El 11 de marzo de 1931 el ingeniero José Entrecanales Ibarra y el empresario sevillano Manuel Távora fundan ENTRECANALES Y TÁVORA, S.A., una empresa constructora, el germen de la actual Acciona. Durante la guerra civil, el Ayuntamiento de Sevilla –en manos de los golpistas– encargó a la compañía la canalización de las aguas fecales de un par de barrios ricos...
#8:
#1 De todos los bandos? No me jodas que Franco dejo a los rojos fundar empresas empleando mano de obra esclava y concediendoles contratos que hicieron que esas empresas se convirtiesen en las más ricas del país!?!?! Cuéntanos más.
#7:
#6 Todos esos republicanos que se quedaron con las empresas de esos pobres fanquistas desde el exilio.
Es un miserable.
#4:
Tiene mucho que ver con la ley de memoria. Son piezas de un puzzle del horror que estamos conociendo muchas décadas despues, porque todo se ocultó, se disfrazó o se mintió sobre ello.
Crímenes, torturas, esclavos, campos de concentracion, saqueos,...
#6:
#1 Y todos los políticos son iguales. Me suena ese cuento
Tiene mucho que ver con la ley de memoria. Son piezas de un puzzle del horror que estamos conociendo muchas décadas despues, porque todo se ocultó, se disfrazó o se mintió sobre ello.
Crímenes, torturas, esclavos, campos de concentracion, saqueos,...
#19 Me puedes decir muchas cosas,las que quieras.
Pero no pretendas que te las acepte porque tú lo dices.
Argumenta y justifica.Ninguna ley te lo prohíbe.
O no me mereceras más respeto que un terraplanista.
#20 lee, como he hecho yo. Por cada afirmación que he soltado en mi anterior comentario hay libros enteros escritos. No pretendas que, encima en este foro, yo te haga un artículo de 1000 páginas para que después me caiga un strike ideológico (sería un strike mal puesto, porque mi ideología es profundamente antifranquista, dicho sea de paso)
Ya te he dicho que los libros mainstream sostienen muchas de las afirmaciones que he dicho: las historias de la guerra civil de Stanley Payne o Paul Preston. Las historias de la segunda república de Santos Julia Díaz o de Paul Preston. Adicionalmente no tan mainstream pero respaldado por Stanley Payne, el libro de Roberto Villa García "Fraude y violencia del frente popular". Por supuesto nada mainstream debido a que es un confeso franquista y asesino del FRAP, los libros de Pío Moa sobre la segunda república y la guerra civil. Sobre mis afirmaciones de Lorca los dos tomos de Manuel Ayllón y si quieres las versiones mainstream te lees a Gibson y luego tú decides.
Una vez que leas todo eso, dime tú si la realidad se puede reducir a una ley de memoria democrática.
#21 Calvo Sotelo fue asesinado por un socialista apoyado por guardias de asalto y Guardia civiles.
Mola era militar,se debía únicamente al estamento militar,y despreciaba a la republica a la que consideraba traidora al ejército.FGL fue asesinado,por orden de un teniente coronel de la GC, por socialista,por maricon ,y por denunciar los abusos de la GC.Y los falangistas no movieron ni un dedo por evitarlo.
La historia de las elecciones ,abusos ,desvíos y crímenes de TODOS en los años previos están en los libros de texto desde hace décadas,no necesito ningún libro mainstream que me lo confirme.
Pero si necesito que me confirmes en qué artículo concreto de la ley se niega o prohíbe cualquier versión de la historia.Ojo, versión,no apología o enaltecimiento.
#20 Disculpa que me cuelgue de tu comentario pero es que es indignante que este imbécil vaya de "leído", por lo menos aquí tienes una versión realista de una de las subnormalidades que afirma, no con un
"yo he leído mucho y mis palabras las respaldan libros"
Si no con datos concretos:
La falange protegió a Lorca por los cojones, lo protegió Luis Rosales, también poeta, y que como el mismo dijo en una entrevista a Ian Gibson en la revista Triunfo del 24 de febrero de 1979, desmiente el peso político de sus hermanos ni en la falange granadina ni en el alzamiento local del día 20 de julio, afirmando que de todos sus hermanos, José Rosales no poseía cargo alguno en la falange, si bien gozaba de gran prestigio entre los falangistas granadinos, Antonio Rosales, amigo personal e íntimo según afirma de Narciso Perales, era un simple tesorero, y sus otros hermanos Gerardo no se afilia nunca y Miguel se afilia a falange solo días después del estallido de la guerra civil.
El argumento de que la denuncia provenía de las familias Roldán y Alba por un tema de lindes que tenía el padre de Federico solo lo sostiene Laureano Benítez Grande-Caballero en el artículo “El balcón abierto de Federico García Lorca: toda la verdad sobre su muerte”. Bueno, el y los me nueva falange que se agarran a eso a estas alturas, y tú, por supuesto, enhorabuena.
Pero vamos, quien lo sentenció, lo torturó y lo mato, no es un secreto.
Como mi padre es granadino, y su abuelo era capitán y sus hermanos militares, algo sé del tema, y aparte conozco a alguno de esos familiares que según tu saben dónde está enterrado Federico pero solo quieren cobrar la subvención, esa afirmación también sale en los libros? Menudo elemento el hijodeputa este, este tipo de gente es la que quiere que no se hable del pasado, bueno, si acaso "su versión".
Simplemente quería dejar constancia de lo que es un hijodeputa mentiroso por si alguien lee el hilo.
#25 tu versión contra la de otros. Tus "datos", contra los de otros. Ian Gibson contra Ayllón. Y queda demostrado que la historia no tiene verdad única, pero si enemigos. Y que la historia no es una ciencia con una verdad única, tampoco lo digo yo.
La bibliografía la tienes en mis comentarios, no son cosas que digo yo. SI quieres debatir lo de Lorca, habla con Ayllón. Queda claro que de mi comentario no has entendido nada: no existe una verdad única consensuada, la realidad siempre es más compleja que lo que una historia pueda relatar, y por supuesto dista mucho de los testimonios de la memoria de las personas. No se trata de la denuncia de los roldanes. Los roldanes vieron a García Lorca durante una manifestación mientras Lorca salió a por tabaco, ya iniciada la guerra, y mientras estaba siendo protegido por esos que tú dices no eran falangistas, pero sí tesoreros o gente muy respetada en la falange o afiliados días después. Vaya.
