toda su existencia no ha hecho otra cosa más que invadir y destruir países que no habían atacado a ninguno de sus miembros, no movería un dedo por España que es estado miembro si nos ataca Marruecos, imagínate por Ucrania si le ataca Rusia.
#30 si hubiera un interés real, mañana mismo, entran tropas de la OTAN , se despliegan en kiev y en todas las ciudades no controladas actualmente por Rusia y automáticamente se convierten en intocables .
Pero no se hace, por que jamas estuvo planeado hacerlo, no hace falta ni que luchen, solo con que estuvieran allí seria suficiente .
Edit
Imaginate 5000 soldados alemanes desplegados en kiev que podría hacer Rusia al respecto?
La respuesta es dar vueltas con el rabo entre las pierna.
Justo por querer entrar en la OTAN han empujado a Rusia a fruzar las líneas rojas.
Todos esos muertos podrian estar vivos hoy.
Como estrategia ha sido cojonuda por todos.
#38 Si por comunidad internacional entendemos los EEUU y sus lacayos, pues si, hemos fallado intentando jugar con fuego, yendo de farol cuando la apuesta la pagará Ucrania (que son los tontos útiles)
#38 Pues sinceramente, aunq lo digss con ironia, si creo q la comunidad internacional le ha fallado a Rusia ... y desde luego es la OTAN la q ha provocado este conflicto. Todo esto era facilmente evitable.
#5 Ya, que la culpa es de la Otan. Esta invasión ha dejado claro cuán necesaria era la entrada de Ucrania en la OTAN.
“Han empujado a Rusia a…” Vamos no me jodas!
¿Por qué no deja que los civiles abandonen el país? El zeneski está usando a civiles para presionar a la.OTAN y a la UE, "un ejemplo está dando Ucrania con su resistencia" dicen.. resistencia forzosa.
#3 lee a #40 , se quedan a dos cosas: a servir de presión para conseguir apoyo de la UE y la OTAN y a morir. El zeneski debería ser acusado de crímenes de guerra por sacrificar a su propio pueblo enfrentando civiles contra militares profesionales.
#7 Según las noticias los que no pueden abandonar el país son los hombres de 18 a 60 años. Ante una invasión extranjera entra en la lógica de guerra, no se puede considerar que usa a esos civiles para hacer presión. Otra cosa es que estemos en contra de las guerras, en eso estamos todos.
#17 ¿Tu lógica de la guerra es obligar a que los hombres de cierta edad no puedan ser evacuados o no puedan largarse porque sí y tengan que quedarse? ¿Para qué? ¿Para luchar? ¿Para usarlos de escudos humanos? En otra noticia Ferreras entrevistaba a un matemático residente y decía que a los que aún así trataban de irse eran fusilados, ¿por quién?
#48 La objeción de conciencia es un derecho fundamental reconocido en el artículo 30.2 de la Constitución, así que no se podría dar un reclutamiento forzoso a ciudadanos españoles en caso de guerra. Otra cosa es si eres militar, ahí pringas seguro.
#54 ¿qué explicación das de por qué no dejan que salgan los varones, que su ley lo permite? ¿Y si no cumplen esa ley hay fusilamiento directo allí? Vaya país demócrata nos quieren meter en la UE. Yo no sé allí cómo van las leyes pero aquí nuestra ley nos permite pirarnos. Te remito a #51. Y yo me piraría ante un enemigo tan superior. Quedarse es un suicidio. Ah, y si viera opción de que puedo con él sin exponerme mucho, me quedaba a defender.
#51 en caso de invasión seria me gustaría ver cuanto tardan en cambiar eso de urgencia en el Congreso. De forma telemática, claro, para que a sus señorías les de tiempo a volar lejos.
#81 Segurisimo mira que pasaba con el servicio militar. Te tocaba si o si hacerlo o la prestación social sustitutoria.
En caso de guerra seria lo mismo.
Te podian obligar a permanencer en España a ayudar a defender el pais y hay muchas formas de defender no es necesario coger un arma.
Por ejemplo ayudando a los heridos.
#48 Eso es irrelevante. Cuando pase en España hablaremos de España y de como lo este gestionando. Q en España pudiera pasar no lo hace bueno ni razonable.
#27 No es mi lógica de la guerra, es LA lógica de la guerra que se sustenta por sí misma independientemente de lo que tú y yo pensemos. Si mañana una potencia extranjera invade España y tú sales huyendo no esperes que otros defiendan tu casa ni a tu familia, aunque aún así lo harán. Y ojo, no niego el derecho de la gente a huir, simplemente doy una explicación de porqué no se permite salir a los varones de 18 a 60 años.
