Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
Vaya, veo que lo que diga Zelensky no les importa a Kodak desechable @nikon3500 ni a juanito piscinas @Yonny cuando no conviene a su propio discurso, eh? 
#102:
#98 Pero cómo? Ahora de repente la información de los reporteros occidentales en Bucha ya no es válida? Hace dos días que se está creyendo a pies juntillas el relato que se da desde Bucha. El reportero del NYT publica una foto diciendo que esos soldados de Azov están en Bucha... y de repente necesitamos metadatos, confirmaciones y una puta investigación de la ONU.
Menuda forma de hacer el ridículo la tuya.
Menuda forma de hacer el ridículo la tuya.
#23:
#19 No se sabe quién los mató. Pero lo que está claro es que afirmar que fueron los rusos de forma tan rápida y segura (cuando hay víctimas con a banda blanca en el brazo, distintivo de los prorrusos; o cuando hay un vídeo de un soldado ucraniano preguntando si puede disparar a los cuerpos que no llevan distintivo pro-ucraniano), no parece de lo más objetivo.
Sobre todo cuando te encuentras informaciones como la de #17 o análisis en profundidad como éste (que hasta desmiente el bulo del brazo que se mueve, claro ejemplo de búsqueda de información objetiva por su parte):
https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1510416745474969601
Sobre todo cuando te encuentras informaciones como la de #17 o análisis en profundidad como éste (que hasta desmiente el bulo del brazo que se mueve, claro ejemplo de búsqueda de información objetiva por su parte):
https://twitter.com/antiwar_soldier/status/1510416745474969601
#20:
#16 Sí, pero en el resto de ejércitos no se les reverencia de forma tan evidente (#17). Además, sólo conozco un ejército (que alguien me corrija si me equivoco) en el que un regimiento lleve el emblema de las SS en su uniforme oficial. Emblema que, además, representa el asesinato de 1.000.000 de judíos ucranianos durante la II Guerra Mundial:
#1:
Aquí la transcripción del segmento (desde Youtube):
i want to have have you clear something up for us uh and this is these reports about the azov battalion that is said to be nazi-affiliated organization
operating as a militia in your country said to be committing their own atrocities, what should americans know about that unit about those reports?
so azov was one of those many battalions. they are what they are. they were defending our country and later i want to explain to you everything uh from all the components of those volunteer battalions later were incorporated into the the military of ukraine those uh as of uh fighters are no longer self-uh established uh group they are uh component of the ukrainian military back in 2014. there were situations when our volunteers were encircled and some of them did violate laws uh laws of ukraine and they actually were taken to court and got prison sentences, so law is above all
Aquí la traducción (DeepL):
Quiero que nos aclare algo, y son estos informes sobre el batallón Azov, que se dice que es una organización afiliada a los nazis.
que opera como una milicia en su país y que se dice que está cometiendo sus propias atrocidades, ¿qué deberían saber los estadounidenses sobre esa unidad acerca de esos informes?
El batallón Azov era uno de esos muchos batallones. Ellos son lo que son. Estaban defendiendo nuestro país y más tarde quiero explicarles todo, de todos los componentes de esos batallones de voluntarios que más tarde fueron incorporados al ejército de Ucrania, esos combatientes ya no son un grupo establecido por ellos mismos, sino que son componentes del ejército ucraniano en 2014. Hubo situaciones en las que nuestros voluntarios fueron rodeados y algunos de ellos violaron las leyes de Ucrania y fueron llevados a los tribunales y recibieron sentencias de prisión, así que la ley está por encima de todo.
i want to have have you clear something up for us uh and this is these reports about the azov battalion that is said to be nazi-affiliated organization
operating as a militia in your country said to be committing their own atrocities, what should americans know about that unit about those reports?
so azov was one of those many battalions. they are what they are. they were defending our country and later i want to explain to you everything uh from all the components of those volunteer battalions later were incorporated into the the military of ukraine those uh as of uh fighters are no longer self-uh established uh group they are uh component of the ukrainian military back in 2014. there were situations when our volunteers were encircled and some of them did violate laws uh laws of ukraine and they actually were taken to court and got prison sentences, so law is above all
Aquí la traducción (DeepL):
Quiero que nos aclare algo, y son estos informes sobre el batallón Azov, que se dice que es una organización afiliada a los nazis.
que opera como una milicia en su país y que se dice que está cometiendo sus propias atrocidades, ¿qué deberían saber los estadounidenses sobre esa unidad acerca de esos informes?
El batallón Azov era uno de esos muchos batallones. Ellos son lo que son. Estaban defendiendo nuestro país y más tarde quiero explicarles todo, de todos los componentes de esos batallones de voluntarios que más tarde fueron incorporados al ejército de Ucrania, esos combatientes ya no son un grupo establecido por ellos mismos, sino que son componentes del ejército ucraniano en 2014. Hubo situaciones en las que nuestros voluntarios fueron rodeados y algunos de ellos violaron las leyes de Ucrania y fueron llevados a los tribunales y recibieron sentencias de prisión, así que la ley está por encima de todo.
#52:
#15 la mayoría de cadáveres de Bucha llevaban DIAS muertos, así que explícame cómo pudieron hacer los del batallón ese para dejar esos cadáveres ahí pudriéndose durante días.
Por favor, abre tus ojos y acepta la realidad de los hechos y la verdad de las imágenes de destrucción y asesinato y deja de defender a los verdaderos y únicos NAZIS de esta guerra que son todos los que obedecen, siguen y creen lo que dice Putin.
Por favor, abre tus ojos y acepta la realidad de los hechos y la verdad de las imágenes de destrucción y asesinato y deja de defender a los verdaderos y únicos NAZIS de esta guerra que son todos los que obedecen, siguen y creen lo que dice Putin.
#17:
#14 Pues no. Desde luego que no. En el ejército ucraniano habrá muchos soldados que no sean neonazis, como en cualquier otro ejército. Lo que sí podemos afirmar es que los sectores neonazis del ejército ucraniano cuentan con el apoyo del gobierno desde hace muchos años. Con el apoyo y con distinciones:
#28:
Entrar en MNM se está convirtiendo en una cosa desagradable, sobre todo porque se quiere imponer por cualquier medio la visión de la realidad mediante la burda mentira y la también burda manipulación.
