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#15:
#12 Todavía no he visto a los de vox cortando carreteras o vías de tren, ocupando universidades, acosando a rivales políticos, tirando piedras a la policía, o agrediendo a gente que no sea de su cuerda.
Y no hablo de "un descerebrado suelto", hablo de lo que hacen los CDR, en grupito y por sistema, mientras tienen los santos cojones de llamar "fetichista" al que acosan o agreden.
Y no hablo de "un descerebrado suelto", hablo de lo que hacen los CDR, en grupito y por sistema, mientras tienen los santos cojones de llamar "fetichista" al que acosan o agreden.
#1:
"La Ola" o "El Tsunami"?
Por cierto, muy interesante el artículo y la serie tiene buena pinta.
Por cierto, muy interesante el artículo y la serie tiene buena pinta.
#5:
Que VOX son fascistas lo han visto en menos de un año.
Que los indepes también lo son algunos han tardado años y quienes piden diálogo todavía no se han enterado.
Que los indepes también lo son algunos han tardado años y quienes piden diálogo todavía no se han enterado.
#13:
Curioso que las fotos que ilustran el artículo sólo aparezcan banderas españolas y los grupos de extrema derecha españoles, pero no aparezcan otros grupos fascistas. ¿De qué tiene exactamente miedo el periodista?
#6:
#2 No ya esos, viendo la película se puede ver cómo funcionan ciertos movimientos, lobbys y partidos, cómo arrastran a las masas utilizando técnicas que se ven en la cinta.
Se busca un enemigo al que se demoniza, se presenta uno como la solución al enemigo, se busca la uniformidad entre los participantes y se crea el grupo que obedece ciegamente hasta el extremo.
Se busca un enemigo al que se demoniza, se presenta uno como la solución al enemigo, se busca la uniformidad entre los participantes y se crea el grupo que obedece ciegamente hasta el extremo.
Comentarios
En Cataluña se llaman CDR.
#4 y levantan el brazo y todo.
#4 En España votantes de Vox.
#12 Todavía no he visto a los de vox cortando carreteras o vías de tren, ocupando universidades, acosando a rivales políticos, tirando piedras a la policía, o agrediendo a gente que no sea de su cuerda.
Y no hablo de "un descerebrado suelto", hablo de lo que hacen los CDR, en grupito y por sistema, mientras tienen los santos cojones de llamar "fetichista" al que acosan o agreden.
#15 Hace poco atacaron una manifestación pacífica en Madrid.
Lógicamente los CDR están mucho más organizados que los 4 Borja Maris que siempre la arman.
#4 En el resto de España "consitucionalistas"
"La Ola" o "El Tsunami"?
Por cierto, muy interesante el artículo y la serie tiene buena pinta.
Los lazos amarillos?
#2 No ya esos, viendo la película se puede ver cómo funcionan ciertos movimientos, lobbys y partidos, cómo arrastran a las masas utilizando técnicas que se ven en la cinta.
Se busca un enemigo al que se demoniza, se presenta uno como la solución al enemigo, se busca la uniformidad entre los participantes y se crea el grupo que obedece ciegamente hasta el extremo.
#6 Lo sé, la vi en si momento, pero gracias por el resumen, es bastante bueno.
Que VOX son fascistas lo han visto en menos de un año.
Que los indepes también lo son algunos han tardado años y quienes piden diálogo todavía no se han enterado.
Curioso que las fotos que ilustran el artículo sólo aparezcan banderas españolas y los grupos de extrema derecha españoles, pero no aparezcan otros grupos fascistas. ¿De qué tiene exactamente miedo el periodista?
#13 Obviamente tiene miedo de los nacional católicos, que tienen un caldo de cultivo estupendo para desarrollar un movimiento fascista en España con el Franquismo sociológico existente. La definición de lo que está dentro del grupo es clara (lo fundamental). Basta ver cómo se justifican y verbalizan atrocidades fundamentadas en el odio, y que implicarian medidas antidemocráticas e incluso contra los derechos humanos, simplemente motivadas por un supuesto ataque "a lo que somos". Es un movimiento gregario bien definido, y alimentado por los medios. Hasta se automarcan con banderitas en twitter. Evidentemente dispara todas las alertas, y otros movimientos fascistas tienen menos tirón (y apoyo mediático).
Ahora bien, el hecho de justo hoy se quiera mandar esto a portada de meneame no es casualidad. Pero bueno ¿qué no es propaganda hoy?
#20 Los nacional católicos y los nacionalistas a secas. ¿No cuadra en esa definición todo el movimiento independentista catalán? Creo que si, pero no se han atrevido a poner ni una sola foto con esteladas. Tiene cojones.
#21 Desde mi punto de vista el nacionalismo emancipador no suele encajar de la misma manera que el nacionalismo imperialista, aunque sí tiene un poso potencial, la manipulación y activación del sentimiento de grupo existe, y podría llegar a emerger una corriente fascista entorno a él.
