Estamos empezando a dar por sentado que los humanos acabarán estableciendo bulliciosas colonias sobre la superficie de Marte. Lo que muchos no perciben son los desafíos monumentales —si no imposibles— que aguardan a los colonos que deseen vivir permanentemente allí. A menos que adaptemos radicalmente nuestros cerebros y nuestros cuerpos al duro entorno marciano, el planeta rojo permanecerá para siempre fuera de nuestro alcance.
La palabra "nunca" solo debe utilizarse para determinar las posibilidades de ligue de un meneante tipo, para cualquier otra empresa humana no es aplicable. Acabaremos en Marte.
#5 Como es evidente y el artículo explica, hay muchas dificultades, pero todas solventables. Lo de la vida recluidos no es nada del otro mundo, muchos nos pasamos grandes parte del día en condiciones similares, y en algunas partes de la tierra se pasan aún más tiempo.
Muchas de las críticas están relacionadas con el desarrollo tecnológico, y eso es algo solventable. Otras con la psicología, y eso es también solventable con educación. No será mañana, pero será.
#8 Aunque aún hay un problema que no sabemos si es solventable o no: el desarrollo de los fetos es afectado por la gravedad. En condiciones de gravedad inferiores a los de la tierra, no sabemos si podremos tener hijos.
Claro, que esto contempla "colonizar" como autosuficiencia. Ir allí a vivir hasta el final de la vida de uno, seguro que lo conseguimos.
#8#27
Umm. Otra forma sería inyectar agua dentro de un asteroide y hacerla hervir de forma controlada con espejos solares para ahuecarlo, sellarlo, crear un microambiente interno, hacerlo girar, meterle reactores nucleares e empujar eso y ya se llegará si no hay otra. No tenemos para hacer antimateria o miniagujeros negros para ir por ahí a placer, y a saber si lo tendremos alguna vez en algún futuro... bueno
No lo harán inmediatamente, las dificultades son enormes, lo más complicado podría ser la ausencia de escudo magnético, pero con el tiempo lo harán si aún seguimos vivos, aunque solo sea para demostrar que puede hacerse.
#7 En Marte hay "burbujas" con magnetismo residual de su antigua magnetosfera (en estructuras rocosas), algunas misiones tienen planeado estudiar estas zonas con vistas a una hipotética colonización en condiciones menos arriesgadas que en zonas sin cobertura; hay una misión española (que creo está algo parada ahora mismo) con un aterrizador balístico y un magnetómetro para medir las condiciones de una de estas zonas.
#27 estooo. Sí se puede sacar suficientes de aquí. Con los grandes cohetes de metano de Elon hacer estaciones hinchables que orbiten el Sol cortando La tierra y marte con la órbita... Y llevando automáticamente agua y material de asteroides para hacer agua oxígeno y propulsión de mantenimiento. ...
Luego se pueden sacar bastantes de aquí con motores BNTR (como los NTR que se investigaron a principios de los 70 pero bimodales) para subir gente a una de las estaciones, bajar (a poder ser reutilizar bien) y hacer trayectos luego la gente de 6 meses. Y para volver pillar el siguiente que pasa cerca de Marte si ya hay bastantes...
Los BNTR son un reactor nuclear de uranio con la actividad controlada por espejos de berilio. Se pasa un gas dentro del mismo y acelera a altas temperaturas (se puede pasar gas hidrógeno de un depósito pero también en parte del trayecto el mismo aire dado que el gas es de propelente no de combustible y no se ha de quemar -de hecho Rusia ha construido misiles intercontinentales con esta tecnología y parece que les cayó un prototipo al mar y se montó una hace meses-) Eso ya se creó en el principio de los 70 (motores NERVA, kiwy etc, uno lo hicieron estallar expresamente para tener información precisa) los BNTR son una evolución donde además de propulsión dan electricidad.
No sería nada popular pero un sistema accesible para hacer parte de las cosas para ese objetivo existe y desde hace tiempo
Por cierto los rusos hicieron también su motor NTR en su momento
#4 El utilizar el "nunca" y pensar que el ser humano ha llegado al límite me recuerda cuando: "Michelson, el físico norteamericano que a finales del siglo XIX midió la independencia de la velocidad de la luz del sistema de referencia desde la que se mida, le escribió a un colega europeo amargamente lo siguiente que cito de memoria: "Lamentablemente, la física ha llegado a su fin. En el futuro sólo nos dedicaremos a refinar detalles". Su amigo le respondió una carta muy lacónica y original. En el centro del papel dibujaba en pocos trazos el marco de un cuadro con un tosco monigote dentro. Debajo ponía (esto sí que lo recuerdo textualmente): "Salvo detalles refinados, pinto como Tiziano"."
Si continuamos creciendo tecnológicamente con la progresión actual, no creo que colonizar Marte sea un problema insalvable para el ser humano en ¿200 - 300 años? por decir algo.
Las maquiinas estan empezando a ser mucho mas eficientes que los humanos y no tienen las pegas del soporte vital humano.
