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#5:
Definitivamente su libro tiene una vision extraordinariamente sesgada. Básicamente se adhiere fielmente al discurso anglosajón y escandinavo fundamentado en la fraudulenta negra. Y como catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona parece un miembro del Institut Nova Història que un verdadero historiador.
#10:
#9 es recomendable leer más historia fuera del discurso fraudulento de la leyenda negra. Vuelvo a repetir que España declaró a los indios nativos, seres humanos, hombres libres y dueños de sus tierras 400 años antes que EEUU. Y que no eran colonias, eran provincias de ultramar. Que compartían y controlaban la moneda y comercio global. Donde se construyeron además miles de kilómetros de calzadas, molinos para transportar el agua. Porque se llevó algo tan simple como al rueda, que se usó para la agricultura y el transporte. En la américa prehispánica, todo el transporte era realizada por humanos. El uso de animales para labrar. Y etcetera, etcetera, etcetera... Porque de la misma forma que no conoces que EEUU cometió un genocidio en Filipinas por el que no pide perdón, tampoco conoces que había más oro y plata en Hispanoamérica antes de las secesiones promovidas por los británicos, que en toda la peninsula. Y menos aún conocerás al hombre de la foto. ¿eres británico?
#8:
#4 Más allá de los conflictos encarnecidos en la América hispánica. De los problemas con los recursos y los sacrificios humanos masivos. Cabe recordar que de los mismos autores y valedores de la leyenda negra ocultan genocidios como el filipino o las terribles guerras del opio en China. Y como España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrio. Y que España no tenia colonias eran provincias donde se construyeron decenas de universidades, miles de hospitales y se fundaron cientos de ciudades.
Comentarios
#2 Serían crueles sus tatarabuelos. Los míos estaban en Zamora cuidando ovejas. Que no me jodan.
Pues no.
#1 fuiste cruel. Admítelo y arrepiéntete.
Definitivamente su libro tiene una vision extraordinariamente sesgada. Básicamente se adhiere fielmente al discurso anglosajón y escandinavo fundamentado en la fraudulenta negra. Y como catedrático de Historia Moderna en la Universidad Autónoma de Barcelona parece un miembro del Institut Nova Història que un verdadero historiador.
#5 está realizando un discurso político, no histórico, contraponiendo las concepciones del dirigente mejicano con las del presidente del PP. Ignora totalmente historiadores de talla internacional reunidos en un libro" La sombra de la leyenda negra" y se centra en una primera etapa de la conquista con muy escaso control por parte de la corona española.
#9 es recomendable leer más historia fuera del discurso fraudulento de la leyenda negra. Vuelvo a repetir que España declaró a los indios nativos, seres humanos, hombres libres y dueños de sus tierras 400 años antes que EEUU. Y que no eran colonias, eran provincias de ultramar. Que compartían y controlaban la moneda y comercio global. Donde se construyeron además miles de kilómetros de calzadas, molinos para transportar el agua. Porque se llevó algo tan simple como al rueda, que se usó para la agricultura y el transporte. En la américa prehispánica, todo el transporte era realizada por humanos. El uso de animales para labrar. Y etcetera, etcetera, etcetera... Porque de la misma forma que no conoces que EEUU cometió un genocidio en Filipinas por el que no pide perdón, tampoco conoces que había más oro y plata en Hispanoamérica antes de las secesiones promovidas por los británicos, que en toda la peninsula. Y menos aún conocerás al hombre de la foto. ¿eres británico?
#10 hombre, me ha encantado leer, por cierto me saque una licenciatura en historia (por gusto y de adulto) por lo que me gusta leer y mero interés.
Además, tengo una curiosa costumbre. Me encanta leer lo descrito, investigado o simplemente interpretado por todas las partes y después sacar mis propias conclusiones.
Por lo cierto... de donde ha sacado que no conocían la rueda? Porque mayor burrada que esa hacia años que nadie me presentaba.
Pero de que habla? Por esparcir mierda la española huele menos?