Tengo la sensación de que se está envenenando, deliberadamente o no, el pozo donde bebemos quienes buscamos una visión alternativa a las versiones oficiales, y mediante el grito de consignas se quiere evitar que pensemos, y formemos una opinión propia.
No sé si Putin conseguirá desnazificar Ucrania, creo que debería haber empezado por Rusia, pero ha conseguido que Europa se llene de intolerantes de todo signo.
A ver quién nos desnazifica a nosotros.
Edito: Gracias #0 por el envío, en medio de tanto grito es bueno saber qué censura la Fox a sus 'informados' clientes
Tengo la sensación de que se está envenenando, deliberadamente o no, el pozo donde bebemos quienes buscamos una visión alternativa a las versiones oficiales, y mediante el grito de consignas se quiere evitar que pensemos, y formemos una opinión propia.
No sé si Putin conseguirá desnazificar Ucrania, creo que debería haber empezado por Rusia, pero ha conseguido que Europa se llene de intolerantes de todo signo.
A ver quién nos desnazifica a nosotros.
Edito: Gracias #0 por el envío, en medio de tanto grito es bueno saber qué censura la Fox a sus 'informados' clientes
#27:
#2 Anda que no hay neonazis en el ejército español.
El tema es no dejarles hacer "cosas de nazis".
La cierto es que con la invasión de Rusia es muy difícil prescindir de gente que sepa empuñar un arma, porque por desgracia hay prioridades. Pero todo el que cometa un delito debería pagar por ello.
Y lo mismo que critiqué a los nazis del batallón Azov antes de la guerra y lo seguiré haciendo después de la misma, ahora mismo creo que se tema debería estar en un segundo plano más que nada porque se usa para relativizar la gravedad de la invasión.
Pero si por mí fuese, la ideología nazi, en cualquier país debería estar prohibida (en la medida en que atenta contra los derechos humanos)
El tema es no dejarles hacer "cosas de nazis".
La cierto es que con la invasión de Rusia es muy difícil prescindir de gente que sepa empuñar un arma, porque por desgracia hay prioridades. Pero todo el que cometa un delito debería pagar por ello.
Y lo mismo que critiqué a los nazis del batallón Azov antes de la guerra y lo seguiré haciendo después de la misma, ahora mismo creo que se tema debería estar en un segundo plano más que nada porque se usa para relativizar la gravedad de la invasión.
Pero si por mí fuese, la ideología nazi, en cualquier país debería estar prohibida (en la medida en que atenta contra los derechos humanos)
#4:
La entrevista completa está aquí, pero Fox News ha borrado esta pregunta y su correspondiente respuesta:
https://www.youtube.com/watch?v=pgxJwmL2_h0
https://www.youtube.com/watch?v=pgxJwmL2_h0
#13:
#10 En efecto. Es mucho peor. Aprovecho esta respuesta para decir que hay pocos envíos de este vídeo de usuarios de Twitter medianamente objetivos. El de mejor calidad que he visto con subtítulos en castellano tiene el logo de RT así que no le auguraba mucho futuro. Este viene con el siguiente texto:
Inglés:
Bret Baier asked Zelensky about Azov Battalion's shooting of Russian POWs.
Zelensky's answer? "They are what they are."
Zelensky also claims that some were prosecuted after 2014 and given prison sentences. He doesn't mention that those convictions were overturned.
Castellano:
Bret Baier preguntó a Zelensky sobre los disparos del Batallón Azov a los prisioneros de guerra rusos.
¿La respuesta de Zelensky? "Son lo que son".
Zelensky también afirma que algunos fueron procesados después de 2014 y recibieron condenas de prisión. No menciona que esas condenas fueron anuladas.
Inglés:
Bret Baier asked Zelensky about Azov Battalion's shooting of Russian POWs.
Zelensky's answer? "They are what they are."
Zelensky also claims that some were prosecuted after 2014 and given prison sentences. He doesn't mention that those convictions were overturned.
Castellano:
Bret Baier preguntó a Zelensky sobre los disparos del Batallón Azov a los prisioneros de guerra rusos.
¿La respuesta de Zelensky? "Son lo que son".
Zelensky también afirma que algunos fueron procesados después de 2014 y recibieron condenas de prisión. No menciona que esas condenas fueron anuladas.
#152:
#15 Pero cómo se puede ser tan jodidamente hipócrita, si tú mismo en otra noticia* decías que no te creías nada porque no había ninguna prueba de nada, ¿y ahora te crees a la primera de cambio otra noticia que ofrece las mismas pruebas de lo que afirma, o sea ninguna? ¿Qué pruebas hay de que la fotografía es de Bucha? ¿Qué pruebas hay de la fecha en que se tomó? ¿Por qué asumir que lo que nos cuenta el medio es cierto?
Macho al menos muestra un mínimo de coherencia y, si desconfías, hazlo siempre. No solo cuando te convenga.
*cadaveres-retirada-rusa/c0190#c-190
Pero cómo se puede ser tan jodidamente hipócrita, si tú mismo en otra noticia* decías que no te creías nada porque no había ninguna prueba de nada, ¿y ahora te crees a la primera de cambio otra noticia que ofrece las mismas pruebas de lo que afirma, o sea ninguna? ¿Qué pruebas hay de que la fotografía es de Bucha? ¿Qué pruebas hay de la fecha en que se tomó? ¿Por qué asumir que lo que nos cuenta el medio es cierto?Macho al menos muestra un mínimo de coherencia y, si desconfías, hazlo siempre. No solo cuando te convenga.
*cadaveres-retirada-rusa/c0190#c-190
Comentarios
Vaya, veo que lo que diga Zelensky no les importa a Kodak desechable@nikon3500 ni a juanito piscinas
Yonny cuando no conviene a su propio discurso, eh? 
#11 Estás falto de reeducación si aún no distingues los nazis kosher de los terefah
Al kodakcolor lo tengo bloqueado y mi salud mental ha mejorado muchísimo
#11 Menudo cantamañanas estás hecho. Vas acusando a gente de lo que vota y tú votando sensacionalista el meneo de los cadáveres en la retirada rusa.
