La aceptación de las diferencias culturales sobrepasa el 75% en las barriadas populares con altos porcentajes de población inmigrante. La falta de políticas públicas adecuadas genera, sin embargo, exclusión y guetos
Pues yo me fui de uno echando pestes: las musiquitas y las borracheras de los latinos, el trapicheo de los gipsies, los comentarios y miradas a mujeres de los árabes. Los únicos cívicos eran los evangelistas y los nigerianos cristianos (y eso que soy ateo). Cuando un barrio sobrepasa un cierto humbral de inmigración de países culturalmente distantes caerá inexorablemente en la marginación. Yo no vuelvo ni harto de vino, directamente no me creo el informe aunque sea de la fundación la caixa.
#3 El problema es que tenemos unas fuerzas y cuerpos de seguridad del estado ineficaces a la hora de combatir el incivismo. Yo nunca he visto a un policía o similar multar a alguien por tener un comportamiento incívico, incluso practicándolo delante ellos. Cosas como, por ejemplo, llevar la radio del coche a todo volumen (ilegal), tirar basura o colillas al suelo, armar escándalo a todas horas, entre otras.
España es un país que da la sensación de ser incivilizado, pero no es así, la mayoría sabemos comportarnos. Aunque parezca mentira somos, en general, respetuosos. El problema es que con que haya 4 gatos que se comporten mal, con la connivencia de una policía que, o bien lo le interesa o bien no le sale rentable, tenemos la fórmula perfecta.
He visitado algunas ciudades grandes de europa y conozco gente que vive fuera, y lo que se ve aquí de permisibidad de la policía con las actitudes continuadamente incivilizadas no se ve en ningún sitio. Y hablo de ciudades grandes y bulliciosas. Habría que ponerse las pilas en ese sentido, torres más altas han caido (por ejemplo, el fumar en locales cerrados. Todo el mundo decía que era imposible).
"Los antiguos barrios obreros son ahora multiculturales".
No,los antiguos barrios obreros siguen siendo barrios obreros.
Y las urbanizaciones ricas siguen siendo urbanizaciones ricas.
Aunque tengan vecinos de otros países y razas.
Ahí nadie dice nada de multiculturalismo.
#6 yo nací en la generación que vimos morir a los del caballo, y la casa de mis padres está cerca de un barrio que fue "chungo" (De los de protección oficial de los 70), pero en el que, salvo los dos kinkis de siempre, podías pasar (Si bien es cierto que la gente prefería no pasar por ahí), por lo que he visto lo que es un barrio deprimido.
Me mudé a mi casa sin ningún prejucio contra nadie, nunca los había tenido, salvo por el tipico mantra de "cuidado con los gintanos", que todos los españoles, en mayor o menor medida tenemos, los inmigrantes me daban absolutamente igual, en el mejor de los sentidos.
Bueno, llego a mi nueva casa y me encuentro en que es una zona sacada de los documentales de "así viven en Z", siendo Z cualquier ciudad suramericana.´
Recuerdo que lo primero que me dijo mi vecina fue "menos mal que sois españoles", y mi señora y yo, cuando entramos en casa, dijimos "Joder con la vieja" entre risas y quitandole peso al asunto (nada, vieja loca...).
La historia dejó de hacer gracia cuando empezamos a conocer el barrio, por que calles puedes pasar, por cuales no, es una terraformación, se marchan de sus paises para buscar una vida mejor y no abandonan sus costumbres, es mas, te tienes que joder y adaptarte a las suyas.
Ahroa cuando mi señora recuerda la frase yo le digo "Ya, pero tenía razón", y ella no puede mas que asentir, porque en estos temas era mucho mas radical que yo, pero la realidad te golpea con mucha mala hostia.
Junto a mi casa hay un parque infantil, y los españoles del barrio se marchan a otro que está bastante mas lejos porque ni uno quiere ir ahí con sus hijos, veras a ocho o nueve dominicanos, o ecuatorianos, o de donde quieran ser, metidos en el parque dando por el culo sin ningún respeto, juegatela a decirles algo, juegatela.
Y poco a poco vas cambiando de parecer....
Recuerdo con cierta edad como hablaban de cuan alejada de la realidad estaba la burguesía de izquierdas francesa (Ya he comentado mas de una vez, 25% frances, pero mucha vida ahí) y como me parecía raro ¿La izquierda alejada de la realidad? Me parecia una falacia, hasta que me di cuenta de que yo era esa izquierda (sigo siendo de izquierdas) que vive en una realidad muy diferente a la que es, esa izquierda que crece pensando en que la gente que está mal es buena y bla bla bla, todo se va a la mierda cuando te dan con la pala de la realidad en la cara y ves que esos que están tan mal, no lo están del todo siempre que puedan sacar algo del estado o de sus trapicheos.
