Cómo atravesó la Iglesia Católica los años más radicales de la revolución en Cuba

Horas antes de la visita del Papa Francisco a Cuba, el recuerdo de los temores y la intolerancia vuelven a la mente de los creyentes en la isla. Cuando en 1959 Fidel y los suyos ingresaron triunfantes en La Habana, las imágenes de iglesias incendiadas y católicos perseguidos en la España de la Segunda República se instalaron en la mente de algunos creyentes en la isla.

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#5 Anda, cállate la boca que estamos hartos de tu propaganda islamofóbica y tu troleo continuo al cristianismo

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#7 ya podrías ser un poco más diplomática coño

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#8 Como Trillo de diplomática, manda huevos que un tio que se hace pasar por cristiano para colar sus mensajes ultras, nos venga a hablar de respeto a las religiones.

[#4 palestina]

La iglesia cubana en los primeros momento se alió con con USA y la dictatura de Batista llegando a episodios tan escandalosos como la Operación Peter Pan https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Peter_Pan, de ahí la beligerancia anticatólica del gobierno en los primeros años.

[#10 fofito]

#4 La iglesia católica, cubana o no, siempre anda metiendo las narices (y conspirando) donde no le llaman.

[#11 ralph]

#4 La iglesia católica se alió en Lationamérica con TODAS las dictaduras. De hecho fuero cómplices. Hay fotos por ahí de algún obispo (o lo que sea) con videla, hay relatos de madres/abuelas que les decían "no vale la pena que sigan buscando a sus hijos/nietos"... o como en España con las "monjitas" robabebés...
Por cierto, es curioso que se sepa más lo que sucedió en Latinoamérica que en España...

[#16 Brill]

#11 Es más, fue la Iglesia la que sugirió la forma de ejecución de "los vuelos de la muerte", hay información al respecto.

Y de lo que hicieron en España ya ni hablemos.

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las religiones no traen nada bueno, pero prohibirlas es incluso peor

[#2 Aitor]

#1 Las religiones no son buenas ni malas per se, la gente tiene derecho a tener fe, sea cual sea esta. El problema llega con los ultras, los intolerantes y los que pretenden imponer la suya. Si no fuera por la panda de idiotas que esa gente forma y que existe en cualquier religión (y cualquier otro colectivo, aunque no sea religioso), formar parte de una religión sería como formar parte de cualquier asociación o colectivo sin polémica alguna. El problema, como siempre, son unos pocos.

Prohibirlas es ponerse al nivel de esos intolerantes, por lo tanto siempre es peor, además de ser algo irrespetuoso y una acción absurda. Eso sí, no deberían tener vinculaciones con el Estado ni con el gobierno, ninguna, eso sí que es cierto.

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#2 no podría estar más de acuerdo, plas plas plas

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#2 De acuerdo. En la epoca moderna, irónicamente, los que mas persiguieron fueron gobiernos seculares marxistas.

Por eso me parece curioso que esos mismos sean los que acusen los religiosos de perseguir.

[#6 ombresaco]

#2 Pues lo siento, pero yo no estoy de acuerdo.

Has religiones que son intrínsecamente individuales, otras grupales y otras con ambición mundial.

Por ejemplo, un judío no te va a molestar con que ellos son la religión verdadera, ya que su religión es para su pueblo, son el pueblo elegido, y los demás no cuentan.

Un cristiano tiene vocación universal, y tiene el deber de evangelizar. Sin embargo, los protestantes son más individualistas que los católicos.

El islamismo, siempre habla de la sociedad musulmana. El cristianismo no tiene algo parecido a la sharia, porque se ha convertido en teocracia, de alguna manera, por accidente, no por fundación. Practicar el islam en una sociedad de "infieles" requiere muchas tragaderas, ya que ven pecado continuamente.

Me quedo en las tres religiones abrahámicas, pero decir que ninguna religión es mala "per se" es un ejercicio de buenrrollismo, cómodo, e incluso útil para no estar continuamente a bofetones, pero falso.

Por supuesto, esto es sólo una opinión, y estoy dispuesto a cambiar de idea, si me lo argumentan bien.