#17 básicamente si tienes costumbre y hábito de leer es recomendable como comienzo ir a las bibliografía del autor de la foto. Porque el discurso fraudulento de la leyenda negra fue usado por los mismos borbones franchutes que usurparon la poderosa corona hispánica. Para justificar y argumentar su posición que fue además defendida por todos sus serviles borbónicos y botiflers. Y por lo tanto también por unos franquistas que le pusieron una enorme estatua al traidor de la hispanidad y héroe anglosajón Simón Bolivar. ¿Eres británico?
https://www.mexicolore.co.uk/aztecs/ask-experts/why-did-the-aztecs-only-use-wheels-for-toys-and-not-for-transport
https://www.mexicolore.co.uk/aztecs/kids/aztec-transport
#27 pero usted solo lee lo que le interesa? Es lo que en historia se denomina monolector de parte negacionista?
Por cierto para que corrija sus burradas y aprenda al menos un poquito para mostrar menos incultura le recomiendo leer a Desiré Charnay.
Si se fija es francés, por su enconado odio a los historiadores sajones.
Le correjira su ignorancia supina sobre lo que había en la América precolombina y como trabajaban. Más que nada para que nadie se descojone tanto como yo sobre su exposición de la rueda precolombina.
#30 de nuevo, el discurso histórico anglosajón y francés es ampliamente conocido. Porque tanto la enciclopedia británica y la metódica francesa son definitivamente instrumentos de propaganda. Y historiadores recién graduados en Inglaterra como de historia como tu, no conocéis ni siquiera la Contra Armada. ¿Eres británico?
#33 no le sirve el Sajón...
No le gusta el Francés...
Cuál es el valido? Ricardo de la Cierva?
Venga ya...
#34 #36 llevo más de 20 años fuera de España y definitivamente el discurso anglosajón y del british council es propaganda. Y quienes menos se lo creen son los chinos mientras en España serviles borbónicos y franquistas colaboracionistas lo establecieron en España.
It is time to teach colonial history in British schools
https://www.aljazeera.com/opinions/2018/8/30/it-is-time-to-teach-colonial-history-in-british-schools
David Cameron defends lack of apology for British massacre at Amritsar
https://www.theguardian.com/politics/2013/feb/20/david-cameron-amritsar-massacre-india
Britain owes an apology to my father and millions of other Indonesians
https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/nov/07/britain-owes-an-apology-to-my-father-and-millions-of-other-indonesians
How Britain stole $45 trillion from India
https://www.aljazeera.com/opinions/2018/12/19/how-britain-stole-45-trillion-from-india
#39 y con eso, demuestra?
No se trata de los desmanes de la conquista de América por los españoles y más concreto en México?
Si, esparcir mierda lo hace bien para intentar que la española huela menos, pero igual debiera centrarse un poco en vez de dispersarse tanto.
Eso de centrarse es un síntoma de inteligencia.
Para jugar a chorradas, ni me apetece, ni me aburro, ni me interesa.
Usted mismo.
#10 "Vuelvo a repetir que España declaró a los indios nativos, seres humanos, hombres libres y dueños de sus tierras"
Pero de verdad te crees estas cosas?
Leyes desde España que no se cumplían y que no se hacía por cumplirlas pero ojo quedaban de cine para plasmarlas en un papelito.
#25 ¿eres británico? porque definitivamente tienes más genes en esta parte del mundo que en toda Españita. Y genes mezclados para rechazo de las patrias del norte de Europa.
#28 patria, españita, genes.....?
Tú no eras el que habías leído libros de historia?
Lee un poco y variado para no decir esas burradas, verás sus cosas malas y sus logros, que tuvo mucho en la conquista americana pero negar como se trataba a los indígenas es de no haber leído un libro serio de historia en tu vida.
Y no hay que confundir la época que era con la actual ni quitar importancia al trato que recibieron los indígenas por parte de los conquistadores.
#48 ¿eres británico?