En cuanto al caso concreto de la aproximación catalana a la independencia (que es una idea legítima), para mi tiene el aspecto de cualquier movimiento político heterogéneo, tiene ambiciones democráticas y es profundamente pacífico en sus planteamientos. No veo que se aspire a una uniformidad excluyente. No extrapola de su reivindicación principal (en principio poder votar) la defensa de una ideología y cultura únicas, de convicción férrea y que aspira a defender frente a cualquier mínimo ataque. Sino que buscan un encaje democrático, dentro del marco general, de su reivindicación. No se aspira, en definitiva, a ser el único marco ideológico y normativo posible.
Las sobre reacciones unilaterales, no tienen justificación. Es así. Sin embargo su aspiración, a la vista de resultados, tiene un objetivo más simbólico de protesta y de visualización de su reivindicación internacionalmente que una aspiración de desconexión unilateral real (que nunca se hubiera dado igualmente, sin efrentamiento con la ley). En parte vienen motivadas por la imposibilidad de canalizar su idea de forma democrática, dentro del encaje estatal actual. Vienen motivadas también por la crimininalización de su plantemiento como punto de partida, y por el ataque indiscriminado a la idea de plurinacionalidad del estado. En ese sentido, la posible deriva hacia un grupo más cohesionado y organizado, viene motivada por un ataque coordinado desde el estado y los medios, que es una realidad.
Si España puede ser plurinacional, entonces tiene todo el sentido ser nacionalista Catalán. El nacionalismo español niega esa posibilidad democrática, como punto de partida.
#22 El nacionalismo catalán es imperialista de todo punto. ¿O acaso no revindican unos supuestos paises catalanes que incluyen otras comunidades e incluso parte de otros países? ¿Que es una revindicación pacífica? ¡Amos anda!
#23 Pan-nacionalismo no es imperialismo
#24 Noooo, claro que no
#26 Pues claro que no. Estado y nación son dos conceptos que no tienen que ir unidos. Esto implica que que no es necesario que un estado tenga una única nación, ni hay motivos para que que una nación no pueda estar distribuida en múltiples estados.
Qué tendrá que ver que cataluña pueda ser independiente, políticamente como estado, con que la nación catalana se extienda a otros territorios de otro estado.
#29 Si el nacionalismo no revindicara esos Països Catalans, me tragaba el cuento, pero resulta que no.
#37 A qué te refieres con reivindicar?
Acaso los Valencianos y Baleares no tienen raices culturales comunes con los Catalanes como para que estos últimos puedan entender que son parte de la misma nación, independientemente de la articulación democrática de los eventuales estados que gobiernan esos territorios?
Han iniciado los movimientos independentistas Catalanes algún tipo de movimiento de creación de estado de los Paisos Catalans a expensas de la voluntad de Valencianos y Baleares?
#44 ¿Acaso los aragoneses, los sorianos y los conquenses no tienen raíces culturales con los catalanes como para entender que son parte de la misma nación?
#45 Yo no lo se, ni realmente me importa. Lo relevante es si ellos lo consideran así o no. Habrá que preguntarles. Conozco a muchos que hablan catalán.
#47 Es decir que si hablan catalán son parte de esa nación, ¿Si no lo hablan entonces no?
#49 No necesariamente. Como ya te he dicho antes, nación y estado no van unidas en general. La nacionalidad está asociada comúnmente a elementos culturales e históricos comunes. La ciudadanía de un estado es otra cosa, y depende de la organización democrática de sus ciudadanos.
Lo que significa el nacionalismo Catalán y Español está por un lado. Y la unidad del estado o el independentismo, o cualquier otra organización política y social de ciudadanos libres, está por otro. ¿De qué me estás hablando?
#51 Andaluces, extremeños, murcianos, gallegos, vascos, madrileños, canarios, catalanes... todos tenemos elementos culturales e históricos comunes. Somos parte de la misma nación.
La organización social y política de los ciudadanos es cosa de TODOS, no de una parte sólo. ¿Qué me quieres vender tú?
#52 Yo no te quiero vender nada. Yo he empezado contestándote a una pregunta que formulabas sobre por qué se identifica a los movimientos nacional católicos españoles con los movimientos fascistas, y no así al independentismo catalán. Y vengo argumentando de que no es lo mismo, por motivos que no voy a repetir. En tal caso el que viene aquí vendiendo ideas eres tú.
Yo no soy nacionalista, aunque parece que tú sí. Por tus comentarios estás dando a entender que hay un acervo cultural común a todos los españoles que los hace indivisibles a efectos políticos. Es decir que la organización social y política de cada uno de los territorios que engloban al estado español depende de todos los demás territorios, por alguna suerte de motivo nacional subyacente. Es decir que de la uniformidad cultural e histórica del TODO se debe derivar el sujeto político único que decida sobre las partes.
Entiendo que, por tu mismo razonamiento nacionalista, alguien que no considere la nación española como única, sino plurinacional pueda entender que cada ente nacional de los múltiples que hay pueda y deba decidir sobre su destino político, a expensas del resto. Pues su uniformidad cultural e histórica le otorgan ese derecho a decidir. Insisto en que el razonamiento nacionalista es el mismo, simplemente estamos discutiendo ahora sobre cual es la nación y dónde estan sus límites.