Tus insultos frente a mi trato respetuoso. Respira, granadino. Igual algún día nos cruzamos por los bares de tapas, por recogidas, reyes católicos o pidiendo un shawarma por pedro antonio. Lo que tiene el hablar con personas de internet es que igual con el que estás hablando es tu vecino, y ni siquiera lo sabes. Lo que tiene el mostrarte en un púlpito de legitimidad por haber tenido un abuelo militar, es que igual con el que hablas también tiene conocidos y también tiene sus historias. Duda de lo que te cuentan, amigo. No he dicho yo en ningún momento que la historia que he contado de Lorca sea la historia verdadera, pero déjame dudar de que la simplista historia de que fue asesinado por homosexual o rojo, también dista mucho de la realidad.
Deja la bilis, no se te va la vida en ello. No te merece la pena
Tu discurso de odio contra mí es una de las cosas que destruyó la segunda república, dicho sea de paso. Demócrata de insulto fácil.
#27 Uno es preso de las subnormalidades que suelta:
"Si te dijera que a Federico García no se le mató por ser rojo ni por ser homosexual, sino por ser primo de los Roldanes y problemas de herencias; si te dijera que fue la propia falange la que protegió a Federico García Lorca en Granada antes de que sus primos le mataran, o si te dijera que el cuerpo de Lorca lleva localizado años, pero que su familia no quiere hacer pruebas oficiales de ADN para seguir cobrando subvenciones?"
"La falange protegió a Lorca", gilipollez, "sus primos le mataran" gilipollez y así podríamos seguir desde el primer comentario en este hilo, de respeto vas muy justo, igual que de vergüenza, a ver si es verdad que nos vemos, por mí no hay problema, puedo tomarme un café igual con cualquier tipo de persona. Por cierto, no me habías bloqueado? Parece que duele, luego lloras que te votan negativo, hombre, para lo que mientes te votan poco.
#28 repito, no has entendido nada. Releerás mis comentarios anteriores y verás, repetidamente, aquello de que "la historia no tiene una verdad única". No trato de apoderarme de la verdad, porque como repito en mis comentarios, jamás se me ocurriría apoderarme de la verdad. Cosa que por cierto, sí pretendes hacer tú.
No lloro de negativos, pero exigís mucho para luego andar ninguneando con insultos o silenciando con negativos; uno no es nuevo en este foro y sé de lo que hablo. Entiende que uno evite escrbir largos comentarios para luego recibir un "mentiroso hijo de puta"
fofito referenció tu comentario en una respuesta que me hizo a mí y sí, te designoré para leerlo. Desde luego, no pude más que reafirmarme en mis prejuicios sobre ti: eres un arrogante de insulto fácil.
Lo de encontrarnos por Granada lo decía más bien por accidente que por otra cosa. Jamás me tomaría un café con un energúmeno tan agresivo como tú. Porque supongo que en persona, también le hablas así a la gente, verdad?
#29 No es insulto fácil, alguien que afirma esto sin tener absolutamente ninguna prueba es un hijodeputa:
"el cuerpo de Lorca lleva localizado años, pero que su familia no quiere hacer pruebas oficiales de ADN para seguir cobrando subvenciones"
Lo lamento pero no es insulto fácil, no es energúmeno, es simplemente describir a alguien mezquino hacer afirmaciones sobre una familia sin la más mínima prueba.
Por supuesto que no tengo el más mínimo problema en decirle en persona a un hijodeputa que va haciendo afirmaciones sobre una familia a la que no conoce de nada, esas burradas, que lo es.
Y por cierto, los negativos no silencian, tu comentario se lee igualmente, y usar el plural mayestatico es de gente ridícula sin muchos argumentos, si alguien más te insulta sus razones tendrá, yo las tengo claras, así que deja la llorera.
#30 esa afimarción no la hago yo, la hace Ayllón. No recuerdo con precisión la historia así que disculpa si cometo errores en fechas o localidades. El caso es que después de que asesinaran a Lorca y lo echaran en una fosa en Víznar, días más tarde los cuerpos de esa fosa fueron arrojados a unos pozos, menos el de Lorca (testimonio del capitán Juan María Cuéllar que murió en los años 80). El cuerpo de Lorca fue entregado a su familia y los restos fueron enterrados en la huerta familiar. De esto hay testimonios, también de familiares de Lorca, en el libro que te comento.
Pero el cuerpo de Lorca años más tarde fue exhumado de su casa a petición de su madre, que quería enterrarlo en un sitio sagrado. Se enterró entonces en una iglesia de Láchar y la familia se mudó. Años después, durante el franquismo, Láchar fue comprado por el Instituto Nacional de Colonización y la iglesia donde estaban los restos de Lorca sirvió como almacén. A todo esto, evidentemente no había registros oficiales de Lorca, puesto que había sido fusilado.
Al cabo del tiempo la iglesia acabó en ruinas. Después del franquismo, el alcalde de Láchar mandó derribar la iglesia y construir una plaza dedicada a Picasso. Los huesos que encontraron los tiraron a un barranco de escombros. A estas alturas, no quedaban familiares directos vivos de Lorca que supieran que sus huesos estaban ahí y por aquel entonces aún no había leyes de memorias históricas ni cosas por el estilo.
Después de investigaciones, lograron dar con los huesos. La familia hoy día no quiere hacer pruebas de ADN por el tema de las subvenciones.
La historia es más compleja que todo esto y me he saltado muchas partes. Para mí es importante que entiendas que esta historia no me la invento yo, y que está sostenida por investigaciones y testimonios. Que sea 100% cierta, lo dudo al 100%, pues como digo, nada es 100% verdad.
Siento que te tomes tan a lo personal el tema de Lorca. Yo no lo trato de manera emocional, sino de manera histórica.
#31 No perdona, esa afirmación la has hecho tú, y no tienes ninguna prueba, y sigues con el tema de las subvenciones...
Ya cansa lo mezquinos y mal nacidos que sois algunos hablando de los muertos de los demás y del negocio que hacen de ellos, así que si no tienes pruebas de algo, y menos de algo tan grave, una persona que no sea un hijodeputa se abstiene de ir afirmando cosas, aunque las escuché "por ahí", si no te abstienes de ir soltando burradas, el resto no tenemos porque abstenernos de describirte.