Y en España hasta hace 4 días todos los españoles una vez hecha la mili obligatoria eran "reservistas" y podían ser llamados a filas si fuera necesario
#72 No lo hace mejor. Antes habia derecho de pernada y esa era la ley. Una ley q obliga a civiles de 60 años a operar armamenro de asalto contra un ejercito regular es criticable y el politico q la use me parece asqueroso. Un politico debe proteger a la poblacion civil, no usar sus muertes como palanca para escalar el conflucto
#17 ¿Y los hombres entre 18 y 60 no son civiles? ¿Dónde están ahora los liberales defendiendo las libertades individuales?
La "logica de la guerra"... ya me has matao.
#41 Son civiles hasta que los llaman a armas, los reclutan y desde ese momento dejan de ser civiles y esto es lo que ocurre en las guerras, de ahí lo de la lógica de la guerra. No es que yo esté de acuerdo, es que es así, tristemente.
#50 reclutacion forzosa, todo bien ... si lo hiciera putin habria q ver la rasgada de vestiduras, "el satrapa reclutando a niños y ancianos" ... doble rasero a go go
#17 WTF?!?! ... ostia ya no somos feministas? ... ajjajajaj
Tu logica es ridicula. Si le das un fusil a un civil, lo mas prpbable es a muera o mate a un vecino. No hay justificacion para OBLIGAR a tu poblacion civil a enfrentarse a un ejercito regular
#69 Hacer "la mili" no te convierte en milutar ni en reservista. Dar rifles de asslto a la poblacion, y retenerla en las ciudades, para q se enfrente a un ejercito regular es obsceno.
#_6 Los malos son los que invaden y bombardean ciudades.
Millones de ucranianos están aterrorizados por los ataques rusos, cientos de miles de civiles han tenido que huir dejándolo todo: ancianos, mujeres y niños.
Entonces según tus argumentos, los ucranazis que disparaban contra civiles en el donbass eran los malos pero como ahora les disparan a ellos son los buenos?
La verdad que zelensky le ha tocado los huevos a los dos lados , a Puntin y a los de la OTAN.
No era tan títere como parecía, maneja bien los medios y se le nota las tablas en el escenario
#13 zelinski se esta dando cuenta de que se ha dejado llevar por los cantos de sirena y ahora que tiene el barco encallado en las rocas nade le va a ayudar .
#31 pues si!! Le vendieron la moto desde EE.UU, La U.E (que sigue a EE.UU sin mucho más criterio que no molestar al.maton del barrio) y la OTAN.
Y sólo lo quieren como un peón en el juego entre Rusia y EE.UU.
Adicionalmente algunos han aprovechado y van a aprovechar la coyuntura para mejorar su saldo. Vendiendo armas, viendo como sube el precio de insumos alimenticios y adicionalmente todo se encarece.
#31 Pues que pida la anexión de Ucrania a Rusia y que trufe la frontera Polaca de silos de misiles, continuará en el cargo y con un gran oso cuidándole la espalda. EEUU se dará cuenta de que cada vez que mueve ficha le ganan y la UE de lo corto del intelecto de los 30 organismos que se devoran los impuestos de los europeos
#13 toda Ucrania es un títere. Y ahora, propaganda de guerra mediante, más aún.
Hicieron la revolución, que tenía más bien todo el aspecto de una vendetta entre posiciones políticas locales, pero pagada y orquestada desde fuera, luego los de dentro marcaron a todo aquel que no estuviese al 100% con el mantra maidanero, la bandera, la patria y toda esa mierda simbolica bajo la cual se amparan los mediocres... y sus héroes, genocidas que ayudaron a Hitler y su solución final, fueron blanqueados... comunistas liberales y pacifistas fueron apartados e incluso acusados de traición,convertidos en parias en su propio país, perseguidos en muchos casos. Luego de tomar el parlamento con pistolas y garrotes, tras dar rienda suelta a lo peor de cada casa, montaron una guerra civil, pero pagada desde fuera para ambos bandos (los bandos reales son USA y Rusia), les prometieron entrar en la UE (la UE fue otro títere aquí) y en la OTAN sabiendo que metian las narices en un avispero geoetratégico, de locos... y qué han conseguido? han ganado una invasión y muy probablemente la perdida de más territorio. Otra guerra en suelo Europeo, Rusia mira a Asia ante las sanciones y se repondrá (tienen mas de un tercio de la superficie del planeta y su potencial como productor de materias primas no está siquiera desarrollado del todo aún a pesar de lo cual sin mucho esfuerzo lideran o colideran multiples rankings como productores de metales, madera, actinidos y lantanidos y todo tipo de combustibles aun necesarios para la transición energética europea que nos iba a independizar energéticamente, veremos si se completa ahora... y USA, por su parte, hace caja con sus hidrocarburos y gas que obtiene tras contaminar su propia agua, en un país en qel que las reservas están ya esquilmadas y solo queda el esquisto, gas con el que sustituiran en buena medida el suministro ruso por 4 veces su precio. Mas desestabilización en la UE tras el reconocimiento del sahara por estados unidos como territorio bajo soberania marroquí y el consiguiente renacer del conflicto Marruecos-Argelia y, por supuesto, tras el Brexit donde yankies y ruskies pusieron sus semillitas.
