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#3:
#1 No es erroneo. El dinero se crea en base a deuda. Es complicado de explicar, te aconsejo ver esto que lo explica muy bien. Es muy largo, pero muy didáctico.
El dinero es deuda [Documental]
Eso si, duplicado si que es.
El dinero es deuda [Documental]
Publicado hace 11 años por
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Eso si, duplicado si que es.
Comentarios
#14 Lo que pasa es que si tienes 1 millón de euros, es porque otro debe 1 millón de euros. El dinero de unos es la deuda de otros.
#17 "El dinero de unos es la deuda de otros" es una afirmación mucho más exacta que "el dinero es deuda", porque de hecho reconoce que dinero y deuda son cosas diferentes, aunque relacionadas.
o
Para los principiantes, el artículo es muy bueno. Espero, ya que hoy es Domingo, que el "Equipo" de trolls que le toque hacer guardia, no comience a "Negativizar" o "SPAMEAR" por ser contraproducente a sus "Amos"
#5 de entrada el artículo es un plagio/copia.
Luego lo de dar argumentos en contra de que "el dinero mueve el mundo", para concluir que como el dinero es deuda, lo que mueve el mundo es la deuda, como que no es muy lógico.
Siempre ha habido economías sin deuda, antes eran las únicas, y el mundo siempre se ha movido. La realidad contradice la tesis del artículo. Pero claro, solo es la realidad...
Lo que realmente importa es la economía real. Tú sin billetes en el bolsillo puedes estar, pero sin comprar comida, ya te cuesta más.
#7 Comprendo que no estés de acuerdo con el meta-mensaje del artículo. De acuerdo que sea una COPIA. Pero no deja de ser interesante y merece su máxima difusión.
Date permiso para ver los tres videos OBJETIVAMENTE.
https://archive.org/details/ElDineroEsDeudaIDocumentalCompletoEnEspaol
#9 He debido explicarme mal. El dinero es deuda, pero el dinero no es riqueza, es un simple método de intercambio, una unidad de medida, por desgracia no estable en el tiempo.
El artículo es malo por identificar riqueza(prosperidad) con dinero, no por identificar dinero con deuda.
¿ Me sugieres que "aprenda" con tres vídeos de una hora ? Me viene a la memoria una de las primeras frases del vídeo en la noticia que comentamos: "nunca hablo con economistas. Es una pérdida de tiempo".
Quien quiera ver el vídeo, que empiece en el segundo 2:46, que es cuando empieza lo interesante.
#11 Sorry. Estoy de acuerdo con tu "Edit"
#11 El dinero no es deuda. Se crea a la vez que la deuda, pero un protón y un anti-protón se crean del vacío a la vez y son cosas diferentes.
#15 Hilas fino. Yo creo que todos lo damos por sobrentendido.
#9 Eso no es un documental, es un lavado de cerebro. El dinero se crea a la vez que la deuda, pero eso no significa que el dinero sea deuda. Son dos cosas totalmente distintas, por mucho que su creación ocurra a la vez. Prueba de que son dos cosas distintas es que si tienes 1 millón de euros estás contento, pero si tienes 1 millón de euros en deudas no.
Por otra parte, la devolución de la deuda destruye tanto la deuda como el dinero creado (excepto por el interés).
#5 jajaj, lo que tenga que llegar, llegará. Sólo faltaría que enlazar un artículo que a un servidor le parezca entretenido se le deba llamar spammear, será aquello de "apaga y vamonos". Que cada uno opine lo que bien quiera y con la mejor de las disposiciones del mundo. Yo lo he disfrutado.
¿ Prosperidad es tener unos papelitos en la cartera y unos apuntes contables en la base de datos del banco ?
De verdad, que el autor cambie el chip. Prosperidad es tener riqueza y riqueza es que yo pueda comprar yogures en la tienda y pagar una entrada al teatro.
Si todo fuera lo de los papelitos, hacer rico al país iba a ser cuestión de pocos días.