Aquí la transcripción del segmento (desde Youtube):
i want to have have you clear something up for us uh and this is these reports about the azov battalion that is said to be nazi-affiliated organization
operating as a militia in your country said to be committing their own atrocities, what should americans know about that unit about those reports?
so azov was one of those many battalions. they are what they are. they were defending our country and later i want to explain to you everything uh from all the components of those volunteer battalions later were incorporated into the the military of ukraine those uh as of uh fighters are no longer self-uh established uh group they are uh component of the ukrainian military back in 2014. there were situations when our volunteers were encircled and some of them did violate laws uh laws of ukraine and they actually were taken to court and got prison sentences, so law is above all
Aquí la traducción (DeepL):
Quiero que nos aclare algo, y son estos informes sobre el batallón Azov, que se dice que es una organización afiliada a los nazis.
que opera como una milicia en su país y que se dice que está cometiendo sus propias atrocidades, ¿qué deberían saber los estadounidenses sobre esa unidad acerca de esos informes?
El batallón Azov era uno de esos muchos batallones. Ellos son lo que son. Estaban defendiendo nuestro país y más tarde quiero explicarles todo, de todos los componentes de esos batallones de voluntarios que más tarde fueron incorporados al ejército de Ucrania, esos combatientes ya no son un grupo establecido por ellos mismos, sino que son componentes del ejército ucraniano en 2014. Hubo situaciones en las que nuestros voluntarios fueron rodeados y algunos de ellos violaron las leyes de Ucrania y fueron llevados a los tribunales y recibieron sentencias de prisión, así que la ley está por encima de todo.
#1
Neonazis con armas. ¿Qué puede salir mal?
#8 #10 #2 Os respondo con esta imagen para que la recordeis cuando alguien diga que en Bucha no podía haber neonazis de Azov, que éstos están todos en Mariupol y el Donbass:
#15 la mayoría de cadáveres de Bucha llevaban DIAS muertos, así que explícame cómo pudieron hacer los del batallón ese para dejar esos cadáveres ahí pudriéndose durante días.
Por favor, abre tus ojos y acepta la realidad de los hechos y la verdad de las imágenes de destrucción y asesinato y deja de defender a los verdaderos y únicos NAZIS de esta guerra que son todos los que obedecen, siguen y creen lo que dice Putin.
#52 Lo primero. Mi imagen es para responder a quienes dicen que nadie del Batallón Azov se encuentra en Bucha. Lo segundo, goto #23
#56 La única fuente de tu confirmación es la imagen. Que no tiene ningún metadato contrastable que indique el lugar donde fue tomada. Solo confías en quien la ha subido. Vamos que estamos grandes para creer en las pascuas.
#91 Vaya, ahora hacen falta metadatos para las informaciones de The New York Times? No me digas más, el NYT también es prorruso.
#93 ¿Puedes CONFIRMAR. INEQUIVOCAMENTE, que esa imagen fue tomada donde dicen? ¿O lo crees porque es el NYT quien lo dice?
#98 Pero cómo? Ahora de repente la información de los reporteros occidentales en Bucha ya no es válida? Hace dos días que se está creyendo a pies juntillas el relato que se da desde Bucha. El reportero del NYT publica una foto diciendo que esos soldados de Azov están en Bucha... y de repente necesitamos metadatos, confirmaciones y una puta investigación de la ONU.
Menuda forma de hacer el ridículo la tuya.
#93 ¿El mismo New York Times que tuvo que pedir perdón por decir que en Irak había armas de destrucción masiva?
Evidentemente, el NYT no es prorruso, ni mucho menos, pero lo que has hecho es una falacia de autoridad.
c/c #98
#98 Esa imagen la ha tomado Daniel Berehulak, reportero ocasional del NYTimes. En su Twitter se pueden ver mas imagenes de la zona de Irpin (muy cerca de bucha) de estos dias, te lo puedes creer o no, como todas las noticias.
Por cierto, pocas noticias hay que no sean susceptibles de manipulacion.
#56 "Tu imagen", no entro en qué sea fidedigna. Pero qué quiere decir? que los muertos son causados por batallón este?
Oye pues, habrá que enviar a alguien a desnazificar a... Wait
PS: antes que lo repitas, nyt no tiene que ser pro ruso, también se la pueden colar.
Tienes falacias para repartir
#91
#56 Tranquilo, nano, que a todos los meneantes lame escrotos de los rusos se les está tomando la matrícula
#52 los únicos? Te pagan por decir eso?
#52 Da igual lo que pase en Ucrania, la respuesta siempre será la misma "¡¡es un montaje de falsa bandera de Azov!!"
#67 o los wagner y los chechenos haha
#67 Da igual lo que pase en Ucrania, la respuesta siempre será la misma "¡¡es culpa de putin!!"
#52 https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-04-04/las-atrocidades-de-bucha-que-nos-dice-la-historia-de-las-invasiones-rusas_3402808/
Para llevar DIAS muertos, bajo la lluvia y la nieve, algunos llevan la ropa muy limpita seca y planchada, Si a eso le sumamos la "iroia" de que los aten con lazos blancos.....no se Rick.
#52 Ya, el problema es ese. Aceptemos que llevaban varios días muertos, pero...¿estaban maniatados?¿habían sido torturados?¿dejaron los rusos minas o bombas allí?
¿O eso es un trabajo de los que llegaron primero tras el abandono de los rusos?
Desgraciadamente no podemos saberlo, y esa foto me hace dudar.
DISCLAIMER: los soldados rusos por el mero hecho de haber invadido un país deben ser considerados sospechosos de cualquier atrocidad cometida en dicho país.
#52 Es que ves a un periodista español emitiendo desde Bucha, que no es una ciudad grande, un par de días antes del "descubrimiento" y resulta que no comenta nada de muertos por las calles. O el periodista finjía estar allí, o no había muertos que ver. Tampoco en los reportes y en los vídeos que colgó la policía ucraniana aparecían muertos. Fue llegar las fuerzas armadas con su operación, que recogió la prensa ucraniana, de limpieza de saboteadores y colaboracionistas prorusos en Bucha y empezar a verse los cadáveres con el lazo blanco.
#52 No hay que desmerecer ni olvidar tampoco a los otros tipos de nazis:
Ahí tenemos, por ejemplo, a los 'nazis mosquita muerta' (que tiran la piedra y esconden la mano) repartiendo galletitas envenenadas
#15 ok hay algunos miembros del batallón Azov en Bucha.
Y?
#65 La respuesta a tu pregunta.... en el propio comentario al que respondes. No me hagas perder el tiempo, por favor.
#69 ¿Que mataron ellos a la gente de Bucha?
#85 Está muy bonito inventar, mentir y manipular. Por si te interesa, que ya sé que no, tienes la respuesta a tu falacia asquerosa en #23. En la primera frase.
