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#3:
No son lo suficientemente maduros para votar, tampoco, para beber, fumar o conducir.
Pero sé ve que son completamente maduros y cabales como para someterse a una operación que modificará su cuerpo de por vida .
El hecho de que no tengan paciencia para esperarse a la mayoría de edad para someterse a tal procedimiento, ya debería ser un identificador de su clara madurez mental.
Pero sé ve que son completamente maduros y cabales como para someterse a una operación que modificará su cuerpo de por vida .
El hecho de que no tengan paciencia para esperarse a la mayoría de edad para someterse a tal procedimiento, ya debería ser un identificador de su clara madurez mental.
#14:
#12 ¿Conoces muchos casos de gente que se arrepienta? Yo de todos los que conozco...NI UNO.
Hay tantas cosas donde pagamos todos y no decís ni mu...
Que aquí se nota que tras lo del dinero hay una cuestión moral. Vaya sí se nota!!
¿Vas a pagar tú el entierro del niño que se suicida? Les vas a contar a la familia esto que me cuentas a mí?
Hay tantas cosas donde pagamos todos y no decís ni mu...
Que aquí se nota que tras lo del dinero hay una cuestión moral. Vaya sí se nota!!
¿Vas a pagar tú el entierro del niño que se suicida? Les vas a contar a la familia esto que me cuentas a mí?
#1:
Es que es flipante...
“Fue muy difícil. En España mucha medicina privada tiene el crucifijo encima de la cama. Cuando lo conseguí en un hospital, el anestesista me dijo amablemente que no iba a dormir a la paciente, así que tuve que pagar uno de mi bolsillo. Con el dinero por delante…”.
“¿Qué médico se atrevía a tratar a un menor, o a decir que era trans, cuando en la calle se creía que era un ‘me aburro, ahora quiero ser tía por puro vicio’? Mientras, veía a niños con intento de suicidio, con padres desesperados…”.
“Fue muy difícil. En España mucha medicina privada tiene el crucifijo encima de la cama. Cuando lo conseguí en un hospital, el anestesista me dijo amablemente que no iba a dormir a la paciente, así que tuve que pagar uno de mi bolsillo. Con el dinero por delante…”.
“¿Qué médico se atrevía a tratar a un menor, o a decir que era trans, cuando en la calle se creía que era un ‘me aburro, ahora quiero ser tía por puro vicio’? Mientras, veía a niños con intento de suicidio, con padres desesperados…”.
#5:
Si son niños, son niños para todo. Lo que no puede ser es que se pueda cambiar de sexo sin autorización de ningún tipo y pagando el contribuyente y que no pueda conducir un vehículo. Es absurdo.
#18:
#9 ¿Y a ti, como Estado, que te importa que un niño practique sexo con un adulto libremente? Eso sólo le afecta a él. ¿Y que te importa que fume o beba alcohol?
De entrada tenemos una mayoría de edad fijada legalmente por algo. Otra cosa, que no sé si es así, es que la familia pueda autorizar la intervención.
De entrada tenemos una mayoría de edad fijada legalmente por algo. Otra cosa, que no sé si es así, es que la familia pueda autorizar la intervención.
Comentarios
No son lo suficientemente maduros para votar, tampoco, para beber, fumar o conducir.
Pero sé ve que son completamente maduros y cabales como para someterse a una operación que modificará su cuerpo de por vida .
El hecho de que no tengan paciencia para esperarse a la mayoría de edad para someterse a tal procedimiento, ya debería ser un identificador de su clara madurez mental.
#3 eso es. Si hasta para las operaciones de aumento de pecho se necesita la mayoría de edad.
#3 Lo que yo me pregunto...¿¿Y a vosotros que os importa??
Votar, conducir implica al resto de la población. Cambiarse de sexo, A uno mismo y su famiia...
¿Te vas a hacer responsable tú de la familia del próximo chaval que se suicide? ¿A qué no?