#32 no lo he escuchado por ahí. Hay libros. Aunque parece que los datos que tú das si que los has escuchado "por ahí".
De los muertos de los demás se habla continuamente. Sobre todo si los muertos son personajes históricos. No quieras quitarme el derecho a mí a hablar de Lorca, y tampoco a investigadores que han escrito libros sobre el tema. Espero que no pretendas semejante censura.
Siento que te ciegue tu fanatismo, yo ya no puedo dar más explicaciones. Si no lo quieres entender, creo que yo ya he hecho esfuerzos suficientes.
Como conclusión te diré: yo jamás he afirmado que esa historia sea la real, he afirmado que la Historia (con mayúscula) es más compleja que lo que un hilo de twitter o cuatro chascarrillos, en virtud de la memoria democrática, pueda afirmar.
#33 Vamos a ver, tu no hablas de los muertos, hablas de la familia, que por cierto, no sé qué subvención recibe la familia de Lorca por no encontrar a Federico?
Te repito, porque tú catadura moral ya ha quedado más que clara, historias sobre lo que pasó con los restos hay de todos los colores, pero tú decides hacerte eco de esa, y encima le añades que todo es por interés, se ve que dan más dinero los restos de Lorca desaparecidos para la familia no? Me gusta verte echar balones fuera argumentando que son otros los que dicen eso, debe ser que algo de conciencia te queda y cuando te muestran lo bajo que has caído reaccionas con el," no lo digo yo ehh"
De vuelta sigues con lo de la censura y blablabla, nadie, absolutamente nadie te censura, puedes decir las gilipolleces que quieras, pero los demás también podemos señalar la catadura moral de tus argumentos y la poca sustentación que tienen.
#37 Y? Es que es un bulo. Te he preguntado que si puedes demostrar tu afirmación de que la familia de Lorca impide que se identifiquen sus restos por las supuestas subvenciones que reciben.
#39 En serio? Falacias? Haces una acusación de algo y es el otro el que debe demostrar que mientes?
No chico, no funciona así, tú haces una afirmación y tú eres el que debe demostrar la,
Esto es lo más ridículo que me han contestado por aquí en años? Que edad tienes, porque empiezo a sospechar que por ahí viene el problema, que a veces creemos discutir con otros adultos.
Venga, inténtalo otra vez pero sin decir gilipolleces, vale?
#41 Si, me han dicho muchas idioteces pero está gana, hay que tenerlos cuadrados para en una conversación intentar tirar de falacia de inversión de la carga de la prueba a estas alturas.
Por cierto, he reportado por bulo solo uno de los comentarios donde sueltas eso, espero que tengas algo más que falacias para justificar incumplir las normas del foro.
#42 chaval, llevo media tarde haciendo memoria y escribiendo comentarios llenos de referencias bibliográficas, nombres, localidades, fechas etc hilando las historias para ti. A cambio lo único que recibo son insultos y reportes por bulo.
Espero que entiendas que, cuando me pides que argumente lo de las subvenciones, ande un poco cansado de ti.
Creo que te ha picado la curiosidad y eso está bien. Concluyamos la conversación, ok? No pasa nada si me has llamado mentiroso hijo de puta y sinvergüenza, en otro meneo nos volveremos a ver e igual ahí coincidimos en algo. Creo que te has tomado el tema de Lorca muy a lo personal y la verdad es que no entiendo muy bien por qué.
Repito: todo lo que yo he expuesto en ese comentario que has reportado por bulo, si te fijas, va con un signo de interrogoción al final. El sentido de todo el comentario era simple: no existe una sola verdad y nadie, en virtud de ésta o aquella ley, debería decir tener la verdad absoluta.
Yo tampoco la tengo.
Ahora sí que sí, buen fin de semana! (no, no te ignoro, al final te he cogido hasta cariño, ahí su polla aaaaeeees , eso sí, cuanto más lejos, mejor, no vaya a ser que un día te dé por escupirme en la cara, desde tu púlpito de superioridad moral en el que crees estar).
Joder, chico lo del signo de interrogación como excusa es solo la demostración de reconoces tu cagada, vas bien, porque sabes que ese signo de interrogación no es por la afirmación, me preguntas si conocía esas afirmaciones que haces, en serio, cuando ya parecía que no podías caer más bajo me sorprendes con otra excusa ridícula.
Por cierto, te lo llamo por ir hablando de una familia que no conoces y haciendo afirmaciones muy mezquinas que no puedes probar, así que si, decirte hijodeputa está más que justificado.
Que pases buena noche tu también!!!
Por cierto reporto todos los comentarios donde afirmas lo de la subvención, ya que queda demostrado que es un bulo, pero con cariño, que por un paisano es un paisano, por muy mierda que sea!
#12 "Historias hay a patadas y de todos los bandos..."
Aquí nos cuentan la historia de una empresa que medro esclavizando al otro bando hasta ser una del IBEX 35, hay historias de empresas que han medrado haciendo lo mismo del "otro bando"?
O te refieres a historias en general como por ejemplo, que se yo, Paracuellos?
Que las empresas que se engendraron durante el período franquista tienen lazos franquistas me parece una obviedad. Igual que si la República hubiese ganado la guerra, hoy tendríamos empresas con lazos republicanos.
Mi comentario iba en la línea de que no sé hasta qué punto esto entronca con la ley de memoria democrática. "Historias hay a patadas" : quién decide la que debe ser recordada por ley? Y cómo se contará esa historia, con la ley en la mano?
Lo digo porque el propio hilo comienza mencionando la ley de memoria democrática.
#14 Confundes lo que debe ser recordado con lo que está siendo enaltecido.
Por supuesto que hemos de recordar lo que ocurrió,lo que no queremos es que quien fue participe de crímenes goce de monumentos conmemorativos.
Es fácil de entender.
#16 creo que confundes la antigua ley de memoria histórica con la nueva ley de memoria democrática. La nueva ley de memoria democrática pretende imponer una sola verdad, pero la realidad es más compleja que todo eso.