¿Un barrio pobre pasa lo mismo? Si, posiblemente, algo he vivido, pero hay una diferencia, el que tienes aquí, que te lo tienes que comer (y ver como haces para sacar de esta situación) y el que viene sin que tu le necesites (No saquemos el tema del crecimiento por los inmigrantes en la construcción y la mano de obra etc.. nunca he estado a favor de eso)
¿Te recuerdo lo que dijo la mujer de Unidos Podemos en el ayuntamiento de Madrid sobre los inmigrantes gitanos rumanos? A esa ya le dieron una palada de realidad, no me olvido como hace tres o cuatro meses dijo, con voz y cara de "¿que quieres que te diga? son así" que les darían facilidades y pisos de protección oficial, pero que ya sabía que los pisos no los ibán a coger, en lugar de meterlos en un autobus y plantarselos en la frontera a Rumanía.
Y el problema de si eres español o no, se llaman valores, cada uno tenemos los nuestros, muy diferentes, pero regionalmente suelen (y tenemos) unos valores comunes, si no los mismos, muy aproximados (siempre está la excepción), y muy diferentes a los valores que tiene un Sueco, un Portugues y un Colombiano, no digo que seamos seres de luz, digo que nuestros valores son muy diferentes, lo que para ti es normal, para otro no, pero solemos compartirlos (Nos han educado mas o menos igual, hemos visto mas o menos las mismas cosas de pequeños, nuestro entorno es relativamente parecido, etc..., lo cual nos ha dado un tipo de valores diferentes de los de Colombia, Canadá, o Japón)
En medio de todo está la clase obrera, entre el lumpenproletariado (#2 esto tambien te lo comento a tí, porque hay obreros, y por debajo de ellos, al margen del sistema y siendo complice del sistema, están ellos) y la clase alta.
Los de enmedio nos llevamos hostias por los dos lados, que mi enemigo esté en Serrano no significa que no esté en La Rosilla, y eso es algo que en la izquierda no se reflexiona mucho, se cree que solo te pueden joder desde arriba, cuando no es así y tambien te pueden joder desde abajo.
Y si los partidos democráticos no menten mano, va a llegar un Le Pen como en Francia y ahí si que la jodimos, que es lo que mas me duele, el ser marxista de toda la vida y un día decir "la verdad, no se si yo la votaría tambien"
#7 Pues oye, la verdad no se donde vives y no puedo opinar de tu vivencia personal, aunque valoro la sinceridad de tu comentario y el intento por tu parte de evitar prejuicios.Personalmente te puedo poner ejemplos de la ciudad donde vivo ahora donde camino tranquilamente por barrios de día y de noche a los que mi padre y mis tíos que vivieron hace muchos años en la misma ciudad tenían miedo de entrar incluso de día, y de aquella no era por que hubiera extranjeros precisamente. Por otra parte, no se quizás si la percepción que puedas tener de ese barrio vecino que era "chungo" pueda ser distinta ahora que antes (has madurado como todo el mundo y las visiones y las prioridades también cambian) o viendo el barrio deprimido desde fuera (como el que comentabas de tu juventud o niñez según entiendo) comparado con vivirlo desde dentro.
Tal como parece ahora vives en el equivalente a ese barrio chungo de la época de tus padres por el que pasabas de vez en cuando aunque no vivieras en el. (suposiciones a partir de lo que has escrito, quizás esté equivocado).
Supongo que existen un gran número de variables, pero lo que vengo a decir es que el factor de que sean españoles o extranjeros no creo que sea tan determinante como el el factor socioeconómico. Hace 30 años intentarías evitar vivir en barrios muy pobres con una mayoría de españoles mientras que en la actualidad intentarías evitar vivir en barrios muy pobres con minoría de españoles. Lo que ha cambiado en ese tiempo es el grupo social que está en la escala más baja económicamente hablando. Y creo que a la larga es un gran problema generalizar la relación de esa escala económica baja con el término de extranjero, ya que esto si que a medio-largo plazo puede crear graves problemas al convertir en un futuro en guetos estigmatizados a esos barrios pobres con mayoría de inmigrantes, donde ni los que quieren salir de allí puedan por mucho que se esfuercen por que serían menospreciados hicieran lo que hicieran. Quizás habría que preguntar a alguien de hace 40, 50 años de una gran ciudad de España, que opinaba sobre los barrios de inmigrantes andaluces y murcianos y así comparar con la opinión actual acerca de los barrios de inmigrantes extranjeros.