Yo es que lo flipo.
#9 Hombre, si lo pagamos todos, influye, vaya que sí influye. ¿O vas a pagar tú la reversión del cambio si se arrepiente?
No, por supuesto que no.
#12 ¿Conoces muchos casos de gente que se arrepienta? Yo de todos los que conozco...NI UNO.
Hay tantas cosas donde pagamos todos y no decís ni mu...
Que aquí se nota que tras lo del dinero hay una cuestión moral. Vaya sí se nota!!
¿Vas a pagar tú el entierro del niño que se suicida? Les vas a contar a la familia esto que me cuentas a mí?
#14 No, de hecho no. Pero para qué arriesgarse pudiendo ser evaluado por gente que está para eso. Que no es un implante de pelo.
Y a mí no me metas en la moralina que a mí sí lo pagan ellos me la suda cuántos cambios hagan. Eso ya es su problema. Lo mismo digo siempre del aborto.
#14 GOTO #8
#14
No tienen ni puta idea de lo que es un transexual como para saber lo que puedan sentir o hacer luego. Es increíble como algunos hacen gala de su ignorancia, dando una opinión sin fundamentar basada en lo que les sale de sus reales pelotas. Vamos, lo que vienen siendo cuñados de barra de bar palillo en boca.
La puta lástima es que como dices en otro comentario hay adolescentes que sufren mucho, e incluso llegan a suicidarse, ya no solo por lo duro que tiene que ser verte con un cuerpo diferente a tu sexo sino también por los juicios de de esta panda de idiotas.
#14 ¿Desde cuándo tu experiencia personal es representativa de nada? Porque bastan cinco minutos para encontrar artículos académicos sobre reversal surgery.
#14 Busca en google "transexuales arrepentidos", luego vuelves y nos lo cuentas.
#8 Oye, según #14 no conoce ningún caso de eso.
#14 Ah claro, como tu no conoces ninguno es que no lo hay.
típico argumento de egocéntrico.
si un niño no quiere ir al colegio también dices "¿qué os importa? no implica al resto de la población" como en #9
al que se le nota que es cuestión moral es precisamente a tí..
#9 ¿Y a ti, como Estado, que te importa que un niño practique sexo con un adulto libremente? Eso sólo le afecta a él. ¿Y que te importa que fume o beba alcohol?
De entrada tenemos una mayoría de edad fijada legalmente por algo. Otra cosa, que no sé si es así, es que la familia pueda autorizar la intervención.
#18 La falacia que acabas de escribir del falso dilema es acojonante. Repito; follar incumbe a dos. Operarse a uno mismo, solo a uno.
Fumar implica riesgos para la salud. Operarse (más allá de los problemas que haya en la operación), no; al contrario. Se hace por una cuestión de salud mental. Y si no entendéis como un adolescente puede llegar a odiarse hasta matarse porque no se reconoce en un cuerpo que le es ajeno, demostráis una empatía a la altura de una hormiga. Pero oh los legalismos, que bien nos vienen cuando interesan.
Porque además estoy seguro que si con vosotros o con vuestros hijo se metieran en estos temas, montaríais la de Diossss.
#21 Si fumar implica riesgos para la salud, y pones ese ejemplo, este tipo de operaciones, si no están lo suficientemente pensadas y maduradas pueden destruirte psicológicamente, que es un riesgo.
Sinceramente yo tampoco veo que un menor tenga limitada capacidad de obrar jurídicamente y se le permita cambiar su sexo, dada las implicaciones que conlleva.
#21 Tampoco es que en este hilo se esté prohibiendo nada. Tan solo esperar a la mayoría de edad -un límite subjetivo, pero alguno hay que poner-, para tomar una decisión vital, que en el caso de la noticia consiste en esperar unos meses.
¿Nunca has tomado una decisión errónea siendo tan joven?
Mo planteas como un drama, y no tiene por qué serlo. Tiene solución.