Sin embargo esto de las naciones es tan subjetivo... que hasta podríamos pensar que ambas visiones nacionales (la nación española y la pluridad de naciones españolas) son ciertas (o falsas) a la vez. Entonces casi mejor nos olvidamos de los sentimientos nacionales y las naciones, y hablamos de estado, democracia, libertad y leyes. Más que nada porque, como te digo, yo no soy nacionalista, y por lo tanto el sentimiento nacional me parece absurdo y me la trae al pairo.
Considerando que convivimos en libertad y democracia, como ciudadanos de estado de derecho liberal moderno, con unas unas leyes establecidas que se pueden cambiar a nuestro antojo con arreglo a la ley sin cargas sentimentales ni mochilas históricas absurdas.
Supongamos que en Cataluña, con sus casi 8 millones de habitantes, hay 2 millones de votantes que quieren hacer un referéndum consultivo de independencia en Cataluña, con reglas a decidir. Nótese que 2 millones es un número suficientemente significativo de gente como para no escuchar su reivindicación, y que pretender que cesen su inquietud política "por cojones" no va a resultar, si no se aporta una salida.
Puesto que la unidad de España está en la constitución, esto implica que la decisión última de la independencia depende de una reforma constitucional que dé encaje a esa supuesta nueva realidad estatal, y por lo tanto se debe reformar por los cauces establecidos legalmente. Así que independientemente del resultado del supuesto referéndum, la forma en la que se ejecute la eventual independencia dependerá de dicha reforma constitucional. Nótese que esto podría implicar un nuevo encaje de Cataluña dentro o fuera de España, medidas transitorias, condiciones especiales para los ciudadanos Españoles en Cataluña y viceversa, tratados bilaterales, e incluso compensaciones económicas entre estados (por ejemplo pago por las inversiones realizadas en el territorio Catalán por parte del estado en forma de deuda). Todo ello a decidir entre todos, una vez que se haya decidido o no aceptar el resultado del referéndum por parte de todos.
De acuerdo a la ley, el presidente del gobierno puede convocar referendos consultivos, tanto a nivel de todo el estado, como en una región concreta que se considere oportuna, en temas relacionados con el interés general.
Supongamos que hacemos el referéndum en toda España, con unas reglas de porcentajes mínimos que se consideren y la pregunta acordada. Y consideremos los siguientes resultados:
1.1. El resultado es SÍ a la independencia en toda España, excepto en Cataluña que sale NO. Evidentemente por mayoría sale el SÍ.
1.2. El resultado es NO a la independencia en toda España, excepto en Cataluña que sale SÍ. Por mayoría sale el NO.
1.3. El resultado es NO en toda España, incluyendo Cataluña.
1.4. El resultado es SÍ en toda España, incluyendo Cataluña.
En los casos 1.3 y 1.4 perfecto, todos de acuerdo, arreglamos los asuntos con los acuerdos que se consideren y seguimos nuestros caminos sin problemas. Aún habría gente en Cataluña que no esté de acuerdo con la independencia (o unión), pero bueno, como lo decidimos entre TODOS, ya está. Se arreglan las discrepancias y seguimos. ¿No?. Aunque ello implique que salga la opción que no nos gusta ¿No?. Porque es una decisión que nos hemos dado entre todos los españoles.
Si la circunstancia es la 1.1, ¿Tiene sentido que se fuerce la independencia de Cataluña por parte del resto del estado Español, sin que los catalanes la quieran? Según el razonamiento de que TODOS deciden sobre las partes, debería ser que sí. ¿No?. Sin embargo así la minoría de catalanes que querían la independencia se saldrían con la suya, y la mayoría que no la querían se joden, porque es una decisión que nos hemos dado entre todos los españoles. Lo mismo ocurre en la circunstancia 1.2, pero al revés.
Esto pone de manifiesto que las circunstancias 1.1 y 1.2 son absurdas a todas luces, pues por alguna suerte de motivo absurdo, una mayoría de personas se verían avocadas a aceptar una decisión sobre su territorio por personas que no viven ni van a vivir nunca en él. ¿Cómo puede ser eso democrático?. Y por otro lado, a nivel de convivencia dentro de Cataluña, la discrepancia entre bloques no sería como en los casos 1.3 y 1.4, pues quedaría claro que la decisión tomada es la contraria a la voluntad de esa sociedad local.
Así que, independientemente de lo que diga el resto de España, sólo tendría sentido hacer la independencia de Cataluña si se decidiera en en el territorio catalán que se quiere o no hacer la independencia. Por lo tanto el referéndum consultivo debería ser en Cataluña. Más aún teniendo en cuenta que la ejecución de ese resultado dependerá de una reforma constitucional a nivel de todo el estado.
Por otro lado, negar la celebración de cualquiera de los dos referéndums, sería confirmar que desde el estado de derecho no es posible decidir sobre la independencia de Cataluña. Es decir, que aunque estamos en un estado libre, donde (casi) todas las leyes se pueden cambiar, hay determinadas opciones que no son posibles por una suerte de totalitarismo nacional intrínseco a nuestro estado, que es indiscutible.
