Hace 8 años | Por crob a ciudadazul.es
Publicado hace 8 años por crob a ciudadazul.es

Florent Marcellesi (Angers, Francia, 1979) es un activista ecologista e investigador que reside en Bilbao desde 2004. Conjuga su labor como portavoz de Equo en el Parlamento Europeo con un amplio recorrido como investigador en el ámbito de la ecología política. Con múltiples experiencias a sus espaldas, desde participar en la Marcha Zapatista de 2001 hasta impulsar la creación de una moneda local en Bilbao, Florent sigue empeñado en construir un futuro en el que se respeten los límites ecológicos del planeta.

Comentarios

powernergia

#20 Sin duda dentro de un tiempo todo lo tendremos que sacar del sol, como así era hasta hace 200 años, antes de empezar a usar los combustibles fósiles.
Si piensas que eso se va a producir sin un reajuste masivo, es porque confías ciegamente en la tecnología, al igual que otros confían en las religiones.

Pero por desgracia las matemáticas y las leyes físicas contradicen tanto una cosa como otra.

D

#21 Si, sacar la energia del sol, pero con tecnologia del siglo XXI. Que te recuerdo que es una ciencia, basada en el metodo cientifico.

A las leyes de la fisica tambien las contradice la cuantica. lol lol lol lol lol lol

crob

#6 No sé por qué algunos se empeñan en buscar soluciones en el siglo XIX La crítica al crecimiento indefinido está hecha de hace mucho también, y creo que es igual o más importante que la redistribución del capital. Muy recomendable la economía ecológica de Georgescu-Roegen http://www.lcc.uma.es/~ppgg/libros/ocarpintero.html

La paradoja es que la oiko-nomia que tenemos se carga el oikos y de manera muy acelerada

capitan__nemo

#7 El problema es, que si solo tienes en cuenta adicionalmente la termodinámica, y no la dinamica cerebral y biologica de las masas. Micropensamiento y macropensamiento.

La propaganda, la publicidad, la psicología, la psiquiatria, los sesgos, la no racionalidad humana, el efecto placebo, el efecto nocebo, el soma, la economia conductual, la pedagogia y muchas otras cosas mas, todas las teorias se quedan cojas.
El origen del bulo del wifi y sus (supuestos) efectos sobre la salud/c14#c-14
El origen del bulo del wifi y sus (supuestos) efectos sobre la salud/c13#c-13

Se trata de qué valores, conductas, e incentivos quieres que la gente tenga. Enseñas esos valores, conductas e incentivos desde pequeñitos a todo el mundo. Y entonces aplicarán el sistema economico o de civilización que te de la puta gana.

Si a los niños soldado les enseñas desde pequeñitos que su sistema "económico" y su incentivo debe ir unido a inmolarse. Aplicaran ese sistema "económico".
Lo que me ha enseñado vivir 6 meses con la gente más rica del mundo/c84#c-84

“¿Conoce los caballos lepizanos? Son españoles. Su programa de adiestramiento es de una simplicidad brutal. Si le mete un electrodo por el culo conseguirá que un caballo reparta cartas” Ramsey.

crob

#15 Estamos de acuerdo. Tenemos que adaptarnos a los diferentes límites. Ecológicos, biológicos, sociales y psicológicos. Todos merecen la misma atención. Pero hay uno que según mi opinión merece cierta celeridad, el ecológico. El capital natural está siendo degradado a mayor velocidad que el resto y de hecho se puede ver ese resto como un consecuencia de la degradación del primero.

crob

#10 Bioeconomía o Economía ecológica se creo en USA en la primera mitad del siglo pasado http://www.lcc.uma.es/~ppgg/libros/ocarpintero.html
Economía del bien común: http://economia-del-bien-comun.org/es/content/la-idea
Capitalismo natural: http://www.terra.org/categorias/articulos/que-es-el-capitalismo-natural
Economía basada en los recursos: http://www.economiabasadaenrecursos.co/
Decrecimiento: https://es.wikipedia.org/wiki/Decrecimiento
Por poner unos pocos. Todos muy interesantes, y mejor diseñados que nuestro modelo de expolio-escasez-avaricia. Como nota complementaria, a excepción del decrecimiento (que es más una provocación que un modelo aplicable) ninguno de esos sistemas ha sido creado por economistas. Tienes matemáticos, escritores, ingenieros aeeronáuticos. Hay que ser estúpido o economista para creer que se puede crecer indefinidamente en un mundo con recursos infinitos
Lo que dice #5 no son alternativas económicas, son tecnologías que permiten el cambio de modelo económica

capitan__nemo

¿Pero no lo habian refundado y ahora es "bueno"?
#0

crob

#1 Lo han refundido que no es lo mismo querido amigo, a pesar de las palabras de Sarko y Obama
#2 Si eres reformista: Capitalismo natural, economía del bien común, bioeconomía... Tienes mucha alternativas
Si eres revolucionario tu imaginación es el límite

capitan__nemo

#3 ¿Y alguna nueva versión de marxismo?
¿Capitalismo marxista?

Lo que hay ahora degeneró en neofeudalismo.