La coloniizacion con buenas comunicaciones no la veo inviable , pero sin duda no con humanos in situ alla.
#6 a las máquinas les queda aún bastante trecho para ser efectivas en determinadas operativas remotas, lo que a un rover marciano le lleva un mes realizar te lo hace un humano con traje adaptado en dos tardes, y aún le sobra para echar una partida de mus.
#6 Por suerte o desgracia, la gente lo que ve son las personas porque se sienten como si pudieran. Cuando había viajes tripulados a la Luna o se aprobaba hacer de nuevos, las misiones no tripuladas también se disparaban haciendo que una cosa aumentara el interés de la otra y la curiosidad de la gente. Además cada cosa tiene sus propios retos y retornos tecnológicos. Tal vez la cuestión sea en saber ser equilibrado y algo de tripulado pero lo justo alguna vez para aupar la investigación automática. Aparte de un diseño diferente de lo tripulado, más sostenible en el tiempo. Digo yo
#26
Vale. Yo decía que si no se envía alguno alguna vez se pierde el interés por las sondas. Aparte que aporta conocimientos y tecnologías que las sondas no y todo es ver que se puede hacer. Recuerdo que la LRO (Lunar Reconaisance Orbiter) que permite ver los restos de las Apollo pero mucha otra información se aprobó junto con el programa Constellation de bush con objetivo de ir de nuevo a la Luna con personas. Se cancelaron las personas pero el LRO siguió. Si no se aprueba lo de llevar personas tampoco tendríamos LRO casi con seguridad. Así que algo se ha de hacer alguna vez, pero con otro enfoque, no con llevar la banderita y ya está sino con montar tecnologías (por ejemplo motores eléctricos de alto ISP sin contar la energía para acelerar más rápido, reactores nucleares diferentes para llevar humanos, a veces pienso de utilizar los fusores de fusión que son un juego ineficiente pero se puede hacer uno doméstico por 60000 euros y no sirven para hacer energía pero sirven para producir neutrones a placer. Y tal vez se podrían utilizar esos neutrones sobre residuos nucleares de fisión sin capacidad propia de fisión para fisionarlos en colonias o donde sea. Sería una idea de sacar rendimiento a algo para una nueva "necesidad") Cosas así, que pueden salir muchas pero con su medida.
A ver, ¿Pero el objetivo de acabar en marte es porque creemos que la tierra será destruida por un meteorito pero marte no?
Por el cambio climático no creo que sea...teniendo en cuenta que es mucho peor en marte.
¿Es solo por "expandirnos" por el universo?
Qué me ilustre alguien que esté más puesto en el tema.
Entiendo que cuando los humanos dejen de habitar la Tierra, tampoco estarán viviendo en Marte, a no ser que en Marte estén solo aquellos más inteligentes
Sólo espero que si mandan gente a Marte, ninguno tenga por apellido Bolivar, o similares...
#12 Para sacar personas por encima de la velocidad de escape de la Tierra necesitas nu Saturno V o similar, para lo mismo desde Marte algo como una gran habitación. Cosas de la ecuación del cohete (lo que representa o dice)
Si en lugar de personas quieres sacar manufactura de fabricas marcianas hacia la Tierra o lanzar verdaderas naves espaciales hacia el sistema solar para explotarlo y llevar el material a industrias en Marte... Ese mundo iría de cine
Desde la Tierra no sería sostenible y no habría retorno neto aceptable por el gasto continuado de recursos terrestres a perpetuidad. Pero desde Marte sí podría ser sostenible y factible, al menos en eso.
#23 ¿quieres decir que marte podría ser la fábrica de la tierra (industria) o algo así?
Me imagino que los humanos, en caso de abandonar la tierra algún día lejano a algún planeta aceptable o adaptable (quién sabe) , sería para empezar desde cero, es decir, no sacar muchas personas sino óvulos/espermatozoides. Esta claro que con la tecnología o leyes de la física que hay no van a poder salir muchos de aquí...
#12 Es por todo lo que dices y más. Por ciencia, por expandir terreno, por conseguir recursos, por no tener todos los huevos en la misma cesta, porque la vida en nuestro planeta tiene fecha de caducidad, por mejorar... y porque podemos.
Yo creo que si se conseguirá. El revulsivo que la llegada a la Luna supuso para la confianza de la gente en el sistema es un caramelito difícil de guardar
Y además ahora ya tenemos otra vez dos países ricos obsesionados con ganar la carrera espacial.
No veo muchos motivos para no conseguirlo porque técnicamente es posible. Quizás tarden más pero lo harán
Comentarios
La palabra "nunca" solo debe utilizarse para determinar las posibilidades de ligue de un meneante tipo, para cualquier otra empresa humana no es aplicable. Acabaremos en Marte.
#3 Bueno, depende de la confianza en el genero humano, y el optimismo, yo no avcabo de tenrer tanto. Pero sin duda el optimismo me parece exagerado..
tal como somos, yo no daría dos duros, aunque igual me equivoco
#5 Como es evidente y el artículo explica, hay muchas dificultades, pero todas solventables. Lo de la vida recluidos no es nada del otro mundo, muchos nos pasamos grandes parte del día en condiciones similares, y en algunas partes de la tierra se pasan aún más tiempo.