#54 El independentismo catalán cumple cada uno de los requisitos de un movimiento fascista, aquí y en Lima.
En tal caso el que viene aquí vendiendo ideas eres tú. 😂 😂 😂 😂 Claro que sí, yo vendo ideas y tú no, tú estás aquí de paso y sacando a los demás de su error 😘
Yo no soy nacionalista, aunque parece que tú sí. Claro que sí ¡Cuéntame más!
¿No hay un acervo común a toda España?
Entiendo que, por tu mismo razonamiento nacionalista, alguien que no considere la nación española como única ¿Mi razonamiento es nacionalista y el tuyo no? JAJAJAJAJAJA ¿Puedo adivinar quien es ese "alguien"?
como te digo, yo no soy nacionalista, y por lo tanto el sentimiento nacional me parece absurdo y me la trae al pairo. Claro, claro, claro
Considerando que convivimos en libertad y democracia, como ciudadanos de estado de derecho liberal moderno, con unas unas leyes establecidas que se pueden cambiar a nuestro antojo con arreglo a la ley sin cargas sentimentales ni mochilas históricas absurdas. Eso depende. Porque tú y 4 más voten que se quieren montar una República de la Piruleta aparte, no le pueden quitar a los demás sus derechos a circular por donde antes podían, a tener la nacionalidad que antes tenían, las plazas, las calles, los montes públicos, las carreteras, los parques nacionales, los museos, los edificios públicos, las playas, los puertos, los ríos... NO son tuyos por mucho que tú y tu vecino lo votéis. ¿O me enseñas en tiket de compra?
y que pretender que cesen su inquietud política "por cojones" ¿Y quien lo pretende? Porque haya dos millones de madrileños que voten que el Museo del Prado es suyo, que les pertenece y que quieren quemarlo, no va a hacer que esa revindicación sea justa. No es suyo y no pueden hacer con él lo que les venga en gana, por mucho que esté en Madrid.
Nótese que esto podría implicar... ¿Nótese? JAJAJAJAJAJAJA Pero hijo de mi vida ¿Tú crees que estás escribiendo para que te lean millones de personas? ¿Te cuento un secreto? Verás: Sólo yo estoy leyendo tus respuestas. Nótese, dice jajajaajajajajajajajaja
#58
No es suyo y no pueden hacer con él lo que les venga en gana, por mucho que esté en Madrid.
Capitán obvio al rescate? Quien ha dicho que así sea...?
#59 Exactamente no es suyo y no pueden hacer lo que les venga en gana por mucho que esté en Madrid, de modo que las plazas, las calles, las carreteras, los montes públicos, los parques naturales, los parques nacionales, los ríos, las playas, los puertos, los caminos, las universidades, los colegios, los institutos, los museos, las estaciones, los aeropuertos, las vías férreas, las bibliotecas, los edificios administrativos, los pabellones deportivos... no son de los catalanes, son de todos y no pueden hacer lo que les de la gana con ellos por mucho que estén en Cataluña.
#52 Hola, te presento a Iparralde. Una parte enorme de Euskadi y Navarra tiene como 2000 veces más raíces e historia conjunta que con España en toda su existencia.
Si es por unidad cultural media Navarra estaría asociada a Aquitania y los vascofranceses que a España que históricamente no ha hecho más que limarle los fueros.
Que allí hace 12-160 años, (y en Vascongadas también), no recuerdo la fecha exacta, tenian hasta aduana con moneda y aranceles propios.
Hoy en día un porcentaje bastante gordo de vascos, navarros y hasta catalanes poco tiene que ver con la figura del español medio que ves en series chorra de Antena 3 o Telecinco. Nada que ver. Ni con gustos, cultura ni aficiones comunes.
Una pista: Ocho apellidos vascos no es más que una parodia desde una cosmovisión del vasco desde vista desde fuera. Desde dentro la prensa española no sabría ni por donde empezar a trazar un estudio sociológico para hacer ficción que los represente. Te lo puedo asegurar.
#62 Ah espera que un gallego tiene mucho que ver con un murciano y un canario con un aragonés y un extremeño con un castellano y un manchego con un cántabro. Y que la gente de Tarragona es igualita que la gente de Gerona y los de los pueblos del Pirineo de Lérida son calcados a los de Barcelona... si, claro. Y uno de Vitoria es igualito igualito que uno de Isaba y uno de Portugalete es idéntico a alguien de Larrau... claro que si.
¿Y en qué exactamente son diferentes? ¿Qué estudio de la University of Your Taned Balls aportas?
#63 Pues con más razón para evitar tus tontadas de "unión en lo universal".
Los de Portu no se, pero culturalmente más de media Euskadi (sobre todo en fiestas) tiene más union con el País Vasco Francés y Navarra que Burgos.
Y La Rioja mediorraspando. Pero del resto tu ves ciertos usos y costumbres y son cusiantagónicos.
#64 ¿Unión en lo universal?
Que en qué se diferencian de los renegríos y piojosos del sur que salen en Antena 3 y Telecinco te he preguntado. ¿Cuales son esos usos y costumbres cuasiantagónicos?