#39 "toda la ayuda q puede" dice ... despues de lanzarlo contra Rusia le dan la espalda y le mandan unos cascos h cuatro pistolas ... aqui la ayuda se mide en muertos, todo lo demas es negocio. Quizss incluso los muertos sean negocio.
Yo creo que en una semana o poco más estaremos en guerra. Poner la tv es una campaña total para que la OTAN entre en guerra. Todo notiicas de lo mal que estan en Ucrania, del peligro para Europa como ayer con las centrales nucleares,etc..
Comentarios
Ha dicho algo en contra de la OTAN, es un Putin Boy.
(así de ridículos se os ve a los que utilizáis este argumento)
#2 Ha dicho algo contra la OTAN pero por lo contrario que lo hacen los Putinboys.
#12 Cuál es el criterio? Es para que los señaladores al menos tengáis consistencia. .
Venga, todos los Putin boys a votar positivo a #2, así seguro que no nos damos cuenta de a quién defendéis
Atención, haced caso a #15 que es quien reparte los carnets de buen ciudadano.
#19 mientras hace honor, una vez más, a su nick.
#15 o #2 tecnica argumental perfecta, nunca sabria a quien defiendes boy
#15 Parte de razón tienes. Apostaría a que muchos de los que votan positivo a #2 te han votado positivo a ti en otra ocasión por decir lo contrario. Por lo menos tu eres coherente. Y yo he votado + a #2
#15 Veo que mi llamada ha surtido efecto. Buena estrategia la de censurar mi comentario para disimular
Buen trabajo Team Putin!
#44 No llores hombre, que es sábado
#2, hablar contra la NATO no te convierte en putinejo.
Hablar en favor de Putin abiertamente, o en favor de lo que reclama Putin, sí te convierte en putinejo.
Ucrania no está en la OTAN ¿Qué esperaba?
#1 Lo que pasa es que sabe que va a perder, desgraciadamente. No me gusta que sea así, pero el poderío ruso es demasiado grande para Ucrania, incluso con la ayuda de las armas de los aliados. Sigue teniendo la opción de rendirse antes, pero es su decisión y hay que respetarla: son ellos quienes sufrirán las consecuencias.
#8 Rusia no va a ganar una mierda. Rusia está acabada, con OTAN o sin OTAN. Ucrania tiene ayuda en forma de armas, donaciones y voluntarios que llegan de todas partes. Rusia puede tener el mejor ejército de la galaxia que se va a comer un mojonazo y va a salir de ahí sin nada, con el rabo entre las piernas y llevándose a los de las repúblicas nuevas del Donesk con ellos porque si no los cogen "sus compatriotas ucranianos" y los fusilan a todos.
EEUU y la OTAN jamás pudieron con los talibanes, que al final son cuatro follacabras con rifles, fusiles y lanzacohetes todos de la Guerra Fría y sin más financiación y ayuda que la de Arabia Saudí y Emiratos (por debajo de la mesa y mientras le sonríen a USA, claro), va a poder la mierda de Rusia completamente bloqueados y sin amigos en ninguna parte contra todo el país Ucrania.
Putin no va a ganar esta guerra,. independientemente de cómo acabe Ucrania y cuándo se retire Putin. El plan le ha salido como el ojete porque ha tardado más de 48 horas en consumar la invasión y le ha dado tiempo a todos a reaccionar. Las primeras 48 horas la pregunta era "cuándo se va a rendir Zelenski", ahora la pregunta es "cuándo va a dejar Putin de hacer el gilipollas y gastar vidas de soldados y civiles ucranianos y rusos".
Y después de esto, limpieza étnica en el Dombás y Ucrania en la UE y en la OTAN.
#26 no pasará nada de lo que dices, tiempo al tiempo.