Esta frase de "prosperidad=ficción" no vale nada y el artículo posiblemente tampoco. En cambio el vídeo sí que está muy bien. Es riguroso y muy bien explicado. Parece mentira que un vídeo de apenas unos cortos minutos se explique el tema con mucha más claridad que en muchos libros de economía.
#27 No, el coeficiente de caja no tiene nada que ver, lo único que hace el coeficiente es poner un límite máximo a la rapidez con que se puede crear riqueza/dinero/deuda.
No es que el dinero en circulación sea proporcional a la riqueza, es que no se puede crear dinero sin crear riqueza. No al menos indefinidamente, porque luego la burbuja pincha y todo se vuelve a equilibrar. E incluso en ese caso se habrá creado dinero a la vez que se crea riqueza, sin embargo se habría creado más dinero que riqueza.
Vuélvete a leer lo que he dicho de la hipoteca sobre una casa a ver si entiendes algo...
#28 lo único que hace el coeficiente es poner un límite máximo a la rapidez con que se puede crear riqueza/dinero/deuda.
Es cierto lo de que pone el límite máximo, pero no a la rapidez, lo pone a la cantidad. (Y también es cierto, que ahora que el crédito no fluye, el dinero en circulación está "menos multiplicado")
En tu ejemplo de la vivienda, como el que la compra "se supone" que no tiene liquidez, no volvería el dinero al banco y por tanto no se multiplicaría.
Pero si el banco al final se queda con la casa, puede prestar el 98% (con 2% de coeficiente de caja, como estoy poniendo siempre) del valor de esa vivienda. Hasta aquí bien por que está basado en riqueza.
Pero si a quién se lo presta, decide meterlo en un deposito en el mismo banco, el banco puede prestar otra vez el 98% de ese 98%. Y entonces ya se multiplica el dinero en circulación. Por cada € del valor de la casa, el banco tiene prestado 1,9404€.
Y si le vuelven a dejar en un depósito ese dinero, podría volver a prestar el 98% del valor de ese depósito. Y así hasta el infinito.
Si no me crees a mi, mira el 2º enlace de mi mensaje anterior y hay un apartado corto que se llama "funcionamiento del multiplicador" donde lo explican muy bien.
#29 Pero cada vez que se realiza un préstamo, se hace entorno a una riqueza que entra en la economía (en teoría), así que todo tu argumento se desmorona: el tema del coeficiente de caja es algo independiente.
#30 O en base a la creencia de que vas a devolverlo después.
Tu puedes pedir un prestamo sin aval si tienes una nómina abultada. Por supuesto, respondes con todos tus bienes, pero no hay ningún bien que "sustente" esa deuda.
Ya te he dicho que yo antes también pensaba como tu, pero estudio economía (estoy en 4º), y creeme que es así. De hecho, si no me lo hubiera aprendido, aún tendría pendiente microeconomía de 2º
Es cierto (qué yo al principio lo he explicado erroneamente como que el multiplicador "multiplica y punto") que lo que hace es poner el límite máximo por el que se puede multiplicar, no es que sea el que hay en la economía en cada momento, cosa que depende del crédito.
#31 Si hay bienes que sustenten esa deuda, ya que con ese préstamo estás comprando ALGO. A lo mejor estás comprando algo que está sobrevalorado, pero ese es ya otro tema.
#32 O te lo gastas en un viaje con todos los lujos del mundo, y el único "bien" que se ha creado es lo a gusto y contento que has acabado. Se han realizado servicios, pero eso no es un "bien físico" e intercambiable después.
Pero en ese caso no multiplicaría. Multiplica si lo vuelves a depositar en un banco.
Es complejo por que es algo global y no tiene sentido "práctico" hablar de una persona que pida dinero para depositarlo en el mismo banco (Qué es el ejemplo teórico que se pone para explicarlo).
