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#24:
#7 ¿Cómo va a tener 500 años si allá por el año 685 había un cierto Juliano que era comandante naval de Ceuta?
La ciudad la fundaron los fenicios con el nombre de Abyla, y los griegos foceos la rebautizaron como Hepta Adelphoi (Siete Hermanos). Los romanos tradujeron el nombre a Septem Fratres, y es de Septem que deriva Ceuta a través de la forma árabe Sebta/Sebte
La ciudad la fundaron los fenicios con el nombre de Abyla, y los griegos foceos la rebautizaron como Hepta Adelphoi (Siete Hermanos). Los romanos tradujeron el nombre a Septem Fratres, y es de Septem que deriva Ceuta a través de la forma árabe Sebta/Sebte
#2:
Ceuta y Melilla son más antiguas que Marruecos, por lo que no debería de haber duda
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No
y no
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#1 Bueno, Si es una colonia, pero lo de ser parte de Marruecos... Pues como que no..
Tiene tanto derecho a ser parte de Marruecos como de España, no existía Marruecos cuando se fundó la ciudad (hace más de 500 años)
Y por otro lado, lo normal sería preguntar a la población autóctona...
Eso es lo que se ha hecho en muchos procesos de descolonización...
Vamos, que dudo y mucho que gane ser de Marruecos...
#7 Deberías informarte un poquito mejor. Ceuta no se fundó hace 500 años. Es bastante, bastante más antigua y siempre ha estado ligada a la península. NO es una colonia, es parte integrante de España igual que Yecla o Don Benito. Y por último: ya se preguntó a sus habitantes qué querían y optaron por ser parte de España y no de Portugal.
#11 Creo que en mi comentario pongo que se fundó hace 500 años... Lo digo en la tercera linea...
¿No has llegado a la tercera linea de mi comentario?
#16 Precisamente por eso te lo estoy diciendo porque Ceuta NO se fundó hace 500 años. Tiene más de 2000.
#19
Hace 2000 años existe espajña
#47 No sé dónde coño entiendes tú que hay algo sobre lo que reírse en decir que Ceuta tiene más de 2000 años de antigüedad y no 500.
#16 hace 600 años ya era portuguesa. Por lo tanto ya existiría.
#11 ¡Coño como en Gibraltar!
#7 Colonia en historia
Se conoce como colonia un territorio sujeto a la administración y gobierno de otro país, por lo general una potencia remota llamada a tales efectos 'metrópoli', el cual lo ha invadido y ha sometido a sus habitantes por la fuerza.
Si nos ponemos con esa definición, todas las ciudades han sido sometidas de esa forma una y otra vez.
Quienes fueron los habitantes originales?
Por orden de antiguedad:
Fenicios
Griegos
Romanos
Vandalos
Visigodos
Omeyas
Portugueses
Españoles
Colonia?
No me retuerzas linguisticamente hablando.
#12 No retuerzo, estoy comentando que no existía Marruecos ni España como tal cuando se fundó, que deberíamos ver muchas cosas como cual es la economía de Ceuta y si está sometida a Madrid o no...
Pero creo que en mi comentario queda claro que no importa como lo definas, si quieres que dejen de llamarlo colonia haz una votación y acepta los resultados...
Ya está.
Y estoy seguro que ganaría quedarse dentro del estado Español.
#20 Toda españa está sometida a Madrid, entonces toda españa es una colona de Madrid.
Ves como no tiene ni pies ni cabeza llamarla colonia.
Colonia fue El Congo (de Belgica), Filipinas (de España), India (de Inglaterra), pero no Ceuta. Sin votación alguna te lo digo y si quieres seguir con "patadón y palante", tu mismo.
#29 Hombre... Yo estoy de acuerdo con esa definición de Madrid...
Vamos, visto lo visto... Pienso que esa manera de tratar Madrid al resto de España es lo que está "rompiendo" España... Que trata al resto como una colonia....
Y una parte grande de mi familia vive en Madrid...
Pero visto lo visto....
#7 No, no son una colonia.
#7 ¿Cómo va a tener 500 años si allá por el año 685 había un cierto Juliano que era comandante naval de Ceuta?
La ciudad la fundaron los fenicios con el nombre de Abyla, y los griegos foceos la rebautizaron como Hepta Adelphoi (Siete Hermanos). Los romanos tradujeron el nombre a Septem Fratres, y es de Septem que deriva Ceuta a través de la forma árabe Sebta/Sebte
#7 No son una colonia, son tan España que pueda ser Córdoba o Huelva. El hecho de que haya un poco de agua por el medio no cambia en absoluto su consideración.
Da un poco de pereza tener que explicar esto, la verdad.
#7 Son ciudadanos con los mismos derechos que cualquier otro. Eso ya basta para dejar claro que no es una colonia pues las colonias estan subyugadas a una metropoli
#7 "...lo normal sería preguntar a la población autóctona."