#32 Quizá la parte de la limpieza étnica a lo mejor no pasa, como sí pasó en Yugoslavia con cualquier cosa que les oliera a serbio en Kosovo, Croacia, etc.
Lo demás, claro que va a pasar. Putin no va a conquistar Ucrania, por muy macho que sea y muy grande que sea su ejército, como EEUU no ganó a los talibanes.
#43 Putin no quiere conquistar Ucrania. Cambia de canal informativo
#63 ¿Entonces qué quiere? Infórmame tú porque me he perdido, en efecto.
#85 El reconocimiento a la anexión de Crimea y un Dombas independiente, además de la renuncia de Ucrania a la OTAN y al armamento nuclear.
Si Ucrania concede eso, mañana acaba la guerra.
#92 Eso era hace un año. Debes actualizarte.
Putin no va a parar hasta que el Gobierno Ucraniano esté bajo su control.
#85 Repartir caramelos a los niños ucranios y la paz mundial.
#43 se me adelantó #63 al decir que el objetivo no és la anexión (como se llamaría hoy en día a conquistar)
Pueden pasar muchísimas cosas, a saber, por ejemplo, un cosa que no has previsto en tu relato es un posible golpe de estado en Rússia (no digo si por él mismo o contra él, ojo) ... O que Putin tenga un "accidente de caza", aunque ésto último lo veo casi imposible
#26 Estoy seguro que ni el propio Putin tenía planeado invadir Ucrania en 48 horas, quizás conquistar Kiev, pero toda Ucrania ni en una semana (cualquier militar con un mínimo de conocimiento sabe que no se puede conquistar un país tan grande en tan poco tiempo)
Lo que esta claro es que Ucrania no ganará esta guerra! y que las tropas rusas tienen todo a favor para terminar conquistando Ucrania salvo en las grandes ciudades donde son autenticos bunkers de voluntarios ucranianos.
Seguramente la guerra terminara con un acuerdo de paz porque Rusia no podrá hacer frente a todas las sanciones "económicas" a las que tiene que hacer frente.
Por cierto bonito discurso! cuando veas que no aciertas ni una recuerda tirar tu bola de cristal.
#53 Rusia quiere que se normalice la anexión de Crimea y un Dombas "independiente".
No "conquistar Ucrania".
#64 Lo que quiere o deja de querer Putin, solo lo sabe Putin!
Personalmente creo que quiere (como dices) normalizar la anexión de Crimea.
Pero para nada creo que quiera un Dombas independiente, más bien que se aplique los acuerdos de Misnsk que hace tener autonomías propias en esos territorios y a la vez ganar más peso dentro del parlamento Ucraniano.
Pero sobretodo quitar el actual gobierno Ucraniano por uno pro-ruso.
#26 Pues claro que va a "ganar" la guerra. A no ser que la OTAN/UE participen directamente.
#26 El objetivo de Putin no es conquistar Ucrania. Pero tranquilo q cuando esto termine todos los bandos lo presentaran como una victoria
#26 A los rusos no les importan ni las sanciones económicas ni las bajas de sus soldados, estamos aplicando una lógica occidental a un país tradicionalmente jerarquíco y militarista.
Todos los militares que han salido hablando seriamente saben que las posibilidades de victoria son casi nulas.
Tarde o temprano occidente se cansará de gastar recursos y de los altos precios y la OTAN y Rusia harán un pacto mutuo de no expansión, como los talibanes al irse EEUU.
#26 Lo de las 48 horas es un bulo, nadie en su sano juicio piensa que puede invadir un país en 48 horas.
#8 Zelenski se ha metido en una dinámica "hiper-patriótica" en la que hace que sea incapaz de rendirse ... patria o muerte. La única diferencia es que en vez de hacer unos cientos de muertos y algunas infraestructuras destruidas medio país quedara arrasado y lo muertos sean decenas de miles. NO me parece un gobernarte muy sensato; se lanzo un farol del que no puede salir.
#67 y dejará media Ucrania para los rusos y la otra media se la repartirán polacos y hungaros
#95 Todo se andara kamarada ...pero con 50.000 muertos menos.
"Nunca se tendrá un mundo tranquilo hasta que se extirpe el patriotismo en la raza humana"
George Bernard Shaw
#8 Respetarla pq?? ... cuando un mandatario retiene a la poblacion en las ciudadrs para usas sus muertes como palanca para escalar un conflicto me parare q no merece respeto alguno
#1 Probablemente esperaba lo mismo que esos expertos militares del Menéame que llevaban desde 2014 diciendo que Putin no se atrevería con Ucrania "porque Ucrania tiene detrás a la OTAN".