#25 "Se acata pero no se cumple"
Que hubiese una gran cantidad de cuerpos jurídicos de aplicación obligatoria para la población americana, las leyes de 1512-13, de 1542, de 1573, y una necesidad sistemática de renovar ese cuerpo jurídico ya implica per se que las anteriores no están funcionando o no se está aplicando.
Este es el nivel, señores.
#7 Como argumento jurídico los he visto mejores. Y mucho peores para justificar lo injustificable.
#29 continúa esparciendo mierda o es que el tema de la conquista de América lo desconoce (como bien ha demostrado ya) y ha de abrir el abanico para que la mierda española nos huela menos?
#31 vuelvo a repetir que entre botiflers, serviles borbónicos y franquistas colaboracionistas trasladáis un discurso histórico que interesa a británicos y franceses.
#35 entonces aclarado...
de la Cierva, Dios de los historiadores.
Ahora se comprende todo. Sobre todo la ignorancia en muchos comentarios.
Si este escritor conociera la Hª de la Humanidad no se rasgaría tanto las vestiduras. Pieles finas...... Lo que están haciendo con todos los migrantes que pasan por México es para traca.
Que se pongan a la cola que bastante mas nos llevan robando y vilipendiando a los españoles de a pie...
#12 Y me atrevo a decir que desde que dejaron de ser una provincia han ido aumentando la violencia
#14 La herencia que van dejando os grandes de España...
Si algunos mejicanos, como su Presidente y algún historiador como Antonio Espino miraran hacia adelante y comprendiera lo que les eatá haciendo USA y lo que les ha hecho en los óltimos siglos, a lo mejor hasta les comprenderíamos
#9 la leyenda negra fue esencialmente un acto de propaganda político por parte de los adversarios de España. No se puede olvidar que en su primera etapa la conquista la realizan expediciones privadas . No se puede olvidar que España tiene el honor de ser la única nación que por motivos éticos ha paralizado( un año) una conquista hasta que se se resolviera la Controversia de Valladolid entre Bartolomé de las casas, un domínico, y un muy prestigioso aristotélico, Sepúlveda.
#22 entonces me está diciendo que España realizó la "conquista de América" sin cometer abusos, aberraciones, masacres o desmanes?
Eso me quiere contar?
Mandar mercenarios pagados por la corona (lo que usted llama expediciones privadas) exime de sus desmanes al país? Eso me está contando?
#24 #13 ¿eres británico? porque de la misma forma que no conoces el genocidio filipino. Ni tampoco el papel de Rusia en la IIGM. No conoces los sacrificios masivos humanos que prohibieron los españoles.
Feeding the gods: Hundreds of skulls reveal massive scale of human sacrifice in Aztec capital
https://www.science.org/content/article/feeding-gods-hundreds-skulls-reveal-massive-scale-human-sacrifice-aztec-capital
Si Francia conociese bien la conquista de España por Napoleón, entenderían ciertas reclamaciones.
Si Italia(Roma) conociese bien la conquista de Hispania, entenderían ciertas reclamaciones.
Si la península arábiga conociese bien la conquista de Al-Andalus, entenderían ciertas reclamaciones
Vivir llorando por el pasado, que gran lección
Pero lo importante es,... "si España conociese bien la conquista de México"...
Sería capaz de reconocerlo?
Solo hay que acordarse de los perros y su utilización.
#4 Más allá de los conflictos encarnecidos en la América hispánica. De los problemas con los recursos y los sacrificios humanos masivos. Cabe recordar que de los mismos autores y valedores de la leyenda negra ocultan genocidios como el filipino o las terribles guerras del opio en China. Y como España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrio. Y que España no tenia colonias eran provincias donde se construyeron decenas de universidades, miles de hospitales y se fundaron cientos de ciudades.
#8 y que coño tiene que ver una cosa con la otra?
Por cierto lo de la leyenda negra... lo que cuenta esa "leyenda" no es cierto?
#9 No, es leyenda
#13 ya...
Si, como la utilización de perros y sus modos.
Leyenda.
#15 cierto no es leyenda la utilización de perros en las guerras. Si es leyenda la importancia que se dió a partir de los grabados de Thierry de Bry y que fueron los que iniciaron la leyenda negra.