#9 me malinterpretas, no me importa, ni siquiera me molesta, soy un gran defensor de la libertad individual, y de que cada persona haga con su vida lo que le plazca siempre que no dañe al resto.
Ahora bien, giro la vista atrás, y recuerdo como casi palmo a esa edad por una mala decisión y no puedo sino sentir pena, al saber que ni de lejos estos chavales están tomando decisiones racionales ni meditadas.
Pero como siempre digo, todos tenemos nuestros demonios y somos totalmente libres de destrozar(o forjar) nuestra vida como nos de la gana. Bien por ellos/ellas.
Dicho esto, también entiendo que algunos profesionales no quieran participar en estas operaciones.
#15 cuando te bajes de tu helicóptero privado del equipo "borrachos de superioridad moral" puedes leer el resto de mis explicaciones en #19.
El hecho de que sea una operación de cambio de sexo solo es el transfondo. Y en ningún caso he hablado de prohibir nada, solo he dejado claro una obviedad, muy poca gente a esa edad toma decisiones racionales y valoradas, por supuesto, siempre ha habido gente que ha preferido decisiones "desde las tripas" que desde la cabeza, lo respeto, pero no lo comparto.
Que disfrutes la borrachera, debe ser genial tener la razón absoluta.
#22 Ni siquiera he dado mi opinión, solo digo que la tuya no es objetiva.
#25 no, para ser justo me has hecho muy gratuitamente poseedor de "podredumbre moral" , sin conocerme de nada.
Y por supuesto sin conocer las bases y principios morales que poseo.
Es una postura bastante hostil si no se está buscando gresca desde el principio.
#33 Es una postura bastante hostil, si.
#19 Porque no te das cuenta hasta que punto esto no es "una decisión" o "un capricho". Con los que he hablado y conozco va más allá, muuuucho más allá; es ser o no ser. Cuando para hacerlo te buscas el odio, las hostias y el repudio de los demás, es que debes tenerlo clarinete.
Nadie se mete en un berenjenal así sin tenerlo claro desde que se es un chavalín. Se vive como un verdadero trauma y con la de impedimentos y censuras morales que tiene, si muchas familias deciden apoyarlo es porque ven como claramente el adolescente se está jodiendo la vida.
#24 no pongo en duda que lo tengan claro en ese momento, lo que pongo en duda es que sea una decisión racional.
Pero también es cierto que hay gente que se pega toda la vida tomando decisiones no basadas en el raciocinio y son mucho más felices que el resto.
#9 Cuñadeo, les molesta que un chaval tenga claro lo que quiere...
#5 #9 Es mentira que una persona pueda cambiar de sexo.
Podrá cambiar el aspecto de su cuerpo para que concuerde con el género pero nadie puede cambiar de sexo
#53 Lo sé. Pero no nos vamos a poner técnicos ahora. Ya sé que los cromosomas son los que son.
#62 Yo sí me quiero ponerme técnico, porque es una falsificación del lenguaje.
#63 Me parece bien. Y tienes razón de hecho.
#9 Hombre, que un menor fume o beba alcohol también le afecta sólo a él y tampoco está permitido por la ley hasta la mayoría de edad (aunque sea una de esas leyes que nadie cumple).
Con esto no quiero decir que esté a favor o en contra de que se puedan operar siendo menores, es un tema que personalmente no tengo claro.
Pero no es una decisión que se deba tomar a la ligera, desde luego. Entiendo que negarle la operación a alguien que la necesita puede ocasionar mucho sufrimiento, pero que también puede ocasionar mucho sufrimiento cambiar de sexo a alguien que no ha madurado lo suficiente como para tomar la decisión correcta al respecto. Y con 17 años hay personas perfectamente maduras para tomar esa decisión, pero otras que no y que pueden hacerlo influenciadas.
#3 el hecho de usar la palabra paciencia....no lo calificaré....