La OTAN, que se supone es una organización "de defensa" y que en toda su existencia no ha hecho otra cosa más que invadir y destruir países que no habían atacado a ninguno de sus miembros, no movería un dedo por España que es estado miembro si nos ataca Marruecos, imagínate por Ucrania si le ataca Rusia.
#16 EEUU no es la OTAN. No puedes decir que lo que ha hecho EEUU lo ha hecho la OTAN.
#1 ninguna de las repúblicas yugoslavas estaba en la OTAN y eso no fue impedimento para organizar una guerra allí y bombardear civiles a destajo
#28 No es lo mismo meterle pepinos a los yugoslavos que ha Rusia.
#30 si hubiera un interés real, mañana mismo, entran tropas de la OTAN , se despliegan en kiev y en todas las ciudades no controladas actualmente por Rusia y automáticamente se convierten en intocables .
Pero no se hace, por que jamas estuvo planeado hacerlo, no hace falta ni que luchen, solo con que estuvieran allí seria suficiente .
Edit
Imaginate 5000 soldados alemanes desplegados en kiev que podría hacer Rusia al respecto?
La respuesta es dar vueltas con el rabo entre las pierna.
#34 Interés real hay.
Pero asumir el riesgo de una guerra nuclear..... Tiene que haber mucho mucho más interés.
De momento se contentan con moldear la opinión pública para que eso sea posible. Luego veremos
#34 Bomba nuclear tactica... a partir de ahi, que Alemania responda como quiera
#30 touche!!!
#1 Eso nunca fue un obstáculo.
#1 Pues igual que muchos países en donde SÍ ha intervenido la OTAN buscando alguna excusa, supongo que los tiros van por ahí
Justo por querer entrar en la OTAN han empujado a Rusia a fruzar las líneas rojas.
Todos esos muertos podrian estar vivos hoy.
Como estrategia ha sido cojonuda por todos.
#5 Putin no ha juntado una mega montaña de reservas por casualidad. Llevaba planeando la invasión de Ucrania muchísimo tiempo
#5 Pobre Rusia que ha sido empujada a cruzar las lineas rojas. Hemos fallado a Rusia como comunidad internacional.
#38 Si por comunidad internacional entendemos los EEUU y sus lacayos, pues si, hemos fallado intentando jugar con fuego, yendo de farol cuando la apuesta la pagará Ucrania (que son los tontos útiles)
#46
¿consideras que Putín tiene motivos legítimos para invadir Ucrania?
#96 Y EEUU los tenía en Afganistán y Iraq. ¿Que son motivos legítimos para someter a un país?
#38 Pues sinceramente, aunq lo digss con ironia, si creo q la comunidad internacional le ha fallado a Rusia ... y desde luego es la OTAN la q ha provocado este conflicto. Todo esto era facilmente evitable.
#5 Ya, que la culpa es de la Otan. Esta invasión ha dejado claro cuán necesaria era la entrada de Ucrania en la OTAN.
“Han empujado a Rusia a…” Vamos no me jodas!
#47 La otan ha provocado esta situacion ... me parece dificil negarlo a no ser q ignores activamente todo lo ocurrido antes del 2022
¿Por qué no deja que los civiles abandonen el país? El zeneski está usando a civiles para presionar a la.OTAN y a la UE, "un ejemplo está dando Ucrania con su resistencia" dicen.. resistencia forzosa.
#7 Rusia anuncia un alto el fuego temporal y habilita dos corredores humanitarios
Rusia anuncia un alto el fuego temporal y habilita...
mundodeportivo.comOjo: leer con cautela porque puede ser propaganda.
#11 Le interesa más a Putin la salida de civiles que a Zeneski.
#45 A Zelenski no le interesa ?
Por qué?
Y a Putin si?
Por qué?
#11, se acabó. Ucrania dijo que Rusia no respetó el alto el fuego, y Rusia dijo que no lo respetó porque los ucranianos habían abierto fuego primero.
El caso es que se ha suspendido la evacuación de Mariupol y se ha cancelado el alto el fuego.
#7 Donde has visto que no deja???? Yo he visto cientos de miles de Ucranianos abandonando el pais. Otros dicen que no se van y se quedan a morir.
#14 Se quedarán a matar, no a morir.
#29 Eso depende, sabes lo que piensa un soldado
#29 Se quedan con la intencion de matar pero principalmente a morir.