#65 Vamos a ver. Que hay un producto televisivo segmentado para poblaciones eso está claro.
No tienes más que ver la prensa, donde hasta la del grupo Vocento en Euskadi era algo mínimamente potable frente a ciertos panfletos que tienen más cercanía a El Mundo Today que a prensa de verdad.
Que veo El Pais, El Mundo, Público y no hablemos del resto y me entra la risa floja. Veo los debates de La Sexta con el Sálvame versión parlamento y dan ganas de abofetearlos a todos, desde el subnormal de la coleta siguiéndole el rollo al otro teleñeco de derechas diciendo sandeces para ganar audiencia para A3Media.
Luego pones en EITB un debate sosegado sobre cualquier asunto en tu magazin de la mañana o tarde y hasta el del PP se comporta en las formas vs el chonismo que ves en esas cadenas mencionadas anteriormente.
#66 Ah, que la gente de Laudio es distinta a la de Don Benito porque en los debates La Sexta la gente grita y en EITB no. ¿Tú eres consciente de la chorrada que acabas de soltar?
Sigo esperando que me digas cuales son esas costumbres cuasiantagónicas.
#67 No estoy hablando de gente, estoy hablando del acceso a la información.
Hoy con el acceso a internet es más fácil, pero antes durante 40 años de trolas en democracia os las colaban gordas. Como cierres declarados ilegales de Egin, Egunkaria, caso Scala en Barcelona y cientos de pufos corruptos.
Aquí al tener una diversidad REAL de medios, y no un chiste con cara progre y cara beata pero todos del Banco Santander y El Corte Inglés (ya me entiendes), las mierdas afloran, sean de un bando X, Y o Z.
La izquierda abertzale compatirá nacionalismo parcialmente con el PNV, pero ha sacado mierda de éste a borbotones.
Y por supuesto los pufos de Floren y ECI entre otras corporaciones y "emprendedores" se sacan a la luz caigan quien caigan.
En España ver una noticia que atente con los intereses empresariales de accionistas de cualquier medio mayoritorario, da igual Roures que Ansón que Escolar, me da igual, es ciencia ficción.
#68 Claro que si rey, porque en el sur solo hay cara progre y beatas, pero todos dominados por el Banco Santander. Pero tú eres libre, tu eres un ente puro y ser de luz al que parió su madre en el lado correcto de la montaña. No como a los piojosos renegríos del sur que tienen lo que se merecen: periódicos que los adoctrinan e iglesias, muchas iglesias.
Sigues sin decirme cuales son esas diferencias cuasiantagónicas.
#69 A ver, hijo mío, cuando tienes más pluralidad parlamentaria (en Vasconia hubo un pifostio de partidos) puedes ver la vida mucho más a la izquierda que un PSOE que es lo mismo que el PP pero sin lamecirios.
Te enteras más de los pufos y tienes menos opciones para que se rían en tu cara como ha hecho la de La Sexta con manipulaciones buscando noticias con los del PCE o la Griso mintiendo más que Pinocho con actores literales saliendo en falsas entrevistas, siendo estos sacados del "fondo de armario" de Antena3, como el chaval ese que era un falso gótico en El Diario de Patricia. Si quieres que la gente no se descojone de vosotros, pues ya poco podemos hacer.
A no ser que se os hinchen los cojones y prendáis fuego a todo, porque ya poco más os pueden tratar de imbéciles.
#70 Ahhh ahora lo pillo, que los políticos son la representación de tooooooooooda la sociedad y en los parlamentos de Andalucía, Extremadura, Galicia, Canarias y Aragón solo hay PP y PSOE ¿Verdad que sí, rey mío?
Que cuales eran esas diferencias cuasiantagónicas de las que hablaban esos estudios de la University of Your Taned Balls.
#71 Hombre, diría que las urnas, medios, series como Aída con criterios sociólogicos dicen bastante del país que reflejan. No sé. Euskadi no es Vaya Semanita, por supuesto, no quiero decir que esa es la analogía, solo digo que 40 años de franquismo sociológico han dejado un resto, un poso que la sociedad española ha normalizado y que en el resto de Europa ciertas actitudes políticas crearían un escándalo para al menos dimitir a varios dirigentes.
Y sí, sé muchas mierdas ocurridas por ejemplo en Bélgica o Francia, pero es que ya es desesperante.
Y por supuestos las teles han manipulado y mentido también lo indecible, pero hacerlo en plena era de internet como digo es de subnormales cuando hoy tu imagen no es solo lo que proyectas hacia adentro, si no hacia afuera, y en ciertas cosas la política española esta dando el cante como nunca, y lo jodido es que vosotros no os enteráis. Nosotros sí. Y es más grave de lo que crees.
Al menos España no es Italia, por suerte (el cual es un vertedero que no llegáis a ver ni un 10% en los medios, fliparíais), pero yo vigilaría muy mucho lo del sur andaluz y sobre todo correría echando hostias a hacer un tratado económico con Gibraltar, que si no so va a ser carne de mafias y narco.