Si te dijera que el asesinato de Calvo Sotelo por manos de las fuerzas policiales republicanas (aunque al parecer sin el conocimiento del gobierno) - que para muchos historiadores fue el detonante de la guerra civil - fue motivado por el asesinato del teniente Castillo (socialista), que a su vez fue motivado por el asesinato que cometió éste en una revuelta de Andrés Sáenz de Heredia, primo de Primo de Rivera - el hijo del dictador Miguel Primo de Rivera y fundador de la falange (que por cierto estaba ilegalizada en el 36 y tenía un apoyo mínimo). Si te dijera que para muchos historiadores el punto de inflexión o no retorno se produjo en Asturias en 1934, en lugar de con el asesinato de Calvo Sotelo. Si te dijera que el coronel Mola era republicano y no monárquico - eso sí, contrario al Frente Popular. Si te dijera que la quema de "conventos" (entre otras cosas) por parte de anarquistas y comunistas era habitual. Si te dijera que durante el año 35 hubo muertos a patadas de ambos bandos. SI te dijera que no había dos bandos, sino varios y que entre los propios comunistas y anarquistas se mataban entre ellos (mayo 1937). Si te dijera que la CEDA ganó las elecciones del 33 pero que la izquierda no aceptó la victoria de la derecha y al final´, a pesar de tener mayoría, no tuvieron representación política. Si te dijera que la escalada de violencia en la segunda república estaba fuera de control en TODOS los frentes: dentro de las fuerzas republicanas y fuera. Si te dijera que no existen resultados oficiales de las elecciones de febrero del 36 y que las estimaciones dan a una sociedad totalmente polarizada y dividida (probablemente por la escalada de violencia); o que la izquierda manipuló las actas hasta diferencias de 50 escaños. Si te dijera que a Federico García no se le mató por ser rojo ni por ser homosexual, sino por ser primo de los Roldanes y problemas de herencias; si te dijera que fue la propia falange la que protegió a Federico García Lorca en Granada antes de que sus primos le mataran, o si te dijera que el cuerpo de Lorca lleva localizado años, pero que su familia no quiere hacer pruebas oficiales de ADN para seguir cobrando subvenciones?
Si te dijera todas estas cosas y otras muchas más, que no las digo yo sino que están investigadas en libros, algunos mainstream y otros no tanto: cuál de ellas, con la ley en la mano, sería la verdadera?
Historias hay de ambos bandos, pero yo no abro hilos en virtud de la memoria democrática, porque la memoria democrática pretende imponer una sola verdad simplista, y eso nunca ha existido y nunca existirá.
cc #17 y para todo aquel que quiera silenciarme con negativos ideológicos.
#19 Sigo esperando esos ejemplos, por lo demás es que de historia ya se bastante, lo que me sorprende y desconozco y por eso te preguntaba es sobre esas historias a patadas que había, se ve que en este caso no hay ninguna.
Aún así caes en el simplismo al decir cosas como estas:
"Que las empresas que se engendraron durante el período franquista tienen lazos franquistas me parece una obviedad."
No entiendo porque te contradices criticando el simplismo historico mientras caes en el en algo que está recogido en el envío.
"Que las empresas que se engendraron durante el período franquista tienen lazos franquistas"
Aquí no se habla de lazos, se habla de que usaron españoles como esclavos y los metieron en un campo de concentración para que una empresa pudiese ganar pasta a lo grande.
Todas las empresas tienen una historia, un origen y una evolución, pero eso no las iguala.
Te he pedido ejemplos sobre lo que es tu comentario primero sobre el tema que se trata, empresas que usaron mano de obra española esclavizada para ascender hasta el IBEX. No tienes, no pasa nada.
Respecto a esos supuestos ejemplos me puedo ir por ejemplo a lo de Lorca, lo que has dicho es verdad por qué lo dices tú?
La falange protegió a Lorca por los cojones, lo protegió Luis Rosales, también poeta, y que como el mismo dijo en una entrevista a Ian Gibson en la revista Triunfo del 24 de febrero de 1979, desmiente el peso político de sus hermanos ni en la falange granadina ni en el alzamiento local del día 20 de julio, afirmando que de todos sus hermanos, José Rosales no poseía cargo alguno en la falange, si bien gozaba de gran prestigio entre los falangistas granadinos, Antonio Rosales, amigo personal e íntimo según afirma de Narciso Perales, era un simple tesorero, y sus otros hermanos Gerardo no se afilia nunca y Miguel se afilia a falange solo días después del estallido de la guerra civil.
El argumento de que la denuncia provenía de las familias Roldán y Alba por un tema de lindes que tenía el padre de Federico solo lo sostiene Laureano Benítez Grande-Caballero en el artículo “El balcón abierto de Federico García Lorca: toda la verdad sobre su muerte”. Bueno, el y los me nueva falange que se agarran a eso a estas alturas, y tú, por supuesto, enhorabuena.
Pero vamos, quien lo sentenció, lo torturó y lo mato, no es un secreto.
Como mi padre es granadino, y su abuelo era capitán y sus hermanos militares, algo sé del tema, y aparte conozco a alguno de esos familiares que según tu saben dónde está enterrado Federico pero solo quieren cobrar la subvención, por respeto a ellos no voy a seguir hablando con un hijodeputa como tú, que es capaz de decir eso de una familia que no conoce, y capaz de hacer el ridículo viniendo aquí a contar mierdas que, como he dicho, solo los subnormales de nueva falange dicen.
Te bloqueo y denunció el comentario como bulo, espero que pueda usted tener la conciencia tranquila hablando sobre gente que no conoce en los términos que lo hace, además de inculto y necio tiene usted muy poca vergüenza.
Historias hay a patadas y de todos los bandos... No sé qué tendrá eso que ver con la ley de memoria democrática o qué es lo que pretende "descubrir"-nos con esto.
#1 De todos los bandos? No me jodas que Franco dejo a los rojos fundar empresas empleando mano de obra esclava y concediendoles contratos que hicieron que esas empresas se convirtiesen en las más ricas del país!?!?! Cuéntanos más.
#9 No, si yo lo que quiero es que me cuentes lo de las empresas españolas de todos los bandos, aquí hay un ejemplo de un bando, dame uno del otro bando, difícil no puede ser, es lo que has afirmado y si lo has afirmado será en base a algo, lo único que tengo es curiosidad sana por conocer un ejemplo contrario, ánimo, no te vengas a bajo por los insultos y los negativos, a ver esos ejemplos!
Comentarios
Todo el IBEX viene del franquismo.
#2 ostras! A ver si va a ser por eso lo de "no remover el pasado".. "no hurgar en el pasado"... "mirar hacia adelante"...
#11 Y lo de no reabrir viejas heridas… que nunca se cerraron.
#2 todos los subsidios vienen del socialismo.