#95 Cómeme el rabo. A ti te molan las muertes y los asesinatos crueles a ucranianos, en tu pensamiento de que son todos nazis, y tienes que inventarte eufemismos y mamarrachadas y pensamientos clasicamente conspiranoicos (coger cualquier detalle absurdo para derivar a conclusiones igual de absurdas pero que tienen que ser disimuladas para no parecer un completo imbécil).
Menéame por higiene debería de cerrar. Se ha convertido en aun auténtico estercolero lleno de gente que defiende el asesinato de civiles inocentes y que tiene que expurgar su mala conciencia inventándose todo tipo de teorías absurdas,
Y guárdate tu condescendencia, compartida por todos los cerdos que piensan como tu y os creéis unos iluminados cuando sólo sois unos mierdas intentando convenceros los unos a los otros de vuestra mierda de verdad revelada.
#85 en qué te basas para decir eso?
#15 No puede ser, segun nuestros benefactores otanistas Azov son como mucho 1500 hombres, y por estadistica solo un 10% seran nazis, maximo.
#15 Hoy en el trabajo estaban los jefes hablando de Bucha y los putos rusos asesinos bla bla bla, comenté que mejor esperar que se haga la investigación al menos por un par de datos que di, y casi me dan una paliza
#96 Yo no me callo. En más de una ocasión me ha pasado lo que tú dices. Por suerte, en otras, mis interlocutores tomaron una actitud más dubitativa cuando les mostré ejemplos evidentes de desinformación en medios occidentales.
#99 Yo tras lo de hoy en el trabajo no me vuelvo a meter en ningún charco ucraniano, y me ha pasado como aquí, que por pedir que se espere a que se investigue este u otro ataque o poner otra mira a los hechos, me atacan. Lo de debatir y expresar ideas me parece que quedó en el pasado. Yo tiro la toalla de la vida, hablaré con gente civilizada que conozco y paso de la mayoría de la humanidad, no puedo vivir en ese odio constante.
#15 Decían que eran solo 1500 pero están por todos los sitios. ¿De cuántos hablamos en realidad?
#15
Pero cómo se puede ser tan jodidamente hipócrita, si tú mismo en otra noticia* decías que no te creías nada porque no había ninguna prueba de nada, ¿y ahora te crees a la primera de cambio otra noticia que ofrece las mismas pruebas de lo que afirma, o sea ninguna? ¿Qué pruebas hay de que la fotografía es de Bucha? ¿Qué pruebas hay de la fecha en que se tomó? ¿Por qué asumir que lo que nos cuenta el medio es cierto?
Macho al menos muestra un mínimo de coherencia y, si desconfías, hazlo siempre. No solo cuando te convenga.
*cadaveres-retirada-rusa/c0190#c-190
Los cadáveres de la retirada rusa
revista5w.com#15 Pero del NYTimes no era que no había que fiarse? a ver si me aclaro.
Tambien dicen esto: https://www.nytimes.com/2022/04/03/world/europe/ukraine-russia-war-civilian-deaths.html
#15
Hay unos soldados con distintivos de Azov en Bucha, y eso significa que..
Espera que me sé la respuesta... Los rusos tiraban flores y los ucranianos son nazis y han manipulado toda las noticias que llegan?
Estos último al haber una foto de Azov ya no hay que esperar una investigación, cogerlo con pinzas, etc?
La de años que entro ocasionalmente en meneame y no me he hecho una cuenta por pereza... Pero este nivel de bajeza es inaceptable.
Te llevo días leyendo y oye ni una crítica a Putin.
Maldito Azov, Maldito EEUU y Maldito Putin.
Por curiosidad tú puedes decir Maldito Putin? O en tus condiciones contractuales no está permitido?
#2 Rusia tiene desde hace decadas a grupos neonazis a su servicio como el Wagner, y parece que aqui no pasa nada.
#25
¿Y yo digo que me parezca bien que esos hijos de puta estén igual de sueltos? Que diga que son unos hijos de puta unos no quiere decir que los otros no lo sean
#71
Go to #33
#25 DécadaS,
bocachancla!Si los Wagner se formaron sonbre 2014Faltan DOS años para la primera de las "décadas" que llevan sirviendo a Rusia (o al que pague).
A croar a la charca!
#25 Déjalos, este hilo es para que se coman las pollas entre esta panda de inadaptados que ya no saben como justificar lo que está pasando
#77 que está pasando?
Un país está haciéndole la guerra a otro?
Lo único distinto es que está vez no somos nosotros los agresores verdad? por eso estás víctimas nos dan tanta pena?
#25 Tras ver el vídeo en el que Zelensky admite lo que son (que sale hasta en la wikipedia), ¿sugieres que se están peleando entre bandos nazis? ¿Y que nosotros los europeos estamos armando a uno de los bandos, el de los "nazis buenos"?
#25 No sé si tenéis claro que los wagner son el equivalente a los blackwater o como se llamen ahora estadounidenses (y para más inri y risión, creados por un ucraniano
), entonces biden y compañia son como putin también
Lo digo porque ha calado mucho lo de la compañia wagner para contraponerlos a los nazis de azov y no forman parte de la guardia nacional ni del ejército si no que son mercenarios como los que contrata el buen gobierno estadounidense
#2 Anda que no hay neonazis en el ejército español.
El tema es no dejarles hacer "cosas de nazis".
La cierto es que con la invasión de Rusia es muy difícil prescindir de gente que sepa empuñar un arma, porque por desgracia hay prioridades. Pero todo el que cometa un delito debería pagar por ello.
Y lo mismo que critiqué a los nazis del batallón Azov antes de la guerra y lo seguiré haciendo después de la misma, ahora mismo creo que se tema debería estar en un segundo plano más que nada porque se usa para relativizar la gravedad de la invasión.
Pero si por mí fuese, la ideología nazi, en cualquier país debería estar prohibida (en la medida en que atenta contra los derechos humanos)
#27
Hay cosas que va a ser que no...
https://www.elmundo.es/internacional/2016/08/08/57a82ae8e5fdea683e8b4574.html
->
https://digitalsevilla.com/2022/03/02/el-presidente-ucraniano-liberara-a-pederastas-con-experiencia-militar-para-luchar-contra-el-ejercito-ruso/
#2 Los ahí en todos los ejércitos del mundo. Pero ahora parece que algunos los habéis descubierto sólo en el ejército ucraniano.