Tu mensaje me entristece, se que la pobredumbre moral no es cosa tuya en exclusiva, pero escuchar tonterias siempre sorprende, si ademas esas totnerias perjudican a terceras personas...me abstendre de nuevo de calificarlo.
#6 ya has dejado muy claro cuales son tus preocupaciones. No te preocupan los riesgos médicos de la operación de cambio de sexo, por favor, se consecuente con tus opiniones.
#15 Perdóname, pero mi única preocupación al plantear esa dura es comprobar hasta donde llega la falta de criterio del aparato legislativo del estado.
Ni siquiera sé o entiendo que es lo que me quieres decir con "mis opiniones"...
#20 si hubieras leido el articulo (o le hubieras prestado atención) habrias leido que mucho antes de los 18 años percibimos nuestro genero.
Asi que efectiamene,hay una falta de criterio absoluto en tanto en cuanto el criterio científico se ignora y se aplican criterios moralistas.
#23 He leído el artículo y con atención además, así que no sé a cuento de qué vienen tus reproches.
Lo que yo no entiendo, y perdón por plantearlo (de hecho, viendo las reacciones voy a hacer a partir de ahora con este asunto como con el del feminismo:mutis total y absoluto) es que los políticos han legislado para que una persona que aún no tiene la suficiente madurez como para tomar decisiones importantes como por ejemplo votar (los 18 años lo han puesto ellos, no yo) sí que se le permite tomar una decisión de ese calado.
Si dejamos que tome esa decisión porque ya presenta identidad de género mucho antes de los 18 pero ignoramos que solo a partir de los 18 se tiene responsabilidad, ¿dónde ponemos el asunto de una persona que con 14 años ya presenta características sexuales de adulto: capacidad para mantener relaciones, quedarse embarazada, gestar, parir y amamantar) pero a la que no se le permite tener relaciones porque aún no ha alcanzado la edad de 18 años y no es lo suficientemente madura como para saber realmente lo que le conviene en la vida y lo que no?
Veo en este asunto una total y absoluta falta de criterio, de baremo o como lo quieras llamar. Es más, con el mismo criterio de la norma que rige para A se estaría dejando desamparado al individuo B, y al contrario también.
No hace falta que contestes... ya buscaré yo la solución por ahí...
#47 mucha letra para liar la troca. el asunto es sencillo: una persona sabe mucho antes de los 18 si se considera mujer o hombre, punto. Esperar es absurdo y solo trae problemas, punto.
Comparar esta situación con otras (conducir, fumar, follar, operarse las tetas...) para intentar hacer una escala que englobe todas las edades y todos los fenómenos es absurdo.
Este problema se puede solucionar antes si olvidamos las moralinas y tomamos decisiones en base a datos. Una forma de tomar decisiones en base a datos es ocuparse del asunto y no desviarlo (la lactancia materna no es parte del tema). Lo que digo tampoco significa que haya que operar a todo el mundo gratis y cuando cualquiera lo pida.
#55 Tú has venido aquí a hablar de tu libro y cualquier otro tema que se debata, como por ejemplo la razón por la que los editores tratan tan mal a los escritores te parece mal, ignorando que cuanto más se hable de literatura más se conseguirá llamar la atención sobre todos sus aspectos (incluido tu libro) a la gente a la que no le gusta leer.
... y puede que algunos de esos llegue incluso a comparte tu libro.
Perdón por el continuo eufemismo de la frase anterior, pero tenía que hacerlo así para mantener mi promesa de no volver a hablar del tema del que he dicho que no volvería a hablar.
#3 porque todos sabemos que los 18 años es una cifra mágica:
Un dia antes eres un crío sin conocimiento y el dia despues eres un señor adulto responsable...
Igual y solo igual hay que poner el baremo en otro lugar que no sea una cifra. Igual la madurez es más compleja que eso...