Tiene mucho que ver con la ley de memoria. Son piezas de un puzzle del horror que estamos conociendo muchas décadas despues, porque todo se ocultó, se disfrazó o se mintió sobre ello.
Crímenes, torturas, esclavos, campos de concentracion, saqueos,...
El único miedo que tienen los fascistas de mierda es tener que pagar las reparaciones que les corresponden a las familias de los asesinados.
#19 Me puedes decir muchas cosas,las que quieras.
Pero no pretendas que te las acepte porque tú lo dices.
Argumenta y justifica.Ninguna ley te lo prohíbe.
O no me mereceras más respeto que un terraplanista.
#20 lee, como he hecho yo. Por cada afirmación que he soltado en mi anterior comentario hay libros enteros escritos. No pretendas que, encima en este foro, yo te haga un artículo de 1000 páginas para que después me caiga un strike ideológico (sería un strike mal puesto, porque mi ideología es profundamente antifranquista, dicho sea de paso)
Ya te he dicho que los libros mainstream sostienen muchas de las afirmaciones que he dicho: las historias de la guerra civil de Stanley Payne o Paul Preston. Las historias de la segunda república de Santos Julia Díaz o de Paul Preston. Adicionalmente no tan mainstream pero respaldado por Stanley Payne, el libro de Roberto Villa García "Fraude y violencia del frente popular". Por supuesto nada mainstream debido a que es un confeso franquista y asesino del FRAP, los libros de Pío Moa sobre la segunda república y la guerra civil. Sobre mis afirmaciones de Lorca los dos tomos de Manuel Ayllón y si quieres las versiones mainstream te lees a Gibson y luego tú decides.
Una vez que leas todo eso, dime tú si la realidad se puede reducir a una ley de memoria democrática.
#21 Calvo Sotelo fue asesinado por un socialista apoyado por guardias de asalto y Guardia civiles.
Mola era militar,se debía únicamente al estamento militar,y despreciaba a la republica a la que consideraba traidora al ejército.FGL fue asesinado,por orden de un teniente coronel de la GC, por socialista,por maricon ,y por denunciar los abusos de la GC.Y los falangistas no movieron ni un dedo por evitarlo.
La historia de las elecciones ,abusos ,desvíos y crímenes de TODOS en los años previos están en los libros de texto desde hace décadas,no necesito ningún libro mainstream que me lo confirme.
Pero si necesito que me confirmes en qué artículo concreto de la ley se niega o prohíbe cualquier versión de la historia.Ojo, versión,no apología o enaltecimiento.
CC #25
#20 Disculpa que me cuelgue de tu comentario pero es que es indignante que este imbécil vaya de "leído", por lo menos aquí tienes una versión realista de una de las subnormalidades que afirma, no con un
"yo he leído mucho y mis palabras las respaldan libros"
Si no con datos concretos:
La falange protegió a Lorca por los cojones, lo protegió Luis Rosales, también poeta, y que como el mismo dijo en una entrevista a Ian Gibson en la revista Triunfo del 24 de febrero de 1979, desmiente el peso político de sus hermanos ni en la falange granadina ni en el alzamiento local del día 20 de julio, afirmando que de todos sus hermanos, José Rosales no poseía cargo alguno en la falange, si bien gozaba de gran prestigio entre los falangistas granadinos, Antonio Rosales, amigo personal e íntimo según afirma de Narciso Perales, era un simple tesorero, y sus otros hermanos Gerardo no se afilia nunca y Miguel se afilia a falange solo días después del estallido de la guerra civil.
El argumento de que la denuncia provenía de las familias Roldán y Alba por un tema de lindes que tenía el padre de Federico solo lo sostiene Laureano Benítez Grande-Caballero en el artículo “El balcón abierto de Federico García Lorca: toda la verdad sobre su muerte”. Bueno, el y los me nueva falange que se agarran a eso a estas alturas, y tú, por supuesto, enhorabuena.
Pero vamos, quien lo sentenció, lo torturó y lo mato, no es un secreto.
Como mi padre es granadino, y su abuelo era capitán y sus hermanos militares, algo sé del tema, y aparte conozco a alguno de esos familiares que según tu saben dónde está enterrado Federico pero solo quieren cobrar la subvención, esa afirmación también sale en los libros? Menudo elemento el hijodeputa este, este tipo de gente es la que quiere que no se hable del pasado, bueno, si acaso "su versión".
Simplemente quería dejar constancia de lo que es un hijodeputa mentiroso por si alguien lee el hilo.
#25 tu versión contra la de otros. Tus "datos", contra los de otros. Ian Gibson contra Ayllón. Y queda demostrado que la historia no tiene verdad única, pero si enemigos. Y que la historia no es una ciencia con una verdad única, tampoco lo digo yo.
La bibliografía la tienes en mis comentarios, no son cosas que digo yo. SI quieres debatir lo de Lorca, habla con Ayllón. Queda claro que de mi comentario no has entendido nada: no existe una verdad única consensuada, la realidad siempre es más compleja que lo que una historia pueda relatar, y por supuesto dista mucho de los testimonios de la memoria de las personas. No se trata de la denuncia de los roldanes. Los roldanes vieron a García Lorca durante una manifestación mientras Lorca salió a por tabaco, ya iniciada la guerra, y mientras estaba siendo protegido por esos que tú dices no eran falangistas, pero sí tesoreros o gente muy respetada en la falange o afiliados días después. Vaya.
Tus insultos frente a mi trato respetuoso. Respira, granadino. Igual algún día nos cruzamos por los bares de tapas, por recogidas, reyes católicos o pidiendo un shawarma por pedro antonio. Lo que tiene el hablar con personas de internet es que igual con el que estás hablando es tu vecino, y ni siquiera lo sabes. Lo que tiene el mostrarte en un púlpito de legitimidad por haber tenido un abuelo militar, es que igual con el que hablas también tiene conocidos y también tiene sus historias. Duda de lo que te cuentan, amigo. No he dicho yo en ningún momento que la historia que he contado de Lorca sea la historia verdadera, pero déjame dudar de que la simplista historia de que fue asesinado por homosexual o rojo, también dista mucho de la realidad.
Deja la bilis, no se te va la vida en ello. No te merece la pena
Tu discurso de odio contra mí es una de las cosas que destruyó la segunda república, dicho sea de paso. Demócrata de insulto fácil.