Sobre lo que comentas de que existe gente que se aprovecha del estado y de las ayudas y no quiere o no le interesa cambiar. Si, eso siempre lo habrá, tanto españoles como extranjeros pero eso no quita que mucha otra si que quiera mejorar y no pueda hacerlo sin esa ayuda. Y sinceramente creo que unos compensan con creces por los otros en la balanza final, tanto en cantidad como en calidad.
Y lo que comentas de que llegará algún partido que achaque todos los males a los extranjeros, no me extañaría, por que es un discurso muy sencillo el atacar al eslabón más débil de la sociedad ya sea por ser una minoría (como ocurrió en el pasado a gran escala en cierto país y que creo que no hace falta que nombre) o por ser el más pobre como está ocurriendo ahora. Y sí, eso atrae a mucha gente que quiere respuestas sencillas e inmediatas (a veces rozando lo infantil) para problemas enormemente complejos. Y esos populistas de extrema derecha, si llegan al poder quizás comiencen a deportar a esos inmigrantes como les pedirán quienes les creyeron y votaron, y así se darán cuenta de que eso no soluciona nada, que los barrios extremadamente pobres seguirán siéndolo con o sin inmigrantes y que la convivencia en ellos seguirá siendo complicada aunque la mayoría de sus habitantes sean del propio país... Sinceramente eso si que me parece alejado de la realidad...
Y bueno, puedo estar muy equivocado o no, pero es el punto de vista que tengo, y lo digo siendo que a nivel personal ni vivo ni viviría dentro de lo posible en un barrio conflictivo.
#4 El problema no es si la mayoría es española o no, el problema es el nivel de pobreza o riqueza del barrio. Si te vas a un barrio rico donde la minoría sea española seguro que no ves ese problema y en cambio si te vas a un barrio de mayoría española pero muy pobre seguro que lo ves.
Así que el problema no reside mayoritariamente o al menos no tan solo de la procedencia...
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Pues yo me fui de uno echando pestes: las musiquitas y las borracheras de los latinos, el trapicheo de los gipsies, los comentarios y miradas a mujeres de los árabes. Los únicos cívicos eran los evangelistas y los nigerianos cristianos (y eso que soy ateo). Cuando un barrio sobrepasa un cierto humbral de inmigración de países culturalmente distantes caerá inexorablemente en la marginación. Yo no vuelvo ni harto de vino, directamente no me creo el informe aunque sea de la fundación la caixa.
#3 El problema es que tenemos unas fuerzas y cuerpos de seguridad del estado ineficaces a la hora de combatir el incivismo. Yo nunca he visto a un policía o similar multar a alguien por tener un comportamiento incívico, incluso practicándolo delante ellos. Cosas como, por ejemplo, llevar la radio del coche a todo volumen (ilegal), tirar basura o colillas al suelo, armar escándalo a todas horas, entre otras.
España es un país que da la sensación de ser incivilizado, pero no es así, la mayoría sabemos comportarnos. Aunque parezca mentira somos, en general, respetuosos. El problema es que con que haya 4 gatos que se comporten mal, con la connivencia de una policía que, o bien lo le interesa o bien no le sale rentable, tenemos la fórmula perfecta.
He visitado algunas ciudades grandes de europa y conozco gente que vive fuera, y lo que se ve aquí de permisibidad de la policía con las actitudes continuadamente incivilizadas no se ve en ningún sitio. Y hablo de ciudades grandes y bulliciosas. Habría que ponerse las pilas en ese sentido, torres más altas han caido (por ejemplo, el fumar en locales cerrados. Todo el mundo decía que era imposible).
"Los antiguos barrios obreros son ahora multiculturales".
No,los antiguos barrios obreros siguen siendo barrios obreros.
Y las urbanizaciones ricas siguen siendo urbanizaciones ricas.
Aunque tengan vecinos de otros países y razas.
Ahí nadie dice nada de multiculturalismo.
Que no te distraigan.
#6 yo nací en la generación que vimos morir a los del caballo, y la casa de mis padres está cerca de un barrio que fue "chungo" (De los de protección oficial de los 70), pero en el que, salvo los dos kinkis de siempre, podías pasar (Si bien es cierto que la gente prefería no pasar por ahí), por lo que he visto lo que es un barrio deprimido.