D

#5 Te hablo de alternativas, de algo que se puede hacer, para que la gente prospere, no ideas felices para hippies.

Como que las renovables estuvieran fuera del capitalismo... las placas solares en que te las venden? en abrazos?

Es muy facil decir que hay alternativas que son meras utopias, para no arreglar los problemas del mundo real.

Me gusta mas lo de #3 Capitalismo natural y eso como va? pero lo de bioeconomia me suena a los partidos verdes financiados en los 80 por los comunistas.

Si al final es lo de siempre unos creen en la capacidad de los ciudadanos para organizar su economia y otros necesitan superestructuras que les organizen la vida.

Autarca

#10 "unos creen en la capacidad de los ciudadanos para organizar su economia y otros necesitan superestructuras que les organizen la vida."

Por supuesto, la unión hace la fuerza.

D

#12 Siempre que sea voluntaria y no coactiva me apunto.

Autarca

#14 El grupo es mas fuerte, pero exige sacrificios.

Si solo vas a hacer lo que te salga de la polla, no eres parte de un grupo.

D

#17 Si, lo que me salga de la polla o de mi conciencia, porque soy libre para hacer lo que me venga en gana.

Y ni uno ni dos ni un millon tienen derecho a decirme lo que debo o no debo hacer. Ni con un arma ni con una ley contraria a mis derechos naturales.

El colectivismo siempre acaba pisando a los ciudadanos, en nombre de un supuesto bien comun.

Autarca

#19 Maldito "skin" individualista

Pues que sepas que un individuo solo no es absolutamente nada, por no poder no puede ni reproducirse, solo es un parasito que esta prolongando su inevitable extinción.

D

#23 Pero es un sujeto de derechos inalienables, como la libertad de expresion, de pensamiento y de eleccion.

Claro que la union hace la fuerza, pero hay que respetar al individuo y no pasar por encima de el, en nombre de lo mejor para el.

Catacroc

El problema no es el capitalismo sino el sistema sanitario. Si dejasemos de fabricar medicinas y potabilizar el agua rapidamente se ajustaria el numero de habitantes del planeta.

capitan__nemo

#4 O tambien con las superbacterias resistentes a los antibioticos o algún virus como el de "12 monos".

De todas formas para el mercado no es rentable investigar remedios para esos problemas hasta que no afecte a muchisimos mas potenciales clientes. Ahora son un poco como las enfermedades raras que afectan a muy pocas personas.

powernergia

#2 Es evidente que no.
Una de las bases del sistema económico actual, es el crecimiento infinito.
¿Puede existir un capitalismo que no busque el crecimiento infinito?, pues eso no lo se, tal vez solo hay que cambiarle el nombre.

Lo que es evidente, es que la situación actual es insostenible en el tiempo, y tarde o temprano llegará algún tipo de reajuste, y lo sensato sería tomar las riendas del asunto, y reconducirlo.

Pero estamos muy lejos de ello, porque caminamos justo en dirección contraria, y el liberalismo y el TTIP es un buen ejemplo de esto.

#4 lol lol lol

D

#9 Estoy de acuerdo en que la situacion en la que estamos es insostenible.

La crisis de las subprimes es la clave, y sabes donde se origino? en el monopolio de la oferta monetaria en una de las economias de mercado mas abiertas.

Que casualidad que la crisis la provoque el ultimo reducto de planificacion central, el mercado mas intervenido del mundo.... un poco de competencia le vendria genial...

powernergia

#13 No creo que el problema sean las subprimes, creo que el asunto es mucho mas grave.
Estamos usando todo tipo de recursos que no se reponen a la misma velocidad que los consumimos, el central y el que mueve todo es la energía, que usamos en un 80% combustibles fósiles que ni de lejos se reponen, pero no solo energía, también es agua, tierra cultivable y todo tipo de recursos mineros.
Cuando los científicos nos dan herramientas de ahorro en cualquier campo, el crecimiento pasa por encima de todo ello, y supera ampliamente la mejora en la eficiencia y finalmente terminamos consumiendo mucho mas (Paradoja de Jevons), para poder seguir creciendo a toda costa, el sistema financiero nos permite endeudarnos, y todo tipo de deudas crece exponencialmente. A ello le sigue la deuda ambiental, "gastando" el planeta mucho mas rapido de lo que de un modo natural puede reponer.

Creo que solo hay que atar estas cuatro cosas para darse cuenta de que no vamos por buen camino, y sobre todo, de que no estamos haciendo nada para solucionarlo, sino mas bien se están dando pasos en dirección contraria.

D

#18 No has entendido nada de mi comentario.

Y en cuanto a lo que dices, creo que al sol le quedan unos cuantos miles de anyos.

hijolagranputa

Ya lo dijo hace muchos años Fidel Castro: "No se puede concebir un sistema económico basado en el crecimiento infinito en un planeta con recursos finitos".

D

Y la alternativa es?? El comunismo??

Autarca

#2 Decrecimiento?? Huella ecologica?? Inversión en renovables??...

Hay alternativas, pero hay que dejarse esa puñetera carrera de ratas del capitalismo y empezar a remar en alguna dirección.