#27 Uno es preso de las subnormalidades que suelta:
"Si te dijera que a Federico García no se le mató por ser rojo ni por ser homosexual, sino por ser primo de los Roldanes y problemas de herencias; si te dijera que fue la propia falange la que protegió a Federico García Lorca en Granada antes de que sus primos le mataran, o si te dijera que el cuerpo de Lorca lleva localizado años, pero que su familia no quiere hacer pruebas oficiales de ADN para seguir cobrando subvenciones?"
"La falange protegió a Lorca", gilipollez, "sus primos le mataran" gilipollez y así podríamos seguir desde el primer comentario en este hilo, de respeto vas muy justo, igual que de vergüenza, a ver si es verdad que nos vemos, por mí no hay problema, puedo tomarme un café igual con cualquier tipo de persona. Por cierto, no me habías bloqueado? Parece que duele, luego lloras que te votan negativo, hombre, para lo que mientes te votan poco.
#28 repito, no has entendido nada. Releerás mis comentarios anteriores y verás, repetidamente, aquello de que "la historia no tiene una verdad única". No trato de apoderarme de la verdad, porque como repito en mis comentarios, jamás se me ocurriría apoderarme de la verdad. Cosa que por cierto, sí pretendes hacer tú.
fofito referenció tu comentario en una respuesta que me hizo a mí y sí, te designoré para leerlo. Desde luego, no pude más que reafirmarme en mis prejuicios sobre ti: eres un arrogante de insulto fácil.
No lloro de negativos, pero exigís mucho para luego andar ninguneando con insultos o silenciando con negativos; uno no es nuevo en este foro y sé de lo que hablo. Entiende que uno evite escrbir largos comentarios para luego recibir un "mentiroso hijo de puta"
Lo de encontrarnos por Granada lo decía más bien por accidente que por otra cosa. Jamás me tomaría un café con un energúmeno tan agresivo como tú. Porque supongo que en persona, también le hablas así a la gente, verdad?
#29 No es insulto fácil, alguien que afirma esto sin tener absolutamente ninguna prueba es un hijodeputa:
"el cuerpo de Lorca lleva localizado años, pero que su familia no quiere hacer pruebas oficiales de ADN para seguir cobrando subvenciones"
Lo lamento pero no es insulto fácil, no es energúmeno, es simplemente describir a alguien mezquino hacer afirmaciones sobre una familia sin la más mínima prueba.
Por supuesto que no tengo el más mínimo problema en decirle en persona a un hijodeputa que va haciendo afirmaciones sobre una familia a la que no conoce de nada, esas burradas, que lo es.
Y por cierto, los negativos no silencian, tu comentario se lee igualmente, y usar el plural mayestatico es de gente ridícula sin muchos argumentos, si alguien más te insulta sus razones tendrá, yo las tengo claras, así que deja la llorera.
#30 esa afimarción no la hago yo, la hace Ayllón. No recuerdo con precisión la historia así que disculpa si cometo errores en fechas o localidades. El caso es que después de que asesinaran a Lorca y lo echaran en una fosa en Víznar, días más tarde los cuerpos de esa fosa fueron arrojados a unos pozos, menos el de Lorca (testimonio del capitán Juan María Cuéllar que murió en los años 80). El cuerpo de Lorca fue entregado a su familia y los restos fueron enterrados en la huerta familiar. De esto hay testimonios, también de familiares de Lorca, en el libro que te comento.
Pero el cuerpo de Lorca años más tarde fue exhumado de su casa a petición de su madre, que quería enterrarlo en un sitio sagrado. Se enterró entonces en una iglesia de Láchar y la familia se mudó. Años después, durante el franquismo, Láchar fue comprado por el Instituto Nacional de Colonización y la iglesia donde estaban los restos de Lorca sirvió como almacén. A todo esto, evidentemente no había registros oficiales de Lorca, puesto que había sido fusilado.
Al cabo del tiempo la iglesia acabó en ruinas. Después del franquismo, el alcalde de Láchar mandó derribar la iglesia y construir una plaza dedicada a Picasso. Los huesos que encontraron los tiraron a un barranco de escombros. A estas alturas, no quedaban familiares directos vivos de Lorca que supieran que sus huesos estaban ahí y por aquel entonces aún no había leyes de memorias históricas ni cosas por el estilo.
Después de investigaciones, lograron dar con los huesos. La familia hoy día no quiere hacer pruebas de ADN por el tema de las subvenciones.
La historia es más compleja que todo esto y me he saltado muchas partes. Para mí es importante que entiendas que esta historia no me la invento yo, y que está sostenida por investigaciones y testimonios. Que sea 100% cierta, lo dudo al 100%, pues como digo, nada es 100% verdad.
Siento que te tomes tan a lo personal el tema de Lorca. Yo no lo trato de manera emocional, sino de manera histórica.
#31 No perdona, esa afirmación la has hecho tú, y no tienes ninguna prueba, y sigues con el tema de las subvenciones...
Ya cansa lo mezquinos y mal nacidos que sois algunos hablando de los muertos de los demás y del negocio que hacen de ellos, así que si no tienes pruebas de algo, y menos de algo tan grave, una persona que no sea un hijodeputa se abstiene de ir afirmando cosas, aunque las escuché "por ahí", si no te abstienes de ir soltando burradas, el resto no tenemos porque abstenernos de describirte.
#32 no lo he escuchado por ahí. Hay libros. Aunque parece que los datos que tú das si que los has escuchado "por ahí".
De los muertos de los demás se habla continuamente. Sobre todo si los muertos son personajes históricos. No quieras quitarme el derecho a mí a hablar de Lorca, y tampoco a investigadores que han escrito libros sobre el tema. Espero que no pretendas semejante censura.
Siento que te ciegue tu fanatismo, yo ya no puedo dar más explicaciones. Si no lo quieres entender, creo que yo ya he hecho esfuerzos suficientes.
Como conclusión te diré: yo jamás he afirmado que esa historia sea la real, he afirmado que la Historia (con mayúscula) es más compleja que lo que un hilo de twitter o cuatro chascarrillos, en virtud de la memoria democrática, pueda afirmar.
#33 Vamos a ver, tu no hablas de los muertos, hablas de la familia, que por cierto, no sé qué subvención recibe la familia de Lorca por no encontrar a Federico?