Me mudé a mi casa sin ningún prejucio contra nadie, nunca los había tenido, salvo por el tipico mantra de "cuidado con los gintanos", que todos los españoles, en mayor o menor medida tenemos, los inmigrantes me daban absolutamente igual, en el mejor de los sentidos.
Bueno, llego a mi nueva casa y me encuentro en que es una zona sacada de los documentales de "así viven en Z", siendo Z cualquier ciudad suramericana.´
Recuerdo que lo primero que me dijo mi vecina fue "menos mal que sois españoles", y mi señora y yo, cuando entramos en casa, dijimos "Joder con la vieja" entre risas y quitandole peso al asunto (nada, vieja loca...).
La historia dejó de hacer gracia cuando empezamos a conocer el barrio, por que calles puedes pasar, por cuales no, es una terraformación, se marchan de sus paises para buscar una vida mejor y no abandonan sus costumbres, es mas, te tienes que joder y adaptarte a las suyas.
Ahroa cuando mi señora recuerda la frase yo le digo "Ya, pero tenía razón", y ella no puede mas que asentir, porque en estos temas era mucho mas radical que yo, pero la realidad te golpea con mucha mala hostia.
Junto a mi casa hay un parque infantil, y los españoles del barrio se marchan a otro que está bastante mas lejos porque ni uno quiere ir ahí con sus hijos, veras a ocho o nueve dominicanos, o ecuatorianos, o de donde quieran ser, metidos en el parque dando por el culo sin ningún respeto, juegatela a decirles algo, juegatela.
Y poco a poco vas cambiando de parecer....
Recuerdo con cierta edad como hablaban de cuan alejada de la realidad estaba la burguesía de izquierdas francesa (Ya he comentado mas de una vez, 25% frances, pero mucha vida ahí) y como me parecía raro ¿La izquierda alejada de la realidad? Me parecia una falacia, hasta que me di cuenta de que yo era esa izquierda (sigo siendo de izquierdas) que vive en una realidad muy diferente a la que es, esa izquierda que crece pensando en que la gente que está mal es buena y bla bla bla, todo se va a la mierda cuando te dan con la pala de la realidad en la cara y ves que esos que están tan mal, no lo están del todo siempre que puedan sacar algo del estado o de sus trapicheos.
¿Un barrio pobre pasa lo mismo? Si, posiblemente, algo he vivido, pero hay una diferencia, el que tienes aquí, que te lo tienes que comer (y ver como haces para sacar de esta situación) y el que viene sin que tu le necesites (No saquemos el tema del crecimiento por los inmigrantes en la construcción y la mano de obra etc.. nunca he estado a favor de eso)
¿Te recuerdo lo que dijo la mujer de Unidos Podemos en el ayuntamiento de Madrid sobre los inmigrantes gitanos rumanos? A esa ya le dieron una palada de realidad, no me olvido como hace tres o cuatro meses dijo, con voz y cara de "¿que quieres que te diga? son así" que les darían facilidades y pisos de protección oficial, pero que ya sabía que los pisos no los ibán a coger, en lugar de meterlos en un autobus y plantarselos en la frontera a Rumanía.
Y el problema de si eres español o no, se llaman valores, cada uno tenemos los nuestros, muy diferentes, pero regionalmente suelen (y tenemos) unos valores comunes, si no los mismos, muy aproximados (siempre está la excepción), y muy diferentes a los valores que tiene un Sueco, un Portugues y un Colombiano, no digo que seamos seres de luz, digo que nuestros valores son muy diferentes, lo que para ti es normal, para otro no, pero solemos compartirlos (Nos han educado mas o menos igual, hemos visto mas o menos las mismas cosas de pequeños, nuestro entorno es relativamente parecido, etc..., lo cual nos ha dado un tipo de valores diferentes de los de Colombia, Canadá, o Japón)
En medio de todo está la clase obrera, entre el lumpenproletariado (#2 esto tambien te lo comento a tí, porque hay obreros, y por debajo de ellos, al margen del sistema y siendo complice del sistema, están ellos) y la clase alta.
Los de enmedio nos llevamos hostias por los dos lados, que mi enemigo esté en Serrano no significa que no esté en La Rosilla, y eso es algo que en la izquierda no se reflexiona mucho, se cree que solo te pueden joder desde arriba, cuando no es así y tambien te pueden joder desde abajo.