#16 no no lo es, yo no dejaría hacer nada de lo que he dicho hasta los 25, que es cuando se le pasa a la gente normalmente "la tonteria" (si se le pasa)
Eso no quita que soy consecuente con la realidad, una persona que legalmente no está capacitada para echarse una birra, claramente no está capacitada para tomar decisiones más "serías", es un apunte, ni siquiera una llamada a una prohibición, lo que pasa es que aquí hay gente con la piel muy muy fina.
#27 pues yo creo que es mas consecuente que a esa persona la diagnostique un equipo de profesionales... Vamos como se hace en la actualidad...
#3 a partir de los 16 la LEY DEL PACIENTE estipula que un menor es quien decide sobre sus tratamientos. Por ejemplo, puede decidir no tratarse un cáncer y morir, se opongan sus padres, los médicos o la niña Pastori.
Si permitimos que decidan sobre tratamientos tan serios.como el del cáncer por supuesto que debemos permitir que decidan si se quieren someter ya a la operación. O cambiamos la.ley del paciente y permitimos el encarnizamiento terapéutico por deseo paterno.
Te lo digo para que sepas un poco de qué hablas, que no parece que sea un tema que domines.
#17 un parto tampoco es una enfermedad y lo cubre la seguridad social. Te lo.digo para que veas la.absurdez que has escrito.
#3 O tal vez de lo mucho que están sufriendo muchos de ellos.
Si pueden esperar hasta la mayoría de edad podrán esperar hasta los 30. Total
Si son niños, son niños para todo. Lo que no puede ser es que se pueda cambiar de sexo sin autorización de ningún tipo y pagando el contribuyente y que no pueda conducir un vehículo. Es absurdo.
#5 ¿Autorización de ningún tipo? ¿Pero tú te crees que esto es un cromo que sale en los bollycaos?
Infórmate antes, anda, que por lo que dices no tienes ni idea.
Conducir un coche implica a los demás, puedes matar a gente. La reasignación de sexo solo incumbe a quién se la hace y su familia.
#10 Ah, vale, que la disforia de género ya no es un trastorno de ningún tipo pero por alguna extraña razón la sanidad pública ha de hacerse cargo de costear el tratamiento y evidentemente no hay necesidad de ningún tipo de exámenes psiquiátricos antes. Vas, pides cita y el contribuyente paga, sin más.
O una cosa, o la otra.
#13 Yo no he dicho nada de eso; eres tú el que desarrolla su propio argumento basado en una mentira y encima me lo atribuyes a mí. Todo claro, pues.
#17 No lo dices tú, lo dice el DSM que es más importante. No dije que lo dijeras tú en ningún momento.
#13 #10 Mientras tanto la SS no cubre ni el dentista ni unas putas gafas.
Con esto no digo que dejen de pagárselo a quien demuestre que lo necesita, siempre y cuando tenga o mayoría de edad o un permiso de sus padres con el visto bueno de los profesionales. Con esto digo que es poco lógico que la SS cubra un tratamiento para la disforía de género y no un aparato dental o unas gafas.
#38 Pero eso es por dinero, a la SS pagar 100 casos de estos al año le da buena propaganda. Pagar gafas y dientes sería la ruina. Por eso lo hacen.
Es que es flipante...
“Fue muy difícil. En España mucha medicina privada tiene el crucifijo encima de la cama. Cuando lo conseguí en un hospital, el anestesista me dijo amablemente que no iba a dormir a la paciente, así que tuve que pagar uno de mi bolsillo. Con el dinero por delante…”.
“¿Qué médico se atrevía a tratar a un menor, o a decir que era trans, cuando en la calle se creía que era un ‘me aburro, ahora quiero ser tía por puro vicio’? Mientras, veía a niños con intento de suicidio, con padres desesperados…”.
¿Os acordáis del poquísimo exito que tuvo por estas tierras la noticia del adolescente trans operado que se arrepentía y quería volver a ser hombre? Tuvo tanto, que no soy capaz ni de volver a encontrar la noticia, y mira que la he buscado.