#1 De esta transcripción yo saco la siguiente conclusión:
El batallón Azov está formado por nazis, está incorporado al ejército nacional ucraniano desde 2014 y que los miembros de dicho batallón que han incumplido las leyes ucranianas han sido condenados a prisión.
#24 Fueron condenados en su momento y, según parece, sus condenas fueron anuladas posteriormente. No he tenido tiempo de buscar más información al respecto.
#26 me supongo que sería durante la invasión, la anulación de sus condenas, como ha ocurrido con otros presos.
https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8788379_1085620.html
#34 Esa anulación es evidente. A lo que me refería es a si sus condenas tras el Maidan fueron anuladas antes, que no lo sé. El Batallón Azov está normalizado en la vida política ucraniana desde hace años...
#39 Me imagino que quizás en Ucrania se viva en una situación parecido a Israel, creando un estado de eterna emergencia tras el Maidan, y de ahí que cierto sujetos más ultras hayan tomado relevancia, que en una situación más normal, serían como los bichos raros.
#46 Mmmmmm, no estoy seguro de que sea una analogía acertada.
#47 Me refiero a que quienes gobiernan el país son casi militares, la mayoría son personas relacionadas con el ejercito, y se apoyan en extremistas para gobernar, aduciendo todo el tiempo a Palestina a la vez que la achuchan cada cierto tiempo y mantiendo un estado de tensión en todo momento que les favorece.
Es como aquí el PP con temas como ETA, creas tensión para favorecer y enaltecer a los tuyos, y si no estás de su cuerda, al final eres partidario de ETA.
Pues pasará algo así en Ucrania, pero de verdad, con un enemigo encima, y sin tiempo para pararse a pensar. Con lo que al final el músculo sustituye al cerebro.
#51 Beggars can't be choosers, como dice el primer comentario el twit. Cuando los rusos entraron en Crimea el ejército ucraniano era de risa: con casi la misma población que España, un ejército de tierra con la mitad de personal, y con equipamiento para vender al chatarrero (de esto se quejaban hasta los independentistas del este cuando abrieron los almacenes para armarse).
Me estoy viendo que al final hacen una ley de "punto final" donde nada de lo que ocurra hasta que acabe la guerra se va a investigar a menos que sea imposible taparlo.
#24 pelotón tornado, para más señas. busca busca que a mi se me revuelve el estómago CC #26
#37 No encuentro nada, ¿podrías aclarar a que te refieres? Gracias.
#58 han borrado mucha info de ellos, pero aun existe algun enlace
https://www.google.com/amp/s/amp.antena3.com/noticias/mundo/encuentran-videos-violaciones-menores-incluso-bebes-moviles-combatientes-ucranianos_2016080857a82a034beb286d1d66e55d.html
#80 Uff, a la horca con ellos, joder
#80 https://www.epe.es/es/internacional/20220316/batallon-tornado-grupo-paramilitar-condenado-delitos-13384280
https://aldescubierto.org/2022/03/03/unidad-tornado-ucrania-libera-a-presos-ultranacionalistas-acusados-de-pederastia-para-combatir-contra-rusia/
https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-08/ucrania-guerra-extrema-derecha-rusia-putin-kiev_1244079/
#26 Solo condenaron a los que salían en vídeo violando bebés, los demás, torturadores y asesinos de extrema crueldad, los soltaron en el Donbass dándoles vía libre. Solo hay que ver lo que pasó al inicio del conflicto con Rusia, los maidán que dieron lugar a todos estos batallones nazis(hay muchos más que Azov) quemando vivos sindicalistas prorusos y el ejército mirando sin intervenir.
#24 Lo que no ha contado que todos los que estaban en la cárcel los han liberado a raíz de la invasión rusa.
#24 Pero cuando bailas con el diablo, es el diablo el que baila contigo. No me cuesta imagina que esa incorporación no hará más que favorecer que los mandos del ejército ucraniano terminen siendo pro Azov.
#24 basicamente encarcelaron a los que pillaron violando a bebes, que era el batallon tornado, que por cierto dejaron libres hace nada y les dieron armas
#76 Lo típico que ocurre siempre con los nazis, condenan a tres o cuatro y con ello ya pueden decir que ha habido condenas, aunque el 99% sigan de rositas igual que antes.
Lo que ha ocurrido siempre en Alemania. Con los nazis de verdad en los juicios de Nürnberg y ahora con los Neonazis en la policía y el ejército.
#24 que porculo con el batallón Azov.
Que haya ultras en Ucrania va de suyo. En España hay nazis, y no pocos. No?
Pero aquí dale que te pego a discutir que Ucrania es nazi porque lo dice Putin.
A pastar
#24 https://www.rtve.es/noticias/20220228/ucrania-libera-presos-experencia-militar/2298704.shtml , y esto explica muchas cosas....
#24 y es uno de muchos.
#1 Blanqueadorrrr!!!
#1 Suena muy creible
#1 recibieron sentencias de prisión y luego liberados otra vez para entrar en combate.
#1 ¡Vaya explicación más chula!:
"... esos combatientes ya no son un grupo [de asesinos y violadores] establecido por ellos mismos, sino que [ahora] son [un grupo de asesinos y violadores integrado en el] ejército ucraniano".
Pues entonces ya nos quedamos más tranquilos, oiga.
P.D.: "... y algunos de ellos violaron las leyes ... y recibieron sentencias de prisión" ...
... y luego con la ley marcial les volvimos a poner en la calle, con un AK en las manos.
#14 Pues no. Desde luego que no. En el ejército ucraniano habrá muchos soldados que no sean neonazis, como en cualquier otro ejército. Lo que sí podemos afirmar es que los sectores neonazis del ejército ucraniano cuentan con el apoyo del gobierno desde hace muchos años. Con el apoyo y con distinciones:
#16 Sí, pero en el resto de ejércitos no se les reverencia de forma tan evidente (#17). Además, sólo conozco un ejército (que alguien me corrija si me equivoco) en el que un regimiento lleve el emblema de las SS en su uniforme oficial. Emblema que, además, representa el asesinato de 1.000.000 de judíos ucranianos durante la II Guerra Mundial:
#20 Judios, comunistas, gitanos, anarquistas, discapacitados, liberales de derechas, socialistas, artistas.... No sólo judíos.
#35 Y homosexuales.