En fin... He hecho lo que he podido, pero estoy de exámenes y no puedo dedicar más tiempo a esto. Puedes creerme o no (en realidad da igual). Si tienes alguna duda te la responderé encantado, pero no me puedo dedicar a explicar a quién no quiere que se le explique, sino tener razón.
Si quieres que te de la chapa sobre econometría (estadística aplicada) o pensamiento económico (Historia y filosofía de los economistas), en eso si que estaré encantado por que me ayudará a repasar los examenes que tengo próximamente.
Pues si el dinero es deuda, dame todo tu dinero, que como es deuda debe ser algo muy malo para ti. Votada errónea.
#1 Es correcta, pero esta explicado a medias y de forma sensacionalista.
#1 No es erroneo. El dinero se crea en base a deuda. Es complicado de explicar, te aconsejo ver esto que lo explica muy bien. Es muy largo, pero muy didáctico.
El dinero es deuda [Documental]
El dinero es deuda [Documental]
youtube.comEso si, duplicado si que es.
#3 Eso no es un documental, es un lavado de cerebro. El dinero se crea a la vez que la deuda, pero eso no significa que el dinero sea deuda. Son dos cosas totalmente distintas, por mucho que su creación ocurra a la vez. Prueba de que son dos cosas distintas es que si tienes 1 millón de euros estás contento, pero si tienes 1 millón de euros en deudas no.
Por otra parte, la devolución de la deuda destruye tanto la deuda como el dinero creado (excepto por el interés).
#14 Eso no es un documental, es un lavado de cerebro
No, es una explicación y muy buena.
Por otra parte, la devolución de la deuda destruye tanto la deuda como el dinero creado (excepto por el interés).
Correcto, pero la devolución de la deuda permite crear otra vez ese dinero concediendo otro préstamo del mismo valor, y ese interés te permite conceder otro de ese valor multiplicado por el coeficiente de caja (en tanto por uno).
De tal manera que cada euro que tiene en depósito un banco, le permite crear muchos euros (dependiendo del coeficiente de caja de cada momento) de deuda y por tanto de dinero en circulación.
Por poner un ejemplo: Si un banco tiene 100€ y se pide un coeficiente de caja del 2%:
El banco puede prestar 98 y tiene que guardar 2.
Si esos 98 los depositan en el mismo banco, podrá hacer otro prestamo por valor de 98*0,98= 96,04€
Si esos 96 los depositan, luego hacen otro de: 94,12€
De tal manera que con esos 100€ al final hay en circulación: 100x(1/0,02)= 100x50= 5000€
#18 Si, pero eso no significa que el dinero sea deuda. Eso es, simplemente, mentira. El dinero y la deuda se destruyen y crean a la vez, pero son cosas totalmente distintas.
#19 Perdona, con 100€ hay 5000€ en circulación y una deuda de 4900€ (+ intereses de deuda - intereses de depósitos) ¿No es eso deuda?
#20 No, el dinero es dinero, y la deuda es deuda. Conceptos diferentes aunque relacionados.
Si el dinero fuera deuda, entonces tener 5000€ sería exactamente lo mismo que tener 5000€ de deuda. Y no lo es, ¿o te gusta tanto deber 5000€ como tenerlos en el banco?
#22 Lo estás viendo desde el punto de vista "personal" y no de la economía.
Evidentemente para ti no es lo mismo tener 5000€ que deberlos.
Pero para la economía, que tu tengas eso, significa que un banco "lo ha creado" basandose en que alguien le debe dinero.
Y debido al citado coeficiente de caja, esos 5000€ que tu tienes en realidad solo son 100€ "de capital real".
Si el coeficiente de caja fuese 1 (100%) y estuviera el patrón oro, se podría decir que tu tienes 5000€ de oro (En papeles que aseguran que eres dueño de ese oro). Pero como no es así, tu tienes 5000€ que se basan en que otra entidad (no tu) tiene 100€ de capital y ha concedido deuda por valor de 4900€.
#23 No, lo que dices es falso. Desde el punto de vista de la economía se han creado dos cosas diferentes: dinero y deuda.