#73 Ahhh que quien ve Aida, es como Aida, quien ve los debates sosegados de EITB es como esos debates sosegados y quien ve Aida no puede ver debates sosegados. Y quien ve Aida es un zoquete ramplón producto de 40 años de franquismo, pero se ve que en el área de cobertura de EITB no hubo dictadura ni mácula alguna dejó en sus gentes
¿La Sexta noche no se ve en el País Vasco? ¿No tiene audiencia?
Es llegar a Madrid y convertir todo en un esperpento No rey mío, el esperpento son las chorradas y gilipolleces que estás soltando.
Con semejante percal para ellos somos casi Marruecos del Norte ¿Qué tienes en contra de los marroquís? ¿Te crees mejor que ellos? ¿Eres consciente del discurso racista y supremacista que estás soltando?
Deja el vino, prenda mía, que te está sentando fatal.
¿Cuáles son esas diferencias cuasiantagónicas de las que hablabas? Debe haberlas porque todavía no me he encontrado a nadie de Cuenca decir las gilipolleces que estás diciendo, ni a nadie de Zamora creerse mejor que nadie, ni tampoco a nadie de Don Benito pensar que le parieron en el sitio correcto y en la orilla buena del Guadiana.
#74 Estoy hablando de materializaciones audiovisuales y sistemas políticos con acceso a la pluralidad. No somos mejores que nadie. Tuvimos más acceso a información múltiple que la de Banco Santander S.A. con puyas entre macrocorporaciones entre amigos de Felipón vs amigos de Aznar.
Nada más. Vosotros no tuvísteis acceso, sobre muchas de las barbaridades que ocurrían aquí, hasta hace literalmente hace 10 años.
Que pretendes, ¿ hacer como si la prensa y TV jamás os hubiera manipulado en el bando pseudoprogre y derechista beato, como si solo existiera una cosa y el resto fueran "mentiras de gente próxima a ETA"?
Porque eso es lo que ha pasado en 40 años y parece que hasta hoy no habéis abierto los ojos frente a toneladas de mierda que os habían hecho tragar. Y con capas estratificadas, además.
Que solo hay que ver los comentarios del 2007 en esta web vs los ocurridos en décadas y más de uno se ha caído del guindo y habrá flipado en colores al tratar los asuntos vasco y catalán de forma global y no de forma parcial e interesada para muchos bolsillos.
Y eso no ni es el 10% de mierda, después de los del Villarejo alguno habrá pensado que España ha degenerado así cuando lleva teniendo esas mierdas desde el 78, pero para muchos ese discurso es impensable y todo era modélico y ejemplar.
Y si vamos al terreno empresas, fútbol y demás gaitas con pufos robados de impuestos creo que falta poco no para que incendien Barcelona, si no Madrid y hasta Sevilla si me apuras.
#75 Claro que sí rey moro. Tú tuviste acceso a información múltiple, pero la gente de Madrid, de Sevilla, de Valencia, de Málaga, de Zaragoza, de Olmedo, de Fuenteovejuna, de Alicante no. Esa gente no tenía acceso a tu información privilegiada! Qué suerte has tenido!
Hasta hace 10 años no teníamos nadie acceso a la información. Es verdad. Por eso tú estás tan bien informado y yo estoy aquí a teclear con dos dedos este cacharro que me he llevado tres días para saber como se enchufaba y cuando he visto que salía luz de él y gente hablando y letras me he quedado espantado, me ha parecido un invento del demonio.
Si, si, si, dictadura de 40 años y luego periodo de oscuridad de otros 30 hasta que hace 10 por arte de bilibirloque nos llegó a nosotros también la información de la que tú disfrutabas desde hacia ya 80 años, porque donde vives no hubo ni dictadura ni nada ¿Verdad?
En serio: una de dos o dejas el vino, o dejas de decir gilipolleces, porque como troll no eres muy bueno.
#74 Dejaré de ver diferencias cuando el PSOE haga honor a su hombre y realice más políticas sociales de izquierda que la propia derecha vasca.
A BOCS, C's y el PP los doy por imposibles.
Al Coletas y al resto de Podemos, cuando dejen de argumentar como un pedante universitario y use un lenguaje más de la gente de a pie (como Aitor Esteban, sin hacer gestos idiotas en TV, simplemente diciendo las cosas claras sin buscar polémica para ganar twts), sin llegar al chonismo, igual consigue algo más que el voto de cuatro pijos.
#76 ¿Y a mi qué cojones me cuentas del PSOE? Estás fatal muchachote.
¿En serio te acabas de abrir hoy una cuenta para soltar estas gilipolleces?
#78 Estábamos hablando de sociedades, políticas y reflejos de votantes, ¿no?
Repito, el acceso a información contrastada que no sean A3Media con su teatro progre de la Sexta ni BerlusconiaTV con Telechoni o Ferreras soltando trolas y medias verdades, es como buscar un unicornio.
Es como pretender buscar a gente que no mire mal a un político ateo en EEUU o a favor de la sanidad universal sin que le llamen estalinista. Medios y sociedades, lo llaman.