#23 pero es que yo hablo de su utilización en la conquista. Le recomiendo que "investige al menos un poquito".
Esparcir mierda hace que la española huela menos?
#26 la leyenda negra utiliza de manera sistemática las críticas de unos españoles a otros españoles. Las Casas fue el principal autor sobre el que se basan pese a las más que evidentes exageraciones del dominico
#45 pero pregunto, y me gustaría que contestara.
Que es leyenda negra (actos) en la conquista de América por los españoles?
#46 ya he recomendado un libro en este hilo
#51 si, "La sombra de la leyenda negra". Buen libro, e interesante con buena participación de escritores.
Y?
Yo le he preguntado que actos de lo que usted denomina leyenda negra no se cometieron. Fijese qué no hablo de grado, hablo de hecho.
#52 los de " la sombra de la leyenda negra" no son " buenos escritores" sino buenos historiadores especializados en un periodo histórico que dió lugar a la leyenda negra. Se centran en analizar los elementos constitutivos de esa.leyenda. Esa es mi respuesta a tu pregunta.
#56 ¿Hubo una "leyenda negra"? Si
¿Se puede hablar de "genocidio" para calificar la política colonizadora española en América? Si
¿Son verosímiles las cifras de indígenas muertos durante la Conquista, ofrecidas por Las Casas? Depende la fuente. Mayoritariamente de fuentes, Si.
¿Fue la política española igual, peor o mejor que la del resto de los países colonizadores europeos? Igual
¿Se puede hablar de racismo y de hispanofobia? Si.
Contestado la sombra de la leyenda negra.
Y?
Ya está?
#8 ahora va a resultar que bartolome de las casas era anglosajon, los de la leyenda rosa teneis unos cojones como campanas. https://es.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas
#32 recomiendo leer más historia fuera de la fraudulenta leyenda negra. La Sublimis Deus sería un buen comienzo.
#37 jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Muy bueno, y con eso se salvaron cuantas encomiendas?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Sí...
#38 más literatura recomendable para entender que el discurso histórico anglosajón y francés es un fraude.
Suspended Apocalypse
White Supremacy, Genocide, and the Filipino Condition
https://www.upress.umn.edu/book-division/books/suspended-apocalypse
#41 y?
Esto habla de la conquista americana por España?
Ya ha demostrado que los buscadores de Internet, lo domina. Como cualquier quinceañero.
Ahora, decir cosas serias...
Exponer cosas centradas....
#42 ¿eres británico?
#43 yo?
Es la segunda vez que me lo pregunta.
Si lo hace por tercera vez sería capaz de hacer lo que le hubiera hecho mi madre ya desde la primera vez, escupirle a la cara
#8 España es la cuna mundial del mestizaje y del libre albedrio
A ti te va la leyenda rosa
#53 llevo 20 años fuera de España y me preguntan por mi raza y etnia todo el tiempo. El seguro del coche, de la casa, de vida, la universidad, el trabajo todos los años para renovar los beneficios, el abogado, el médico, el censo, etc. etc. Y definitivamente los españoles ni somos blancos ni nos consideran como tal. Además que decir de las leyes anti matrimonios mixtos que EEUU mantuvo hasta 1967. En cambio, España nos hemos mezclado siempre. Y hemos defendido el libre albedrío en oposición a las patrias deterministas y protestantes del norte de Europa. Definitivamente no todo es fútbol aunque en la España borbónica lo piense.
https://www.census.gov/data-tools/demo/race/MREAD_1790_2010.html
Mexicanos apellidándose López pidiendo cuentas a España. Mira, que os den.
De nada.
Igual la conozco mejor que muchos indigenistas, caballero. Vaya a pedirle los Lopez de su país explicaciones, que los Kuruñes del mío no salieron nunca para las Américas (entre otras cosas, porque los gallegos éramos un pueblo sometido y no se nos permitía hacer más que de marinos).
Cuando Ud habla de España se refiere por ej. A Montesinos, Las Casas o Cabeza de Vaca?