Y si los partidos democráticos no menten mano, va a llegar un Le Pen como en Francia y ahí si que la jodimos, que es lo que mas me duele, el ser marxista de toda la vida y un día decir "la verdad, no se si yo la votaría tambien"
#7 Pues oye, la verdad no se donde vives y no puedo opinar de tu vivencia personal, aunque valoro la sinceridad de tu comentario y el intento por tu parte de evitar prejuicios.Personalmente te puedo poner ejemplos de la ciudad donde vivo ahora donde camino tranquilamente por barrios de día y de noche a los que mi padre y mis tíos que vivieron hace muchos años en la misma ciudad tenían miedo de entrar incluso de día, y de aquella no era por que hubiera extranjeros precisamente. Por otra parte, no se quizás si la percepción que puedas tener de ese barrio vecino que era "chungo" pueda ser distinta ahora que antes (has madurado como todo el mundo y las visiones y las prioridades también cambian) o viendo el barrio deprimido desde fuera (como el que comentabas de tu juventud o niñez según entiendo) comparado con vivirlo desde dentro.
Tal como parece ahora vives en el equivalente a ese barrio chungo de la época de tus padres por el que pasabas de vez en cuando aunque no vivieras en el. (suposiciones a partir de lo que has escrito, quizás esté equivocado).
Supongo que existen un gran número de variables, pero lo que vengo a decir es que el factor de que sean españoles o extranjeros no creo que sea tan determinante como el el factor socioeconómico. Hace 30 años intentarías evitar vivir en barrios muy pobres con una mayoría de españoles mientras que en la actualidad intentarías evitar vivir en barrios muy pobres con minoría de españoles. Lo que ha cambiado en ese tiempo es el grupo social que está en la escala más baja económicamente hablando. Y creo que a la larga es un gran problema generalizar la relación de esa escala económica baja con el término de extranjero, ya que esto si que a medio-largo plazo puede crear graves problemas al convertir en un futuro en guetos estigmatizados a esos barrios pobres con mayoría de inmigrantes, donde ni los que quieren salir de allí puedan por mucho que se esfuercen por que serían menospreciados hicieran lo que hicieran. Quizás habría que preguntar a alguien de hace 40, 50 años de una gran ciudad de España, que opinaba sobre los barrios de inmigrantes andaluces y murcianos y así comparar con la opinión actual acerca de los barrios de inmigrantes extranjeros.
Sobre lo que comentas de que existe gente que se aprovecha del estado y de las ayudas y no quiere o no le interesa cambiar. Si, eso siempre lo habrá, tanto españoles como extranjeros pero eso no quita que mucha otra si que quiera mejorar y no pueda hacerlo sin esa ayuda. Y sinceramente creo que unos compensan con creces por los otros en la balanza final, tanto en cantidad como en calidad.
Y lo que comentas de que llegará algún partido que achaque todos los males a los extranjeros, no me extañaría, por que es un discurso muy sencillo el atacar al eslabón más débil de la sociedad ya sea por ser una minoría (como ocurrió en el pasado a gran escala en cierto país y que creo que no hace falta que nombre) o por ser el más pobre como está ocurriendo ahora. Y sí, eso atrae a mucha gente que quiere respuestas sencillas e inmediatas (a veces rozando lo infantil) para problemas enormemente complejos. Y esos populistas de extrema derecha, si llegan al poder quizás comiencen a deportar a esos inmigrantes como les pedirán quienes les creyeron y votaron, y así se darán cuenta de que eso no soluciona nada, que los barrios extremadamente pobres seguirán siéndolo con o sin inmigrantes y que la convivencia en ellos seguirá siendo complicada aunque la mayoría de sus habitantes sean del propio país... Sinceramente eso si que me parece alejado de la realidad...
Y bueno, puedo estar muy equivocado o no, pero es el punto de vista que tengo, y lo digo siendo que a nivel personal ni vivo ni viviría dentro de lo posible en un barrio conflictivo.
#0 Multicultural en el titular, prepárate para que los defensores del "no soy racista, si no ordenado" ataquen en los comentarios.
#1 nadie es racista hasta que se va a vivir a un barro de minoria española, entonces todo cambia.
#4 El problema no es si la mayoría es española o no, el problema es el nivel de pobreza o riqueza del barrio. Si te vas a un barrio rico donde la minoría sea española seguro que no ves ese problema y en cambio si te vas a un barrio de mayoría española pero muy pobre seguro que lo ves.
Así que el problema no reside mayoritariamente o al menos no tan solo de la procedencia...