#79 No. No estábamos hablando. Estabas soltando un discurso racista y supremacista para trolear, que es distinto, pero al fin y al cabo para eso te abriste ayer esta cuenta ¿No?
#69 Y por supuesto que en Euskadi también tenemos nuestras mierdas, pero no llegamos al extremo de la charlotada de La Sexta Noche, por mucho que Iñaki conozca de puta madre el casco viejo de Bilbao , cuando este curraba en Pásalo en ETB tenían un debate bastante más sosegado.
Es llegar a Madrid y convertir todo en un esperpento por vía editorial. Da vergüenza ajena casi todo lo relacionado con prensa o política. Sensacionalismo y ambas partes en un teatro de payasos, me da igual el de la coleta que el comisario que el de las patillas, debate de besugos cada sábado y por detrás recorte que te pego.
Y como digo lo de Antena3/Tele5 con la Griso/Ana Rosa son para darlas de comer aparte.
Sin acritud, pero me da bastante cagalera la imagen que quieren promocionar de la "España media" donde el debate medio es de palurdos sacados del Sálvame sea dónde sea.
Y por supuesto el decir cosas manipulando sin que se les caiga la cara de vergüenza.
En plena era de internet, con actores simulando ser entrevistados. Y luego dicen de Corea del Norte y Turquía, pero manda cojones esto.
Normal que en Europa tengan calados ya a mucha gente y se nieguen a extraditar a los catalanes. Con semejante percal para ellos somos casi Marruecos del Norte.
De ciertos medios de ultraderecha no hablo puesto que en Europa también tenemos imbéciles como ciertos partidos polacos, húngaros y ucranianos.
#24 chupi
Entonces el españolismo no es imperialista sino pan-nacional.
Porque o follamos todos o el chapero al río
#27 Para es debe reconocer su carácter plurinacional.
#28 no entiendo su comentario, lo siento
#32 para que el españolismo sea pan-nacional, debe ser capaz de respetar y tratar como igual al resto de nacionalidades de la península.
De otra forma, no es pan-nacional, sino imperialista.
#33 es que las nacionalidades de españa es una fantasía.
¿Qué país no tiene realidades culturales diferenciadas en su territorio?¿Son todos los países imperialistas?¿una cataluña independiente no tendría diferencias culturales propias y por tanto diferentes naciones en su cuerpo?¿qué relaciona un individuo de la costa de tarragona con un tipo que vive al lado de fraga?
#36 pues será una fantasía, pero la constitución así lo refleja. Estado plurinacional.
y nadie habla de realidades culturales. Hablamos de sentimientos nacionales. Que por mi parte son una pamema. Pero está claro que en España es un tema importante y obviamente, no resuelto.
#40 y la constitución también refleja el modo de resolverlo
No veo dónde está el problema
#41 Bueno, VOX opina que no, los indepentistas tampoco. Igual no está tan resuelto.
Si me preguntas, te diría que una República Federal podría acabar con muchos de estos problemas, pero es una opinión. Y no hablo de 17 estados federados.
#43 yo no digo que esté resuelto. Le digo que hay formas de resolverlo con arreglo a la ley.
Por cierto: vox y procesistas: valientes modelos de conducta.
Y, reduciendo al ridículo, la lucha de clases* se resolvería dejando que pedralbes se independizara
* concepto en el que, personalmente, no creo
#27 Confundes términos.
Si entendemos por españolismo el nacionalismo español, es decir que en el estado español hay una única nación, no veo cómo puede ser pan-nacionalismo. En qué diferentes estados estaría presente la nación española? y, si el nacionalismo español fuera pannacional, ¿qué problema habría en la independencia de Cataluña desde la ideología nacional española?
Más al contrario, el nacionalismo español se fundamenta en la negación de las naciones existentes dentro del estado español.
Si entendemos españolismo como los que buscan la unión de España, independientemente de la nación o el sentimiento nacional, qué tendrá que ver el pannacionalismo?
#30 niego la mayor: el nacionalismo español, como todo nacionalismo, se basa en la supuesta voluntad de un cuerpo ciudadano dado de identificarse con un proyecto común que inevitablemente se circunscrubirá a un territorio establecido.
Independientemente de lo que hubiese antes o del sentir propio de una minoría
#31 Para mí ese es el problema de España como nacionalidad. Esa "supuesta voluntad del cuerpo ciudadano" no es tal. Nunca, nadie a preguntado a los españoles si quieren ser españoles o por ejemplo pertenecer a su nacionalidad histórica.
Si eso se hubiera preguntado en algún momento, igual ahora no estábamos como estábamos. Y lo siento, pero el referéndum constitucional del 78 a la sombra de los sables y con preguntas paquete, no me vale.
#34 ni sombra de sables ni fantasías semejantes. El referendum del '78 fue legítimo y válido.
Si sale no se prepara otra constitución. La evolución a la democracia con el enano muerto era un hecho. La prueba: los mayores impulsores fueron los que estaban al mando en los estertorrs de la dictadura
#38 Bueno, comprenderás que leo esto como una interpretación tuya de la historia totalmente legítima por tu parte. Yo no comparto esa opinión.