[#22 Aitor]

#6 Quien me conozca te puede dar fe (buena expresión en esta conversación) de que yo ni soy fan del buenrollismo ni tengo problema alguno para darme de bofetones (dialécticamente) en una discusión sea con quien sea. Ambas cosas pueden llegar a encantarme, mi postura no se debe a ello.

Estoy más o menos de acuerdo con lo que expones, pero no veo por qué eso que dices hace "mala" por sí misma alguna religión. Quizá el deber de evangelizar del cristianismo (más bien catolicismo), pero es algo que digamos que se propone pero que por suerte casi nadie sigue. Hablo de casi nadie en términos proporcionales al número de creyentes.

Y digo esto habiéndome pasado días y días en mi vida aguantando sermones evangelizadores con respeto y contraargumentando cosas, hasta que llegó un punto en que tomé la decisión de que si alguien volvía a intentar evangelizarme mi respuesta sería del tipo "o respetas mi opción espiritual igual que yo la tuya y dejas de intentar imponerme la tuya, o vete a tomar por el culo y no me vuelvas a hablar". Reconozco que esa decisión representó un ahorro de tiempo espectacular con algunas personas.

[#15 ochoceros]

#2 Si se prohibiese por ley que tuviesen bienes de ningún tipo, se acababan las religiones perniciosas al día siguiente.

[#20 Aitor]

#15 Es que no hay "religiones perniciosas". Lo que es pernicioso son algunas personas dentro de ellas. Gente así hay en todas partes.

#17 Estás confundiendo o más bien mezclando religión con organización religiosa, lo cual es un error muy frecuente pero no por ello menos grave.

#19 Cómo orientes tu vida espiritual y tu fe religiosa no tiene nada que ver con cómo orientes el resto de facetas. Tener fe en una religión (lo cual no quiere decir que creas lo que pone en los libros de historia de esa religión o todo lo que dice cierta organización) no quiere decir que en otros aspectos de tu vida no puedas ser crítico, esperes argumentos o no los cuestiones.

[#21 ochoceros]

#20 Hablo de religiones perniciosas cuando desde sus máximas autoridades se permiten y protegen delitos/acciones con afán de lucro y/o en contra de lo que se predica, además de tener una evolución histórica tal que demuestre que no es obra de una persona/facción concreta sino una tónica general dentro de la misma. Y que haya militantes de base que lo hagan "bien" a pesar del comportamiento de los que tienen por encima no le exime al movimiento religioso del calificativo de pernicioso.

[#23 Aitor]

#21 Te redirijo a la segunda respuesta que doy en el comentario que respondes: No es lo mismo una religión que una organización religiosa. No lo es. Uno puede ser cristiano, como su fe particular, y a la vez importarle una mierda lo que diga la iglesia católica y cualquier otra iglesia que forme parte del cristianismo. Es más, aunque sus creencias se adapten principalmente a la rama del catolicismo, sigue siendo totalmente posible que le sude los cojones lo que diga cualquiera que forme parte de la jerarquía católica o el papa. Yo conozco incluso sacerdotes que me han dicho directamente, al salir en la conversación hablando con ellos, que pasan de lo que les diga el obispo de su zona, el papa o quien sea. E incluso les he visto insultar a algunos obispos.

[#25 ochoceros]

#23 Una organización religiosa es la que dicta las normas de dicha religión. Cuando alguien no hace lo que manda su organización religiosa, como el sacerdote al que te refieres, directamente no está implicado en esa doctrina religiosa (impuesta desde "la central") y lo suyo sería fundar una religión propia para no ser un hipócrita que no hace caso a las órdenes pero sí disfruta de las prebendas como las exenciones de impuestos y los fieles a la religión a la que se supone que representa.

Es como si una sucursal de Telepizza hiciese sus propias pizzas con sus propios ingredientes aprovechándose de toda la publicidad, marca, clientes y descuentos que hace "la central"; el local y los símbolos serían de Telepizza pero el producto no tendría nada que ver. Otra cosa es que desde "la central" se den cuenta de que el nuevo producto sea mejor y acaparen más clientes (y ganancias con la franquicia) y por esto hagan la vista gorda, pero realmente no son pizzas de Telepizza.