#14 Hombre de 18 a 65 tienen prohibida la salida
https://www.eluniverso.com/noticias/internacional/hombres-de-entre-18-y-60-anos-tienen-prohibido-salir-de-ucrania-anuncio-el-presidente-zelensky-nota/
#3 lee a #40 , se quedan a dos cosas: a servir de presión para conseguir apoyo de la UE y la OTAN y a morir. El zeneski debería ser acusado de crímenes de guerra por sacrificar a su propio pueblo enfrentando civiles contra militares profesionales.
#14 No. Los Ucranianos.entre 18 y 60 años no tienen permitido abandonar el país.
Están llamados a filas.
#7 Según las noticias los que no pueden abandonar el país son los hombres de 18 a 60 años. Ante una invasión extranjera entra en la lógica de guerra, no se puede considerar que usa a esos civiles para hacer presión. Otra cosa es que estemos en contra de las guerras, en eso estamos todos.
#17 ¿Tu lógica de la guerra es obligar a que los hombres de cierta edad no puedan ser evacuados o no puedan largarse porque sí y tengan que quedarse? ¿Para qué? ¿Para luchar? ¿Para usarlos de escudos humanos? En otra noticia Ferreras entrevistaba a un matemático residente y decía que a los que aún así trataban de irse eran fusilados, ¿por quién?
#27 Te sorprenderá saber que en España pasaría lo mismo. Ante un estado de guerra, te pueden llamar a las armas.
#48 La objeción de conciencia es un derecho fundamental reconocido en el artículo 30.2 de la Constitución, así que no se podría dar un reclutamiento forzoso a ciudadanos españoles en caso de guerra. Otra cosa es si eres militar, ahí pringas seguro.
#51 (me refería a españoles, que igual no va aquí esta réplica)
#54 ¿qué explicación das de por qué no dejan que salgan los varones, que su ley lo permite? ¿Y si no cumplen esa ley hay fusilamiento directo allí? Vaya país demócrata nos quieren meter en la UE. Yo no sé allí cómo van las leyes pero aquí nuestra ley nos permite pirarnos. Te remito a #51. Y yo me piraría ante un enemigo tan superior. Quedarse es un suicidio. Ah, y si viera opción de que puedo con él sin exponerme mucho, me quedaba a defender.
#56 Pues sí, en caso de negarse hay fusilamiento.
No se que os sorprende. Es una guerra, no un videojuego
#74 madre mía... Espero que no pase nada nunca aquí y menos que gente como tú tome el poder.
#76 No es una opinión mia, es la realidad.
Negarla no la cambia. Las guerras no son videojuegos
#80 Mucho ejperto en videojuegos veo yo por aquí...
#51 en caso de invasión seria me gustaría ver cuanto tardan en cambiar eso de urgencia en el Congreso. De forma telemática, claro, para que a sus señorías les de tiempo a volar lejos.
#65 la CE no se cambia así como así, aunque puede que tengas razón y la inamovible nos la cambien en cero coma.
#51 En un estado de guerra se suspenden los derechos constitucionales
#73 ¿estado de guerra? ¿Y del estado de embriaguez no dice nada tu resumen de la CE?
#51 En caso de guerra entrariamos en Estado de Sitio y esa norma no tendria efecto.
#77 ¿Seguro? Repasa la CE
#81 Segurisimo mira que pasaba con el servicio militar. Te tocaba si o si hacerlo o la prestación social sustitutoria.
En caso de guerra seria lo mismo.
Te podian obligar a permanencer en España a ayudar a defender el pais y hay muchas formas de defender no es necesario coger un arma.
Por ejemplo ayudando a los heridos.
#48 Eso es irrelevante. Cuando pase en España hablaremos de España y de como lo este gestionando. Q en España pudiera pasar no lo hace bueno ni razonable.
#27 No es mi lógica de la guerra, es LA lógica de la guerra que se sustenta por sí misma independientemente de lo que tú y yo pensemos. Si mañana una potencia extranjera invade España y tú sales huyendo no esperes que otros defiendan tu casa ni a tu familia, aunque aún así lo harán. Y ojo, no niego el derecho de la gente a huir, simplemente doy una explicación de porqué no se permite salir a los varones de 18 a 60 años.
#54 No. Retener contra su voluntad a la poblacion civil y armarla para enfrentrse a un ejercito regular es asqueroso se haga donde se haga.
#27 Para defender a su país como es su obligación según las leyes.
Y como ha ocurrido desde que el mundo es mundo.
#72 De toa la vida, ¿no? Falta un por mis cojones.
#84 Es la guerra.
Dime una en la que no ocurriera eso con su territorio en guerra.
Una sola.