#42 bueno, no solo mía.
Señalar que yo veo como legítima cualquier interpretación siempre que cumpla la ley que nos damos entre todos
#48 ahí me encontrarás a mi tambien. Ahora bien, no me gusta una sociedad que utiliza sus leyes como un corsé y no como unos cauces por donde transitar.
#50 es que las leyes son y deben ser corsés que encaucen los instintos induviduales y armonicen las distintas concepciones etico morales de los individuos. Si no ¿de qué van a hacer falta las leyes?
#55 de acuerdo en cuanto al caracter individual de la apñicación de las leyes.
Distinto es cuando un colectivo intenta rebasar esas leyes.
En ese punto hay que analizar quien se equivoca. Y ese análisis hay que hacerlo con mentalidad abierta.
#61 no puedo estarcde acuerdo.
La ley debe aplicarse y luego actuar los agravamtes o atenuantes debidos.
Pero los delitos los cometen los individuos no los colectivos. La ley se ha de aplicar a los individuos.
Y sí. Análisis y diagnóstico son asunto político. Yo no insinúo que no deba buscar solución en la perspectiva política. Hay que hacerlo, pero siempre atendiendo a la ley, y siempre sin intromisión de la política en la justicia.
No es una opinión muy popular, lo sé. Pero lo creo firmemente. Opino que cuando el bocachancla de guerra dijo lo de "montesquieu ha muerto" fue el momento de mayor miseria y vergüenza de la joven democracia española (y hay un huevo para escoger, por desgracia).
#31 En ese caso no veo en qué se diferencia tu visión del nacionalismo de una asociación de vecinos.
#35 ¿dónde está el problema?
Un conjunto de ciudadanos deciden emprender juntos una convivencia. Y con resortes y mecanismos para arrepentirse y tomar otro camino
#39 Yo no veo ningún problema. Yo creo en la libre asociación de ciudadanos libres e iguales, como no podría ser de otra forma. Me da igual el motivo.
#46 ¿con arreglo a la ley asumida libremente por todos los ciudadanos?
#56 Sí, en una democracia liberal debería haber cauces suficientes para permitir la libre asociación, o cambiar las leyes para que así sea. En cualquier caso la reivindicación es legítima.
#81 toda reivindicción es legítima respetando la ley (creo que me estoy repitiendo).
Y en nuestra democracia hay cauces suficientes para cambiar las leyes. Y desde luego la libre asociación está garantizada (excepto si el objeto de dicha asociación es vulnerar la ley)
#83 Me lo dices o me lo cuentas...
Me hace gracia como la gente se enzarza indignadisima respondiendo a comentarios completamente asépticos, por puros prejuicios contra el interlocutor, y acaba diciendo obviedades que no se han discutido en ningun momento.
¿El respeto a la ley es contrario a la ideología nacionalista, soberanista o independentista?
#84 ¿me ha encontrado usted indignado? Porque ni era mi intención ni me siento así.
¿El respeto a la ley es contrario a la ideología nacionalista, soberanista o independentista?
A ninguna. La ley es aséptica antes las ideologías. Es ante los idindividuos que actúa
La ola democràtica
Palabra de Farray
contraponer los cdr a vox es una muestra más de la banalización del mal.
en esa ecuación se está criminalizando a los cdr y normalizando a vox.
el resultado es la asimilación del negacionismo, del clasismo, de la xenofobia y del ensalzamiento de la agnotologia.
#14 Los CRD no se criminalizan por ese artículo, se criminalizan cuando llaman ñordos, colonos o no-catalanes a gente que no piensa como ellos. ¡Vamos, lo mismo que hace Vox!
Eso y envolver cualquier idea con su bandera.
#14 No serás catalán para decir eso (lo digo en el sentido que los que somos de aquí vemos más directamente el percal, no el sentido supremacista Torra) , pero todavía no he visto a VOX cortando las carreteras para putearnos, prendiendo fuego , agrediendo a policias , acosando a la gente , intimidando a partidos políticos y a gente para que no vaya a actos contrarios al regim , jugando con explosivos e impidiendo a la gente a ir manifestaciones (esto último lo he sufrido en primera persona).
No se chico, pero sí hay que llamar a alguien fascista ,los CDR/TsunamiTerrorista cumplen bastante más con sus practicas totalitarias (aunque siempre tengan la palabra democracia en su boca ).
La película es estupenda. Y bastante aterradora cuando en la vida real ves ciertos comportamientos calcados de gente manipulada.
Pero como dijo Mark Twain: "Es más facil engañar a alguien, que hacerle ver que ha sido engañado".
El neolenguaje, todos fascistas, el resto de totalitarios campan a sus anchas y se audenominan ant----- jejje
y son los salvadores del mundo.
Cada poco se menciona esta película y/o el experimento. Y no es que sea una maravilla; de hecho, es bastante simple. Pero nada más ilustrativo para que se piense un poco sobre las consecuencias que tiene el darle poder al gregarismo y de la identidad; una vez estos son bien vendidos por una figura de poder.
Identificar fascistas es fácil, son los que reciben las piedras...