Te repito, porque tú catadura moral ya ha quedado más que clara, historias sobre lo que pasó con los restos hay de todos los colores, pero tú decides hacerte eco de esa, y encima le añades que todo es por interés, se ve que dan más dinero los restos de Lorca desaparecidos para la familia no? Me gusta verte echar balones fuera argumentando que son otros los que dicen eso, debe ser que algo de conciencia te queda y cuando te muestran lo bajo que has caído reaccionas con el," no lo digo yo ehh"
De vuelta sigues con lo de la censura y blablabla, nadie, absolutamente nadie te censura, puedes decir las gilipolleces que quieras, pero los demás también podemos señalar la catadura moral de tus argumentos y la poca sustentación que tienen.
#36 nadie me censura pero bien que te regodeas en haberme reportado el comentario por bulo.
#37 Y? Es que es un bulo. Te he preguntado que si puedes demostrar tu afirmación de que la familia de Lorca impide que se identifiquen sus restos por las supuestas subvenciones que reciben.
#38 puedes tú demostrar lo contrario?
#39 En serio? Falacias? Haces una acusación de algo y es el otro el que debe demostrar que mientes?
No chico, no funciona así, tú haces una afirmación y tú eres el que debe demostrar la,
Esto es lo más ridículo que me han contestado por aquí en años? Que edad tienes, porque empiezo a sospechar que por ahí viene el problema, que a veces creemos discutir con otros adultos.
Venga, inténtalo otra vez pero sin decir gilipolleces, vale?
#40 en años? Vaya.
#41 Si, me han dicho muchas idioteces pero está gana, hay que tenerlos cuadrados para en una conversación intentar tirar de falacia de inversión de la carga de la prueba a estas alturas.
Por cierto, he reportado por bulo solo uno de los comentarios donde sueltas eso, espero que tengas algo más que falacias para justificar incumplir las normas del foro.
#42 chaval, llevo media tarde haciendo memoria y escribiendo comentarios llenos de referencias bibliográficas, nombres, localidades, fechas etc hilando las historias para ti. A cambio lo único que recibo son insultos y reportes por bulo.
Espero que entiendas que, cuando me pides que argumente lo de las subvenciones, ande un poco cansado de ti.
Creo que te ha picado la curiosidad y eso está bien. Concluyamos la conversación, ok? No pasa nada si me has llamado mentiroso hijo de puta y sinvergüenza, en otro meneo nos volveremos a ver e igual ahí coincidimos en algo. Creo que te has tomado el tema de Lorca muy a lo personal y la verdad es que no entiendo muy bien por qué.
Repito: todo lo que yo he expuesto en ese comentario que has reportado por bulo, si te fijas, va con un signo de interrogoción al final. El sentido de todo el comentario era simple: no existe una sola verdad y nadie, en virtud de ésta o aquella ley, debería decir tener la verdad absoluta.
Yo tampoco la tengo.
Ahora sí que sí, buen fin de semana! (no, no te ignoro, al final te he cogido hasta cariño, ahí su polla aaaaeeees , eso sí, cuanto más lejos, mejor, no vaya a ser que un día te dé por escupirme en la cara, desde tu púlpito de superioridad moral en el que crees estar).
#43 Otro lloro?
Joder, chico lo del signo de interrogación como excusa es solo la demostración de reconoces tu cagada, vas bien, porque sabes que ese signo de interrogación no es por la afirmación, me preguntas si conocía esas afirmaciones que haces, en serio, cuando ya parecía que no podías caer más bajo me sorprendes con otra excusa ridícula.
Por cierto, te lo llamo por ir hablando de una familia que no conoces y haciendo afirmaciones muy mezquinas que no puedes probar, así que si, decirte hijodeputa está más que justificado.
Que pases buena noche tu también!!!
Por cierto reporto todos los comentarios donde afirmas lo de la subvención, ya que queda demostrado que es un bulo, pero con cariño, que por un paisano es un paisano, por muy mierda que sea!
Será más rápido buscar las que no estan relacionadas con el franquismo.
#12 "Historias hay a patadas y de todos los bandos..."
Aquí nos cuentan la historia de una empresa que medro esclavizando al otro bando hasta ser una del IBEX 35, hay historias de empresas que han medrado haciendo lo mismo del "otro bando"?
O te refieres a historias en general como por ejemplo, que se yo, Paracuellos?
#13 en general.
Que las empresas que se engendraron durante el período franquista tienen lazos franquistas me parece una obviedad. Igual que si la República hubiese ganado la guerra, hoy tendríamos empresas con lazos republicanos.
Mi comentario iba en la línea de que no sé hasta qué punto esto entronca con la ley de memoria democrática. "Historias hay a patadas" : quién decide la que debe ser recordada por ley? Y cómo se contará esa historia, con la ley en la mano?
Lo digo porque el propio hilo comienza mencionando la ley de memoria democrática.
#14 Confundes lo que debe ser recordado con lo que está siendo enaltecido.
Por supuesto que hemos de recordar lo que ocurrió,lo que no queremos es que quien fue participe de crímenes goce de monumentos conmemorativos.
Es fácil de entender.
#16 creo que confundes la antigua ley de memoria histórica con la nueva ley de memoria democrática. La nueva ley de memoria democrática pretende imponer una sola verdad, pero la realidad es más compleja que todo eso.
Si te dijera que el asesinato de Calvo Sotelo por manos de las fuerzas policiales republicanas (aunque al parecer sin el conocimiento del gobierno) - que para muchos historiadores fue el detonante de la guerra civil - fue motivado por el asesinato del teniente Castillo (socialista), que a su vez fue motivado por el asesinato que cometió éste en una revuelta de Andrés Sáenz de Heredia, primo de Primo de Rivera - el hijo del dictador Miguel Primo de Rivera y fundador de la falange (que por cierto estaba ilegalizada en el 36 y tenía un apoyo mínimo). Si te dijera que para muchos historiadores el punto de inflexión o no retorno se produjo en Asturias en 1934, en lugar de con el asesinato de Calvo Sotelo. Si te dijera que el coronel Mola era republicano y no monárquico - eso sí, contrario al Frente Popular. Si te dijera que la quema de "conventos" (entre otras cosas) por parte de anarquistas y comunistas era habitual. Si te dijera que durante el año 35 hubo muertos a patadas de ambos bandos. SI te dijera que no había dos bandos, sino varios y que entre los propios comunistas y anarquistas se mataban entre ellos (mayo 1937). Si te dijera que la CEDA ganó las elecciones del 33 pero que la izquierda no aceptó la victoria de la derecha y al final´, a pesar de tener mayoría, no tuvieron representación política. Si te dijera que la escalada de violencia en la segunda república estaba fuera de control en TODOS los frentes: dentro de las fuerzas republicanas y fuera. Si te dijera que no existen resultados oficiales de las elecciones de febrero del 36 y que las estimaciones dan a una sociedad totalmente polarizada y dividida (probablemente por la escalada de violencia); o que la izquierda manipuló las actas hasta diferencias de 50 escaños. Si te dijera que a Federico García no se le mató por ser rojo ni por ser homosexual, sino por ser primo de los Roldanes y problemas de herencias; si te dijera que fue la propia falange la que protegió a Federico García Lorca en Granada antes de que sus primos le mataran, o si te dijera que el cuerpo de Lorca lleva localizado años, pero que su familia no quiere hacer pruebas oficiales de ADN para seguir cobrando subvenciones?