#36 Como digo en #20, sí. Pasa en muchos sitios. Pero sólo en uno exhiben con orgullo el emblema que representa a 1.000.000 de judíos asesinados. Ni siquiera Bocs, que sueña con volver a fusilar comunistas en plazas de toros, emplea simbología directa o indirectamente vinculada con el Franquismo en su parafernalia oficial. Aunque muchos de sus simpatizantes sí lo hagan.
#38 Mi idea es, que debido a que el ejercito ucraniano era una "mierda" hasta hace nada (semi-profesional), se ha tenido que fortalecer a toda velocidad, y en vez de ser un proceso selectivo durante años, han tenido que abrir las puertas para aumentar el número de reclutas, ante una posible invasión rusa que venían temiendo de hace ya.
Ya estamos viendo como ya van a la desesperada, incluyendo a presos, meter por obligación a los hombres, etc. Así que me parece "normal" que acaben metiendo a gente que no debieran de estar ahí, ya que serían en su momento los zumbados de turno que se meterían en el ejercito.
#43 Lo cual no justifica el blanqueamiento que les está haciendo la prensa occidental...
Para redundar en tu comentario:
Whatsapps desde Ucrania
-Y el Batallón Azov y todos los neonazis?
-Ésos son muy listos. Mientras se porten bien con los ricos para los que trabajan seguirán creciendo, como en toda Europa. Aquí además han tenido una guerra para entrenarse y la gente está contenta porque defienden al país de los rusos. Llevan 8 años preparándose para esta invasión. A la gente le da igual lo que hagan en el Donbass mientras nos defiendan del ejército ruso. Pero da miedo verles por la calle, son muy fáciles de distinguir y cada vez hay más.
#45 ¿y qué quieres que hagan? ¿les dicen a los rusos que se esperen mientras que quitan a los nazis del ejercito y buscan mercenarios o algo parecido?
La situación es desesperada, y no es nada bueno la presencia de gente como esa, pero a los rusos les da igual tener delante a nazis que a Mary Poppins.
Cuando esta guerra acabe, habrá que ver con calma que pasa, y espero que estemos todos con la cabeza más fría.
#48 Simplemente he dicho que la analogía con la situación de Israel no me parece la correcta.
#49 te estaba respondiendo a otro comentario tuyo
#53 Joder, vaya finta me has hecho. Pensaba que estabas siguiendo el hilo de conversación
#55 Voy en paralelo.
Soy muy obtuso.
#57 Pues yo ya me he perdido
#45 Hasta ahora todo lo que he escuchado del batallón Azov de la prensa occidental es que son neonazis.
No sé dónde ves tú el blanqueamiento ahí.
#79 Financial Times:
No confundamos patriotismo con nazismo
https://www.ft.com/content/7191ec30-9677-423d-873c-e72b64725c2d
CNN:
Un batallón de extrema derecha es la clave de la resistencia en Ucrania. Su pasado neonazi está siendo explotado por Putin.
https://edition.cnn.com/2022/03/29/europe/ukraine-azov-movement-far-right-intl-cmd/index.html
France Press:
El Batallón Azov "no tiene ideología"
https://www.france24.com/en/live-news/20220325-azov-regiment-takes-centre-stage-in-ukraine-propaganda-war
Quieres que siga?
#38 No la muestran porque no pueden. Grupos ultras han mostrado dos décadas simbología franquista sin que les pase nada. Digamos que Vox no es la primera fuerza política en ninguna región y además acaban de llegar. Aunque algunos de sus simpatizantes si son nazis en realidad llevaban toda la vida siendo nazis antes de Vox. Esos grupúsculos marginales de la ultraderecha que estaban a la derecha del PP eran irrelevantes. Tenían sus partidos. De hecho tienen incluso una coalición de partidos (la alianza ADÑ), pero sigen siendo marginales.
Si España llevara décadas con ambiente prebélico donde se diera importancia a tener formación militar y experincia estos grupos radicales hiubieran cobrado más peso político y aumentado en miembros porque en liugar de hacerles el vacío se les da publicidad. Cuando el país está invadido necesita contar con todos los hombres disponibles para su defensa, incluído con hijos de puta que nunca deberían empuñar un arma o decidir sobre cosas que atañen a otros.
En nuestra policía y fuerzas armadas hay montón de nazis o simpatizantes de cosas parecídas, algunos perfectamente organizados. Y en Alemania aún muchos más, pero allí están aún más ciegos que nosotros. Los rusos también han armadoi a nazis en el Dombass. Parece que los nazis de cada nacionalidad están siempre dispuestos a asesinar empuñar el fusil y matar a gente de otra nacionalidad si les dan la oportunidad.
#20 los scout snipers del USMC posaron con banderas con el logo de las SS porque “coincidían” las siglas. Ignorancia maxima o mensaje sibilino, eso ya a cada uno.
#40 Una cosa son unos cuantos marines posando con una bandera de las SS (eso de que no sabían lo que significaban, permite que lo ponga en cuarentena...) y otra es tener un emblema nazi en el uniforme oficial, que es lo que sucede con el Regimiento Azov.
#41 esa es su versión, no la mía. Por eso he puesto comillas y que cada uno saque sus conclusiones. Más allá de la unidad lo cierto es que los mandos si actuaron y eso no se ha vuelto a ver. No hay que olvidar que en EEUU están orgullosos de esa guerra porque realmente la ganaron.
Pd: curiosamente en la foto eran todos blancos.
#50 No hay que olvidar que en EEUU están orgullosos de esa guerra porque realmente la ganaron.
En términos oficiales, sí. La ganaron, junto a la URSS y a China, principalmente. La realidad ya es más matizable:
#54 con la ganaron me refiero a que, militarmente, los aliados fueron vencedores sin discusión posible, y ese éxito y esa “durabilidad” de lo logrado no les ha pasado en ninguna otra guerra. Desde entonces su mejor resultado fueron “tablas” en Korea.
#20 En los cuarteles del ejército en Loiola (Donostia) sigue habiendo símbolos de la división azul.
#19 No se sabe quién los mató. Pero lo que está claro es que afirmar que fueron los rusos de forma tan rápida y segura (cuando hay víctimas con a banda blanca en el brazo, distintivo de los prorrusos; o cuando hay un vídeo de un soldado ucraniano preguntando si puede disparar a los cuerpos que no llevan distintivo pro-ucraniano), no parece de lo más objetivo.