Aqui en mnm esas cosas estan mal vistas cuando no prohibidas. Imagina que esa poblacion autonoma quisiera (algo impensable) dejar de ser española, ein?
#1 Y gribaltar si y si.....??
Ceuta y Melilla son más antiguas que Marruecos, por lo que no debería de haber duda
Es Marruecos lo que debería ser de Ceuta y Melilla.
#36 Me encanta como algunos jugáis al Risk.
Ceuta y Melilla nunca han sido ciudades marroquíes, pero sí rifeñas. Cuando la República del Rif consiga su independencia podremos hablar sobre ello con su gobierno.
#3 Tampoco han sido rifeñas, porque el Rif no existía como entidad. Está explicado en el vídeo. Ceuta ha estado ligada a la administración de la península ibérica prácticamente siempre.
#35 Dijo mirando su bola de cristal. ¿Qué números saldrán en la primitiva del jueves?
#55 tienes que revisar un poco el concepto de quién tiene derecho a decidir sobre qué. Los oscenses son simplemente españoles que viven en la provincia de Huesca, tu mismo podrías ser oscense mañana si te vas a vivir allí, eso no les confiere ningún derecho especial sobre el resto de españoles para decidir las fronteras de España.
Pero, no tengo ganas de discutir. Me da pereza.
#56 Y a mi. Que me acabo de despertar de la siesta.
Marruecos es una dictadura personalista, agresiva, imperialista, expansionista y que tiene dubyugados a los ciudadanos de propio país.
Un régimen así no debía existir.
#59 Castilla no conquistó Ceuta. Fue Portugal y los ceutíes quisieron seguir siendo parte de España y no del Portugal independiente en 1640.
Es Marrakeck una colonia marroquí en suelo saharaui? Es Milán una colonia Italiana en suelo suizo? Son Los Angeles una colonia británica en suelo Mejicano? Así de estúpida es la pregunta.
#30 Claro. Es lo que le pasa a Islandia. Nunca ha sido española y por lo tanto España no tiene que hacer ninguna revindicación sobre Reikiavik.
#36 lo que no veo es ninguna justificación para que Andorra tenga que pertenecer a España.
Esa "zona de influencia y control" que tu ves es por otra parte totalmente normal en las fronteras, son zonas permeables donde las culturas, los idiomas y las influencias se cruzan, pero eso no da ningún argumento para que un país deba de absorver un cacho de territorio de otro por mucha influencia cultural que ejerza.
También hay que decir que, ni aunque hubiese sido alguna vez de Marruecos (que no lo fue), eso no sería argumento suficiente para "devolver" nada.
Si nos pusiéramos a dejar las fronteras donde alguna vez estuvieron hace siglos esto sería bastante divertido.
Para mí es muy sencillo: deberían poder elegir a qué país pertenecer. O incluso independizarse si es lo que mayoritariamente quieren.
#14 también habría que preguntarles a los oscenses si quieren pertenecer a Francia, o incluso independizarse.
#38 Si Francia estuviera de acuerdo en aceptarlos en su país, y los oscenses mayoritariamente quisieran ser parte de Francia, yo lo aceptaría. Y por supuesto, para independizarse no necesitan permiso de nadie.
No es una colonia, es un perfume.
En la cara no, gracias.
#27 ¡Tienes mi positivo!
En el segundo libro de la saga Millenium de Stieg Larsson en una de las partes de la novela se situa en Gibraltar. En ella Lisbeth Salander hace un discurso interno (y el lector sabe en ese momento que es un monólogo del propio Larsson usando a Lisbeth como altavoz) sobre la situación política de la colonia inglesa y que le provoca risa que los españoles pidan su devolución pero al mismo tiempo no devuelvan a Marruecos Ceuta y Melilla.
Admiro a Stieg, admiro su obra y siento su muerte, pero en algunas cosas no tenía ni idea.
#15 Prácticamente ningún europeo de más allá de los Pirineos comprende que España "malgaste" tantos esfuerzos y recursos en mantener esas dos ciudades que están en otro continente. Es difícil entender lo que no se conoce y Ceuta y Melilla son unas grandes desconocidas.
Unpopular opinion: Ceuta y Melilla acabarán siendo de Marruecos, se encuentra en una "zona de influencia y control" (o como queráis llamarlo) marroquí, igual que Gibraltar acabará siendo española, porque lo otro es una anomalía, que puede durar 10, 100, o 500 años, pero sigue siendo una anomalía.
No hace falta que me contesteis con lo de que que nunca han sido marroquíes. Si el peñon nunca hubiera sido español, tambien os pareceria lo normal que en algun momento pasara a ser español. Porque está en "territorio" español.