#87 call of duty III? ¿Cuando se entra en guerra todo vale? La CE se aparta y nos inventamos una nueva para esa ocasión? ¿Vives en España?
#89 Si. Vivo en España.
Y en España hasta hace 4 días todos los españoles una vez hecha la mili obligatoria eran "reservistas" y podían ser llamados a filas si fuera necesario
#72 No lo hace mejor. Antes habia derecho de pernada y esa era la ley. Una ley q obliga a civiles de 60 años a operar armamenro de asalto contra un ejercito regular es criticable y el politico q la use me parece asqueroso. Un politico debe proteger a la poblacion civil, no usar sus muertes como palanca para escalar el conflucto
#17 ¿Y los hombres entre 18 y 60 no son civiles? ¿Dónde están ahora los liberales defendiendo las libertades individuales?
La "logica de la guerra"... ya me has matao.
#41 Son civiles hasta que los llaman a armas, los reclutan y desde ese momento dejan de ser civiles y esto es lo que ocurre en las guerras, de ahí lo de la lógica de la guerra. No es que yo esté de acuerdo, es que es así, tristemente.
#50 reclutacion forzosa, todo bien ... si lo hiciera putin habria q ver la rasgada de vestiduras, "el satrapa reclutando a niños y ancianos" ... doble rasero a go go
#41 Me hace gracias que mentes a los liberales y no ha las feministas, ya me has matao.
#41 los liberales, lis feministas, ... todos desaparecidos pq no se puede criticar a Zelesny ni sus acciones patrioticas ...
#17 WTF?!?! ... ostia ya no somos feministas? ... ajjajajaj
Tu logica es ridicula. Si le das un fusil a un civil, lo mas prpbable es a muera o mate a un vecino. No hay justificacion para OBLIGAR a tu poblacion civil a enfrentarse a un ejercito regular
#7 En Ucrania el servicio militar es obligatorio. Todos los hombres entre 18 y 60 años estan llamados a filas.
Ya no son ,"civiles".
#69 Hacer "la mili" no te convierte en milutar ni en reservista. Dar rifles de asslto a la poblacion, y retenerla en las ciudades, para q se enfrente a un ejercito regular es obsceno.
#86 Pues te equivocas. Hacer la mili te convierte en reservista.
Y así era en España cuando el.servicio.militar era obligatorio. Y murió mucha gente haciéndolo en Marruecos, por ejemplo.
En Ucrania el servicio militar es obligatorio
#_6 Los malos son los que invaden y bombardean ciudades.
Millones de ucranianos están aterrorizados por los ataques rusos, cientos de miles de civiles han tenido que huir dejándolo todo: ancianos, mujeres y niños.
Tu también serías un equidistante con Hitler.
#10 Los malos son los que invaden y bombardean ciudades.
Completamente de acuerdo, como EEUU en su día, la OTAN, Ucrania en el Dombás y ahora mismo Rusia.
Por no hablar de Arabia Saudí, Israel.... Etc
#75 La guerra del Dombas la promovió Rusia en el 2014, como medio de desestabilizar Ucrania e impedir que entrara en la UE.
¿Que culpa tienen los ucranianos de Israel, Arabia Saudí...?
Dejamos que Rusia esclavize a los ucranianos porque el ISIS lo hacía.?
No entiendo cómo defendeis políticas claramente fascistas.
#10 No avanzamos, ni siquiers lo basico. No hay buenos y malos. Zelesny te parece bueno? ... y sus grupos nazis? ... la otan es buena?
#100 Zelenski es judío, ucraniano del este y rusohablante nativo.
Lo de que apoye grupos neonazis es como acusar a Sánchez que es Nazi porque hay nazis en España.
Ucrania es tan grande y diversa como España.
Zelenski es el tonto del grupo al que jalean contra el matón y a la hora de la verdad le dejan sólo,un "pringao"de toda la vida,vaya.
#33 Efectivamente, y parece que ya se está dando cuenta...
#25
mark_renton_1
Entonces según tus argumentos, los ucranazis que disparaban contra civiles en el donbass eran los malos pero como ahora les disparan a ellos son los buenos?
Solo desde hoy?
Pues me quedo más tranquilo
La verdad que zelensky le ha tocado los huevos a los dos lados , a Puntin y a los de la OTAN.
No era tan títere como parecía, maneja bien los medios y se le nota las tablas en el escenario
#13 zelinski se esta dando cuenta de que se ha dejado llevar por los cantos de sirena y ahora que tiene el barco encallado en las rocas nade le va a ayudar .