Sobre todo cuando te encuentras informaciones como la de #17 o análisis en profundidad como éste (que hasta desmiente el bulo del brazo que se mueve, claro ejemplo de búsqueda de información objetiva por su parte):
#23 muy fuerte el hilo. En uno de los vídeos se ve como matan a un hombre mientras huye corriendo después de que le pararan mientras conducía un coche.
Asco que me dan los militares joder, del país que sean.
#152 Tienes un hábito muy cansino de abrir la bocaza antes de tiempo. Mira a ver si eres capaz de leer la primera frase de mi comentario #23, anda. Que lo enlazas y ni pareces habértelo leído.
Por lo demás, otro que ahora, de repente, pide a los medios occidentales pruebas y datos precisos de lo que publican. Qué novedad. A ver si me dejas en paz de una puta vez.
#23 Esta guerra no es como la del Yemen, donde no hay reporteros y nadie explica lo que pasa. Aquí está lleno de corresponsales extranjeros, con sus cámaras y sus crónicas.
Uno de los periodistas a los que más admiro es Mikel Ayestaran. Es experto en Oriente Medio y, además de numerosas crónicas para medios vascos, ha escrito varios libros sobre el conflicto árabe-israelí o el ascenso y caída del ISIS. Está afincado en Jerusalén. Lleva años cubriendo noticias en Gaza, Irak, Siria, etc.
Pues resulta que Mikel está en Ucrania. Y resulta también que ha estado en Bucha. Te puedes pasar por su Twitter si quieres:
Y ahora, ¿crees, teniendo en cuenta su trayectoria profesional, que Mikel está mintiendo o que es un vendido?
#17 https://www.elconfidencial.com/espana/2014-03-17/tejero-celebro-el-33-aniversario-del-23-f-con-una-paella-en-un-cuartel-de-la-guardia-civil_103302/
Aquí se hacen comidas con golpistas, como si nada.
Y seguramente muchos que no estuvieran allí reciban honores.
Otro tema es si tenemos conocimiento cuanto de fachas son.
La entrevista completa está aquí, pero Fox News ha borrado esta pregunta y su correspondiente respuesta:
#4 Los garantes de la verdad.
#97 es que Fox News, tela
Entrar en MNM se está convirtiendo en una cosa desagradable, sobre todo porque se quiere imponer por cualquier medio la visión de la realidad mediante la burda mentira y la también burda manipulación.
Tengo la sensación de que se está envenenando, deliberadamente o no, el pozo donde bebemos quienes buscamos una visión alternativa a las versiones oficiales, y mediante el grito de consignas se quiere evitar que pensemos, y formemos una opinión propia.
No sé si Putin conseguirá desnazificar Ucrania, creo que debería haber empezado por Rusia, pero ha conseguido que Europa se llene de intolerantes de todo signo.
A ver quién nos desnazifica a nosotros.
Edito: Gracias #0 por el envío, en medio de tanto grito es bueno saber qué censura la Fox a sus 'informados' clientes
#28 Pues aquí en Menéame dicen que Fox News está del lado de Putin. Para estar de su lado, bien que han borrado un segmento que beneficia a Putin...
De nada, por cierto.
#28 MNM no deja de ser un reflejo de la sociedad en la que vivimos. Los extremos se llenan y los moderados somos cada vez menos.
Hasta el comienzo de la guerra los extremos en España iban por otros derroteros (que si Vox, que si UP, que si el feminismo, que si gaitas...). Llevabamos asi no menos de 5 años.
Con la guerra los bandos han cambiado pero los extremos y los modos no.
Al final, los que
somos neutralesqueremos informacion neutral desmentimos los bulos de uno u otro bando (menos bulos del bando de los rusos...porque llegan menos noticias porque estan censuradas, no porque sean menos)...y se nos tacha de "Z", donde Z es la nueva equidistantes, o de nazis o de vaya usted a saber.Pero bueno, al final venimos a "jugar" y sabemos lo que hay...hasta que nos cansemos, claro.
Y si alguien tiene que enfadarse...que sean los otros, la generacion de cristal, que los "equidistantes" (o "Z"s) tenemos la piel muy dura de lidiar muchos años con las mismas historias.
#28 tienes toda la razón del mundo
#28 es horrible. Se ha convertido en una cámara de eco de adolescentes mentales.
#28
Sólo faltaría que tuviésemos que tolerar los crímenes de guerra....
#10 En efecto. Es mucho peor. Aprovecho esta respuesta para decir que hay pocos envíos de este vídeo de usuarios de Twitter medianamente objetivos. El de mejor calidad que he visto con subtítulos en castellano tiene el logo de RT así que no le auguraba mucho futuro. Este viene con el siguiente texto:
Inglés:
Bret Baier asked Zelensky about Azov Battalion's shooting of Russian POWs.
Zelensky's answer? "They are what they are."
Zelensky also claims that some were prosecuted after 2014 and given prison sentences. He doesn't mention that those convictions were overturned.
Castellano:
Bret Baier preguntó a Zelensky sobre los disparos del Batallón Azov a los prisioneros de guerra rusos.
¿La respuesta de Zelensky? "Son lo que son".
Zelensky también afirma que algunos fueron procesados después de 2014 y recibieron condenas de prisión. No menciona que esas condenas fueron anuladas.
#13 No menciona que esas condenas fueron anuladas.
https://www.rtve.es/noticias/20220228/ucrania-libera-presos-experencia-militar/2298704.shtml, no hace falta lo sabe todo el mundo....
#14 No. Sería más correcto decir que en el ejército ucraniano hay neonazis (como en el 90% de los ejércitos).
Van a incorporar a los nazis a su ejército, así que no tenemos nada que temer. ¿Es eso lo que viene a decir?
#3 No, dice que ya están incorporados. Ya lo he dicho yo en más de una ocasión, están incorporados a la Guardia Nacional desde hace años.
#6 #8 ¡entonces mucho mejor! Me quedo tranquilo.
#6 Si ya están incorporados y aceptados entonces podemos decir que el ejercito ucraniano es neonazi sin riesgos a equivocarnos, ¿no?
#3 No, dice que ya están incorporados y que son lo que son.
Un batallón es una unidad militar formada por entre 300 y 1500 soldados.
¿Aunque todos los miembros de ese batallón sean Nazis, que lo dudo, que significa eso dentro de ejército de más de 200.000 soldados ( el 0,5%). Y de un país con 40.000.000 de habitantes.