¿Un menor puede ser lo suficientemente maduro como para someterse a una operación de cambio de sexo, con los riesgos para la salud que conlleva pero no puede mantener relaciones sexuales consentidas porque no es lo suficientemente maduro y no llega a la edad mínima?
¿Es así realmente o lo estoy entendiendo mal?
#6 Más riesgo para la salud que el suicidio no hay y no te veo tan preocupado...
#11 Perdona, pero no había visto que me habías contestado.
Me preocupa mucho el suicidio y sobre todo el silencio que la sociedad hace de él.
De esta noticia no me preocupa el riesgo para la salud, sino lo que decía en mi otro comentario: "mi única preocupación al plantear esa dura es comprobar hasta donde llega la falta de criterio del aparato legislativo del estado."
¿También hay que ir con piés de plomo en este asunto, como con lo del feminismo? ?¿?¿
Sinceramente, es un tema muy complejo, mucho más de lo que parecen creer los defensores de uno y otro bando. Ha día de hoy el cambio de sexo es una operación irreversible, y por ello pienso que debe de ser una decisión que la tome la propia persona, y no alguien por él. La gran pregunta es, ¿a partir de qué momento la persona está capacitada para tomar dicha decisión? Los 18 años no son una cifra mágica, pero representa la edad legal a partir de la cual una persona es adulta y, por tanto, responsable de sus propios actos (salvo enfermedad mental). Ese tiene que ser el tope más elevado para poder tomar la decisión. En cuanto a la edad mínima... No podemos negar que hay niños que sufren muchísimo por su disforia de género, hasta el punto de llegar a suicidarse, y que una operación (y un cambio de colegio, porque por desgracia el bulling todavía está muy presente) podría salvarles la vida. Pero tampoco podemos negar que algunos casos son difíciles o dudosos, y que una operación de cambio de sexo puede arruinarles toda su vida futura. A mi, personalmente, me parece una temeridad realizar la operación antes de la madurez sexual. Entre una edad y otra, tendría que realizarse algún tipo de estudio psicológico para asegurarse de que
a) Tiene disforia de género
b) Tiene la suficiente madurez para saber lo que significa la operación.
Bueno con 17 años aparte de que ya no es es un niño, creo que se puede esperar unos meses, con menos de 16 lo debería determinar un juez asesorado por psicólogos.
Es brutal que todavía haya gente que crea que una persona se cambia de sexo por gusto o por tontería, pero a la luz de algunos trogloditas que están comentando aquí, así es.
Como se diagnostica algo que no es una enfermedad? O si lo es? me pierdo
#29 Fue considerado una enfermedad hasta la decada pasada si no me equivoco. La guia para mirarlo es el cie y el dsm (manuales de diagnostico psiquiatrico) en las ultimas versiones no aparece como enfermedad psiquiatrica.
Sobre lo de diagnosticar se puede diagnosticar cualquier cosa aunque lo tengamos asociado al ámbito de las enfermedades. Se puede diagnosticar que alguien es heterosexual o se puede diagnosticar que "el dolar ha perdido fuerza con respecto al euro".
#29 Porque lo es, pero está feo decirlo últimamente, por aquello de no ofender sensibilidades.
Pero alguien sabe cuando es adulto una persona? Me imagino que pueda tener 30 años y todavía no saber lo que quiere, pero sabe lo que le conviene a ese crio, así nos va el mundo...
Y si yo opero a cualquier persona, también.
No lo operaría no de anginas.
Festival de comentarios gracias a los retrasados profundos que no han conocido a un trans en su puta vida de paleto
Otro, científicamente, no se puede cambiar de sexo.
Primera noticia de que se puede reasignar el sexo a una persona.
A los 17 años una persona ya es lo suficientemente madura como para saber si es cis y hetero?
O sólo dudáis de las personas que se salen de vuestro esquema normativo?