[#26 Aitor]

#24 #25 A ver, ambos estáis pensando de la misma forma y ambos cometéis el mismo error: Las religiones no provienen (en su mayoría) de organizaciones religiosas, sino al revés.

No es que se cree una organización, funde su religión y la esparza. En general las organizaciones crecen como forma de "institucionalizar" una religión ya existente, y de paso para que unos pocos se declaren sus líderes, cosa que pueden hacer si después de bastante tiempo consiguen convencer al resto e implantar esa "tradición". El cristianismo existía antes que sus distintas iglesias, el islamismo también, y así con casi cualquier religión, y digo casi por curarme en salud. No al revés. Y uno puedo ser cristiano, musulmán o de la religión que sea sin estar bajo las órdenes, los dictados ni las opiniones de los que se declaran líderes de una organización religiosa que dice representarle.

Esas organizaciones de las que habláis no provienen (ni son) más que grupos de aprovechados que han conseguido imponerse a base de conseguir obediencia o al menos ausencia de quejas de manera que se les vea formalmente como cabezas de un determinado credo. A parte de eso, por mucho que se empeñen, no tienen NADA que ver con la religión ni con el sentimiento religioso. Hala, si queréis pensar lo contrario, pues estáis en vuestro derecho.

[#27 ochoceros]

#26 "Esas organizaciones de las que habláis no provienen (ni son) más que grupos de aprovechados que han conseguido imponerse a base de conseguir obediencia o al menos ausencia de quejas de manera que se les vea formalmente como cabezas de un determinado credo."

En mi caso es lo que he dicho. Siendo más concreto, la iglesia católica proviene del cristianismo pero es tratada como una religión, o al menos siempre he oido hablar de la religión católica, la religión luterana, la religión protestante, legionarios de cristo, Opus Dei, etc... Todas ellas provienen del cristianismo pero tienen un tratamiento diferenciado dentro de la tipificación de sectas religiones, así como unas cúpulas dirigentes distintas y diferenciadas que no se relacionan jerárquicamente entre sí y actúan libremente respecto al resto.

Y dejando de mirar el dedo y volviendo a dónde apunta, me reafirmo en lo pernicioso de algunas religiones para las personas y los estados, por el ánimo de lucro y/o la connivencia con los gobiernos y sus superiores para cometer delitos y/o ir contra lo que predican, generalmente con ánimo de lucro pero otras veces con afán sexual.

[#24 Macant]

#20 ¡No jodas! que estoy confundiendo religion y organizacion religiosa ... a ver si ahora me vas a decir que una cosa es la religion algo etereo, maravilloso e insustancial y que otra cosa es la organizacion de curas, monjas, ayatollahs, imanes y popes que son las siniestras organizaciones que te inculcan a hacerte ladron, fascista pederasta y criminal.

[#17 Macant]

#2 No estoy de acuerdo ... casi todas son igual de siniestras prometiendo estupideces a cambio de ignorancia y sumision a entes ficticios, algunas incluso penalizan el deseo de sabiduria.

[#18 Desactivado]

#2 La religiones no son malas eso lo dirás tu son memes tóxicos y la fe es el efecto de la infección en si mismo la gente tiene derecho a elegir ser intoxicado pero los menores no deberían ser infectados por ley.
La fe es la vía que usa para rellenar la desconexion entre la realidad y la historia contada por ese meme en esencia falta de información/pruebas.

[#19 Spike_Spiegel]

#2 Estoy de acuerdo en que la gente tiene derecho a creer y tener fe, pero precisamente por la fe las religiones son malas, aceptan las cosas sin argumentos y sin cuestionarlas.

[#14 rojo_separatista]

#1, jamás se prohibió la religión en ningún país comunista. No digais chorradas.

[#12 Simún]

Las imágenes de iglesias incendiadas y católicos perseguidos en la España de la Segunda República se instalaron en la mente de algunos creyentes en la isla

¿Estás no verdad? Pobrecitos curas. http://memoriarepressiofranquista.blogspot.com.es/2015/07/curas-asesinos-iglesia-criminal-la.html?m=1

[#13 rojo_separatista]

Pues de ninguna manera porque no existió ninguna persecución.