Acaso en España no tenemos la Legion llena de Neonazis y ultraderechistas. Y en Jusapol no existen militantes de Vox?
¿No será más facha y neonazi nuestro ejército que el ucraniano?
Miraos el ombligo.
Sensacionalista, de la entradilla a la respuesta de Zelenski hay un trecho
Y no creo que nadie niegue que el batallón Azov existe y que son nazis, simplemente se pone en contexto que es una unidad más y que los ucranianos no están llenos y dirigidos por nazis.
Se critica que lo de Azov se utilice, de forma cansina y tergiversada, para desprestigiar la lucha ucraniana.
Es como si criticamos las misiones de la OTAN en las que ha estado España porque los de la Legión son casi todos fachas.
A #61 me remito
#64 Sensacionalista, de la entradilla a la respuesta de Zelenski hay un trecho
La entradilla es la pregunta del entrevistador. Cuando te quieras inventar excusas baratas para votar negativo, vota irrelevante y asi no quedas en ridículo. Eres único, tienes razón. Único haciendo el ridículo.
#78 Pues lo habéis cambiado o me he confundido con el texto del tweet, que igualmente, es sensacionalista
Relájate, vaquero
¿En la vida real insultáis tan a la ligera?
#64 un diplomatico ucraniano en alemania (un tipo inaguantable y que estan hartos de el), hace poco decia que nada de nazis, si no que eran luchadores por la libertad.
Claro que este personaje con traje era un ultra adorador del colaboracionista nazi stepan bandera
#61 Menuda ristra de tonterías que se escuchan en MnM, ahora los genocidas, están intentando maquillar y ocultar la masacre de Bucha y las que están por venir
Zachistka, eso es lo que está haciendo el ejército ruso disfrazar su fracaso en la toma de Kiev con la barbarie genocida.
Vaya, veo que hay muchos que no tienen interés en escuchar lo que tiene que decir Zelensky acerca de los Azov. No vaya a ser que se les caiga todo el discurso oficial encima...
Spam, cansina, bulo... una noticia que contiene una pregunta y una respuesta. Muy, pero que muy curioso.
#32 correcto. Aunque en general se envía la noticia con un objetivo comunicativo.
Creo que solo los más cerrados son capaces de negar que Azov no es neonazi. Y eso lo digo también por tu comentario en #44
Es importante saber que al principio zelenzki queria desescalar en donbass y compañia.. hasta que llego el momento de decirselo a los nazis, que dijeron que por cada 1000 que sacara de alli, ellos reclutarian a 10000.
Ucrania esta controlada por estos criminales nazis y quien les lleva la contraria acaba como acaba (a el mismo le amenazaron de muerte). A partir de aqui empezo a seguir unas directrices un poco extrañas venidas de muy lejos, aprobadas por los angelitos
#82 Fuente: De las nereidas.
¿Y en qué cambia la situación esto? La situación sigue siendo la misma, rusos invadiendo otro país, apropiándose de territorio, matando y violando.
#30 Tiene que cambiar en algo? Las noticias se envían por su relevancia informativa. Me parece relevante que Zelensky diga (o no niegue) que el Batallón Azov es nazi cuando la prensa occidental lleva semanas diciendo que sí, que bueno, que lo eran, pero que ya no.
Si alguien envía una noticia diciendo que una borrasca del copón se acerca a Ucrania con temperaturas de 30 grados bajo cero... también vas a preguntar "en qué cambia eso la situación si los rusos están invadiendo el país"?
Fake news por todas partes.
Nazis por todas partes.
Y una versión que se quiere imponer.
En cualquier caso, nada de esto hubiera pasado si Putin no hubiera invadido Ucrania. O no?
#94 ¿Cómo que nada hubiera pasado? ¿Qué coño lleva pasando en el 2014?
No es justificación para invadir Ucrania, al igual que no hubo en su día justificación paea invadir Irak. Pero el invadido, por muy invadido que sea, no tiene por qué ser bueno.
Ya podemos masacrar ciudades y asesinar niños??
#9 Eso parece. Cualquier cosa mala que hagan los rusos se soluciona con “seguro que han sido los Azov, que son nazis.”
Y aunque sean nazis, nos olvidamos de quién está invadiendo a quién?
Nazis contra imperialistas rusos... GO! La política exterior en aquellos lares tiene más de guerra "civil" que de otra cosa... Crimea, Dombass, Georgia...
Un poco de historia nos recuerda que si los nazis hubieran sido menos nazis en Ucrania el frente ruso hubiese sido menos frente ruso...
Para muestra un botón...
https://military-history.fandom.com/wiki/14th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Ukrainian)
en hilos como este te das cuenta que son peor que una secta. Debe ser por que trabajan poco y tienen mucho tiempo libre.
Los que decís que el ejército ucraniano es nazi.. En serio os pegaban de pequeños o tenéis algún trauma similar?
#18 ¿Otro nuevo clon floripo? ¿A cual te han baneado ahora?
Estaria interesante que hubiera algun sitio donde pudieramos consultar que usuarios se encuentran baneados en esos momentos. Asi seria facil identificar cuando esperar una nueva remesa de clones.
#18 Seguro que tienen gran experiencia en ambas cosas.
Ea. A la nevera con el kodak y el resto de mamíferos a los que soy alérgico
#0 pues los del ejército ruso me parecen más nazis.
“ Algunos niños asesinados por los invasores rusos en #Bucha e Irpin, en la región de Kiev, tenían las manos atadas, lo que puede indicar tortura. Además, se encontraron rastros de violación en niñas menores de 10 años.
#MasacreDeBucha”
#5 por cierto #0 no voy a comprar más en Leroy Merlín.
Así que ya sabes donde comprarte los enanos de jardín
#5 Puedes imprimirnos una escalas de nazismo? Asi las repartimos y sabemos cuando y que podemos comentar. Gracias.
#5 Los rusos dicen que los mataron los ucranianos.
#19 El jefazo de un grupo es un neonazi reconocido con fotos en las que sale con simbologia nazi.. y del otro no hay absolutamente nada remotamente parecido. Buen intento, pero no cuela, no son lo mismo.
#5 En las respuestas a ese twit ya corrigen que la foto no corresponde a Bucha. No hay bulo que no intentes colar, floripa.
#21 Así es, dicen que es probalemente de Mariupol, y la misma foto ya circula desde el 15 de Marzo.