#9 ¿Una anomalía porque? ¿Por que decides que los mapas deben ser uniformes en los colorines? Tracia debería ser de Bulgaria entonces? ¿Belice parte de Guatemala? ¿Llívia parte de Francia? ¿Irlanda una parte más de UK? ¿La península escandinava un sólo país? Alaska parte de Canadá? ¿Maldivas de Argentina? Lesoto no debería existir y ser parte de Sudáfrica? ¿Cabinda del Congo? Gambia parte de Senegal? ¿Las Kuriles parte de Japón? ¿Uruguay parte de Brasil?
#13 incluye Estambul de Grecia o de Bulgaria, que la mayor ciudad de Turquia, está en Europa y Turquia es asiática (aunque participe en eurovision, al igual que Israel)
#13 Entonces... si Gibraltar nunca hubiera sido española y siembre hubiera estado bajo control extranjero, tu postura seria que no debería ser española nunca?
#9 como dices, a muchos de aqui el criterio histórico solo les vale si les viene bien.
"Oye que los catalanes se quieren independizar"
"nunca han sido independientes menuda estupidez"
"Bueno el reino de navarra sí que fue independiente"
"bueno eso no importa, llevan en españa cientos de años"
"Gibraltar lleva siendo inglés cientos de años"
"Pero es territorio español! fue colonizado por una potencia estranjera!"
"Ceuta y melilla qué?"
"Son cientos de años que llevamos allí y marruecos no existía!"
#17 Los habitantes de Navarra, Cataluña, Ceuta y Melilla tienen similares derechos y estatus que los del resto de España. Los de El Peñón, respecto del Reino Unido, no. Los primeros no son una colonia y Gibraltar, a día de hoy, sí lo es. Es un caso muy particular dentro del Viejo Continente. En cualquier caso, intentar dividir Europa aún más de lo que está, me parece una pésima idea.
#48 Si tienes una unión europea fuerte, las divisiones de los países miembros no deberían ser algo malo.
#17 Los derechos históricos son, concretamente, derecho medieval. Ceuta no podía ser España en el siglo XVI porque España no existía. Ceuta era de la Corona de Castilla, o sea, del rey de Castilla. En democracia, la Historia no puede estar por encima de las personas. La gente no es de quien conquistó el territorio en que vive en tal siglo. Se organiza en las administraciones políticas que libremente elija. ¿O no es así?
#59 Mi opinión es que así se debería. Le damos a la distribución administratiba de las regiones geograficas un aura de importancia bastante ridiculo. Al fin y al cabo son formas de administrar regiones, y la gente de la región debería ser la que decidiera si quiere tener administración propia o unirse a otra región mayor. Siempre se tacha de radicales a los que hablan de independencias pero el inmobilismo de las fronteras es una postura tan radical como la otra.
#9 E Istanbul y Edirne deberían pasar a Grecia porque es una anomalía que ciudades turcas estén en el continente europeo
#18 Que los turcos no son europeos lo has decidido tu, y fijate que has tenido que irte a Estambul, nada más y nada menos, una ciudad, ya no entre dos paises sino entre dos continentes, a mi me parece una anomalía.
#22 ¿Entre dos continentes? Europa se considera un continente aparte por razones históricas, no geográficas. ¿Georgia y Azerbayán son Europa o Asia? ¿Cuántos continentes existen para los estadounidenses? Y entiendo que sabes que existen más países transcontinentales ¿Verdad?
#9 una anomalía basada en que ¿en que están en el mismo continente que Marruecos? En África hay 54 países, entre ellos España.
A ver si va a ser también una anomalía Andorra y tenemos que absorverla...
#32 Una anomalía basasda en ", se encuentra en una "zona de influencia y control" (o como queráis llamarlo) marroquí," que es lo que pone en mi comentario.
Pero desde luego si no ves nada raro en Andorra, no hay más vueltas que darle. Andorra es un país típico y nomal.
#9 Lo de Gibraltar dudo que ocurra, es un punto estrategico y el Reino Unido hara lo que sea necesario por defenderla (como debe). Mira lo de las Falklands/Malvinas, la sorpresa que se llevaron los argentos.
España es un pais en rapida decadencia y muy debil internamente, lleno de traidores en todos los partidos, Marruecos es un pais emergente asi que la cosa no pinta bien
#33 España es un pais en rapida decadencia
#9 Bueno, de hecho Gibraltar nunca fue española porque no se puede hablar de España como estado unificado hasta después de los Tratados de Nueva Planta de Felipe de Anjou. Gibraltar era del Reino de Sevilla. Ceuta y Melilla caerán próximamente, ya ha quedado claro en esta crisis que al gobierno español le dan prácticamente igual las ciudades ya que no tiene intención de dejar de llevarse bien con Marruecos. Meterán mucha más gente, como si se tratara de una nueva Marcha Verde y Estados Unidos obligará a España a reconocer de iure la anexión de facto.
Pregunta a los Ceutís si prefieren estar en España o en Marruecos.
Básicamente me suda mucho la polla.
#10 Un ventilador y arreglado.
Si, junto con todo al-andalus.