Además eso de que se han creado 5000€ con solo 100€ de "capital real" es una burrada y es falso, porque la creación de dinero y deuda están ligados a la creación de riqueza en el sentido "físico" o real. Por ejemplo, si pides un préstamo para una casa nueva, esa casa ha de ser creada y por tanto la garantía de que ese dinero creado no es ficticio sino el hecho de un aumento de riqueza de la sociedad es esa nueva casa. Del mismo modo, cuando pides un préstamo para comprar una casa de segunda mano lo que estás haciendo es monetarizar la reintroducción en la economía de un bien, esa vivienda, pues has de tener en cuenta que cuando esa casa se compró en primera instancia, se creó dinero y deuda pero cuando ese primer préstamo fue saldado ese dinero y deuda fueron destruidos.
Puedes aducir que se está creando más dinero que riqueza -y yo estaré de acuerdo-, pero lo que es indudable es que la creación de dinero y deuda están ligados a la creación de riqueza.
En definitiva, que decir que el dinero es deuda y que de esos 5000€ solo habían 100€ reales es una simplificación burda que impide hacer una verdadera crítica al sistema.
#25 http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_caja
http://es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario
http://www.economipedia.com/definiciones/coeficiente-de-caja.html
http://economy.blogs.ie.edu/archives/2011/12/el-bce-reduce-el-coeficiente-de-caja-al-1-%C2%BFque-es-el-coeficiente-de-caja.php
A mi también me costó creermelo al principio. Y precisamente pienso que es una de las razones por las que debemos de criticar el sistema. En los años 90 en España el coeficiente era 0,2 permitiendo multiplicar el dinero "solo" x5.
Pero creeme, he hablado sobre esto con doctores en economía y es así. Es cierto que el dinero se crea en "base" a la creación "física" de riqueza (más bien a la parte de riqueza en manos de los bancos), pero el coeficiente de caja crea un multiplicador monetario que hace que el dinero en circulación se multiplique respecto a lo que sería "dinero=riqueza".
Por supuesto, como es un multiplicador, el dinero en circulación es proporcional a la riqueza.
#35 Eso es el "concepto primigenio" de dinero.
En #18 lo explico y en #27 hay enlaces que lo explican también con los conceptos "técnicos".
Ya he tenido demasiada discusión sobre esto hoy. Echale un ojo si quieres entenderlo (el documental también lo explica, pero no hace falta 3/4 de hora para entenderlo), y si no, pues sigue feliz con tu idea, entender eso o no, no va a cambiar tu vida.
#3 Es erróneo. El dinero no se crea junto a la deuda: se crea a partir de beneficios previos que no son dinero ni deuda, como bienes inmuebles o muebles de otro tipo (como el oro) cuyo valor se tomó en referencia para empezar a manejar billetes de mejor transporte y valor equivalente.
#1 te recomendaría verlo. No va de eso, sino del poder de los bancos.
#4 Ya lo he visto hace mucho tiempo y como documental deja muchísimo que desear por la cantidad de falsedades y medias verdades.
Tu creas riqueza en forma de bienes y servicios según tus capacidades a la sociedad. Esta te da dinero que crea una deuda en la sociedad a cobrar por ti para satisfacer tus necesidades pero esa cantidad jamás ha de equivaler a bienes y/o servicios mayores que los que se han creado. El problema es que todos los sistemas económicos están llenos de agujeros con los que poder conseguir que a uno se le deba más de lo que ha aportado. Se llama estafar o robar cuando uno se apropia directamente pero y ¿si lo que uno ha hecho es usar el mismo dinero que tiene prestándolo para que se creen bienes y servicios con el mismo como un bien en sí mismo? Entonces hay estrategias para cobrar la inversión y los intereses aunque no solo no se haya creado más bienes sino que incluso se hayan perdido. Ahí se entra en a su vez prestar lo prestado etc y crear con eso sistemas económicos de Ponzí