Si te dijera todas estas cosas y otras muchas más, que no las digo yo sino que están investigadas en libros, algunos mainstream y otros no tanto: cuál de ellas, con la ley en la mano, sería la verdadera?
Historias hay de ambos bandos, pero yo no abro hilos en virtud de la memoria democrática, porque la memoria democrática pretende imponer una sola verdad simplista, y eso nunca ha existido y nunca existirá.
cc #17 y para todo aquel que quiera silenciarme con negativos ideológicos.
#19 Sigo esperando esos ejemplos, por lo demás es que de historia ya se bastante, lo que me sorprende y desconozco y por eso te preguntaba es sobre esas historias a patadas que había, se ve que en este caso no hay ninguna.
Aún así caes en el simplismo al decir cosas como estas:
"Que las empresas que se engendraron durante el período franquista tienen lazos franquistas me parece una obviedad."
No entiendo porque te contradices criticando el simplismo historico mientras caes en el en algo que está recogido en el envío.
#22 ejemplos de historias te los he dado a patadas. Frente a tu retórica, mis comentarios anteriores.
Una persona que afirma saber bastante de algún tema, lo único que hace es demostrar su ignorancia.
Buen fin de semana.
#14 Vamos, que no tienes ninguna...
Por cierto, en serio dices esto ?
"Que las empresas que se engendraron durante el período franquista tienen lazos franquistas"
Aquí no se habla de lazos, se habla de que usaron españoles como esclavos y los metieron en un campo de concentración para que una empresa pudiese ganar pasta a lo grande.
Todas las empresas tienen una historia, un origen y una evolución, pero eso no las iguala.
Te he pedido ejemplos sobre lo que es tu comentario primero sobre el tema que se trata, empresas que usaron mano de obra española esclavizada para ascender hasta el IBEX. No tienes, no pasa nada.
Respecto a esos supuestos ejemplos me puedo ir por ejemplo a lo de Lorca, lo que has dicho es verdad por qué lo dices tú?
La falange protegió a Lorca por los cojones, lo protegió Luis Rosales, también poeta, y que como el mismo dijo en una entrevista a Ian Gibson en la revista Triunfo del 24 de febrero de 1979, desmiente el peso político de sus hermanos ni en la falange granadina ni en el alzamiento local del día 20 de julio, afirmando que de todos sus hermanos, José Rosales no poseía cargo alguno en la falange, si bien gozaba de gran prestigio entre los falangistas granadinos, Antonio Rosales, amigo personal e íntimo según afirma de Narciso Perales, era un simple tesorero, y sus otros hermanos Gerardo no se afilia nunca y Miguel se afilia a falange solo días después del estallido de la guerra civil.
El argumento de que la denuncia provenía de las familias Roldán y Alba por un tema de lindes que tenía el padre de Federico solo lo sostiene Laureano Benítez Grande-Caballero en el artículo “El balcón abierto de Federico García Lorca: toda la verdad sobre su muerte”. Bueno, el y los me nueva falange que se agarran a eso a estas alturas, y tú, por supuesto, enhorabuena.
Pero vamos, quien lo sentenció, lo torturó y lo mato, no es un secreto.
Como mi padre es granadino, y su abuelo era capitán y sus hermanos militares, algo sé del tema, y aparte conozco a alguno de esos familiares que según tu saben dónde está enterrado Federico pero solo quieren cobrar la subvención, por respeto a ellos no voy a seguir hablando con un hijodeputa como tú, que es capaz de decir eso de una familia que no conoce, y capaz de hacer el ridículo viniendo aquí a contar mierdas que, como he dicho, solo los subnormales de nueva falange dicen.
Te bloqueo y denunció el comentario como bulo, espero que pueda usted tener la conciencia tranquila hablando sobre gente que no conoce en los términos que lo hace, además de inculto y necio tiene usted muy poca vergüenza.
Historias hay a patadas y de todos los bandos... No sé qué tendrá eso que ver con la ley de memoria democrática o qué es lo que pretende "descubrir"-nos con esto.
#1 Y todos los políticos son iguales. Me suena ese cuento
#6 Todos esos republicanos que se quedaron con las empresas de esos pobres fanquistas desde el exilio.
Es un miserable.
#1 De todos los bandos? No me jodas que Franco dejo a los rojos fundar empresas empleando mano de obra esclava y concediendoles contratos que hicieron que esas empresas se convirtiesen en las más ricas del país!?!?! Cuéntanos más.
#8 difícil contarte más cuando por un comentario totalmente neutro me han caído tres negativos y una ristra de insultos.
Que el franquismo duró 40 años y que muchas empresas de hoy se generaron durante tal período debe de ser el descubrimiento del siglo.
#9 No, si yo lo que quiero es que me cuentes lo de las empresas españolas de todos los bandos, aquí hay un ejemplo de un bando, dame uno del otro bando, difícil no puede ser, es lo que has afirmado y si lo has afirmado será en base a algo, lo único que tengo es curiosidad sana por conocer un ejemplo contrario, ánimo, no te vengas a bajo por los insultos y los negativos, a ver esos ejemplos!
#10 releerás mi comentario y verás que yo no he dicho eso.
#1 #9 Te han caido negativos, por la tremenda trola que quieres hacernos creer...ahi va otro mas
#1 Que quienes cortaban el bacalao durante la dictadura gracias a sus "amistades", siguen cortándolo ahora?