#31 pues si!! Le vendieron la moto desde EE.UU, La U.E (que sigue a EE.UU sin mucho más criterio que no molestar al.maton del barrio) y la OTAN.
Y sólo lo quieren como un peón en el juego entre Rusia y EE.UU.
Adicionalmente algunos han aprovechado y van a aprovechar la coyuntura para mejorar su saldo. Vendiendo armas, viendo como sube el precio de insumos alimenticios y adicionalmente todo se encarece.
#31 Pues que pida la anexión de Ucrania a Rusia y que trufe la frontera Polaca de silos de misiles, continuará en el cargo y con un gran oso cuidándole la espalda. EEUU se dará cuenta de que cada vez que mueve ficha le ganan y la UE de lo corto del intelecto de los 30 organismos que se devoran los impuestos de los europeos
#13 toda Ucrania es un títere. Y ahora, propaganda de guerra mediante, más aún.
Hicieron la revolución, que tenía más bien todo el aspecto de una vendetta entre posiciones políticas locales, pero pagada y orquestada desde fuera, luego los de dentro marcaron a todo aquel que no estuviese al 100% con el mantra maidanero, la bandera, la patria y toda esa mierda simbolica bajo la cual se amparan los mediocres... y sus héroes, genocidas que ayudaron a Hitler y su solución final, fueron blanqueados... comunistas liberales y pacifistas fueron apartados e incluso acusados de traición,convertidos en parias en su propio país, perseguidos en muchos casos. Luego de tomar el parlamento con pistolas y garrotes, tras dar rienda suelta a lo peor de cada casa, montaron una guerra civil, pero pagada desde fuera para ambos bandos (los bandos reales son USA y Rusia), les prometieron entrar en la UE (la UE fue otro títere aquí) y en la OTAN sabiendo que metian las narices en un avispero geoetratégico, de locos... y qué han conseguido? han ganado una invasión y muy probablemente la perdida de más territorio. Otra guerra en suelo Europeo, Rusia mira a Asia ante las sanciones y se repondrá (tienen mas de un tercio de la superficie del planeta y su potencial como productor de materias primas no está siquiera desarrollado del todo aún a pesar de lo cual sin mucho esfuerzo lideran o colideran multiples rankings como productores de metales, madera, actinidos y lantanidos y todo tipo de combustibles aun necesarios para la transición energética europea que nos iba a independizar energéticamente, veremos si se completa ahora... y USA, por su parte, hace caja con sus hidrocarburos y gas que obtiene tras contaminar su propia agua, en un país en qel que las reservas están ya esquilmadas y solo queda el esquisto, gas con el que sustituiran en buena medida el suministro ruso por 4 veces su precio. Mas desestabilización en la UE tras el reconocimiento del sahara por estados unidos como territorio bajo soberania marroquí y el consiguiente renacer del conflicto Marruecos-Argelia y, por supuesto, tras el Brexit donde yankies y ruskies pusieron sus semillitas.
Cuando alguien te está dando toda la ayuda que puede, no parece buena idea recriminarle.
Igual se le hinchan las narices y te dice, "ahí te quedas majo".
#39 "toda la ayuda q puede" dice
... despues de lanzarlo contra Rusia le dan la espalda y le mandan unos cascos h cuatro pistolas ... aqui la ayuda se mide en muertos, todo lo demas es negocio. Quizss incluso los muertos sean negocio.
Ucrania pensó desde el minuto 1 que la OTAN entraría en guerra por ella. Putin ha dejado claro que esa sería una guerra nuclear.
Ucrania hará todo lo posible para que la OTAN entre de lleno en el conflicto.
Esta la cosa muy jodida
Porque tu lo digas campeón.
Ha culpado a la OTAN? Habría que atacar a este pelele
Yo creo que en una semana o poco más estaremos en guerra. Poner la tv es una campaña total para que la OTAN entre en guerra. Todo notiicas de lo mal que estan en Ucrania, del peligro para Europa como ayer con las centrales nucleares,etc..
Qué quiere decir Zelenski, que la OTAN le ha engañado y le deja tirado.
El tipo no duerme en 10 días mientras le llegan constantemente informes de las atrocidades que están haciendo los soldados rusos por todo el pais
"Pueblos hermanos"
#3 me encantan tus cuentos de buenos y malos.
#6 los malos son los que disparan artilleria contra las ciudades del vecino
#25 Y los que liberan a violadores y pederastas para que hagan lo que saben son buenos?
#25 ya, lo nunca visto hasta ahora.
Bendita hipocresía.
#3 Guerra civil española: guerra entre hermanos.