Muchas de las críticas están relacionadas con el desarrollo tecnológico, y eso es algo solventable. Otras con la psicología, y eso es también solventable con educación. No será mañana, pero será.
#8 Aunque aún hay un problema que no sabemos si es solventable o no: el desarrollo de los fetos es afectado por la gravedad. En condiciones de gravedad inferiores a los de la tierra, no sabemos si podremos tener hijos.
Claro, que esto contempla "colonizar" como autosuficiencia. Ir allí a vivir hasta el final de la vida de uno, seguro que lo conseguimos.
#8 #27
Umm. Otra forma sería inyectar agua dentro de un asteroide y hacerla hervir de forma controlada con espejos solares para ahuecarlo, sellarlo, crear un microambiente interno, hacerlo girar, meterle reactores nucleares e empujar eso y ya se llegará si no hay otra. No tenemos para hacer antimateria o miniagujeros negros para ir por ahí a placer, y a saber si lo tendremos alguna vez en algún futuro... bueno
#34 una nave arca
#13 pero si a la Luna hemos ido ya varias veces..
#14 a pisarla, digo...
de momento solo la han pisado 12 si mal no recuerdo y el ultimo fue hace....
No da muchos motivos para el optimismo
No lo harán inmediatamente, las dificultades son enormes, lo más complicado podría ser la ausencia de escudo magnético, pero con el tiempo lo harán si aún seguimos vivos, aunque solo sea para demostrar que puede hacerse.
#7 En Marte hay "burbujas" con magnetismo residual de su antigua magnetosfera (en estructuras rocosas), algunas misiones tienen planeado estudiar estas zonas con vistas a una hipotética colonización en condiciones menos arriesgadas que en zonas sin cobertura; hay una misión española (que creo está algo parada ahora mismo) con un aterrizador balístico y un magnetómetro para medir las condiciones de una de estas zonas.
#15 Encontré la web de la misión, parece estar algo parada con financiación solo hasta el año próximo ... http://fmispace.fmi.fi/old-metnet/index.php
#27 estooo. Sí se puede sacar suficientes de aquí. Con los grandes cohetes de metano de Elon hacer estaciones hinchables que orbiten el Sol cortando La tierra y marte con la órbita... Y llevando automáticamente agua y material de asteroides para hacer agua oxígeno y propulsión de mantenimiento. ...
Luego se pueden sacar bastantes de aquí con motores BNTR (como los NTR que se investigaron a principios de los 70 pero bimodales) para subir gente a una de las estaciones, bajar (a poder ser reutilizar bien) y hacer trayectos luego la gente de 6 meses. Y para volver pillar el siguiente que pasa cerca de Marte si ya hay bastantes...
Los BNTR son un reactor nuclear de uranio con la actividad controlada por espejos de berilio. Se pasa un gas dentro del mismo y acelera a altas temperaturas (se puede pasar gas hidrógeno de un depósito pero también en parte del trayecto el mismo aire dado que el gas es de propelente no de combustible y no se ha de quemar -de hecho Rusia ha construido misiles intercontinentales con esta tecnología y parece que les cayó un prototipo al mar y se montó una hace meses-) Eso ya se creó en el principio de los 70 (motores NERVA, kiwy etc, uno lo hicieron estallar expresamente para tener información precisa) los BNTR son una evolución donde además de propulsión dan electricidad.
No sería nada popular pero un sistema accesible para hacer parte de las cosas para ese objetivo existe y desde hace tiempo
Por cierto los rusos hicieron también su motor NTR en su momento
#30 "espejos de neutrones de berilio" bueno, eso
Todo lo que puede ser inventado ha sido ya inventado"
(Charles H. Duell, Comisario de oficina de Patentes en EEUU, en 1899)
#4 El utilizar el "nunca" y pensar que el ser humano ha llegado al límite me recuerda cuando:
"Michelson, el físico norteamericano que a finales del siglo XIX midió la independencia de la velocidad de la luz del sistema de referencia desde la que se mida, le escribió a un colega europeo amargamente lo siguiente que cito de memoria: "Lamentablemente, la física ha llegado a su fin. En el futuro sólo nos dedicaremos a refinar detalles". Su amigo le respondió una carta muy lacónica y original. En el centro del papel dibujaba en pocos trazos el marco de un cuadro con un tosco monigote dentro. Debajo ponía (esto sí que lo recuerdo textualmente): "Salvo detalles refinados, pinto como Tiziano"."
Si continuamos creciendo tecnológicamente con la progresión actual, no creo que colonizar Marte sea un problema insalvable para el ser humano en ¿200 - 300 años? por decir algo.
#9 Jajajaja. Esto me hace gracia, porque eso mismo se decía en el siglo XIX, que ya estaba casi todo y que la física era cuestión de afinar detalles.
La relatividad y la cuántica les saludan.
Las maquiinas estan empezando a ser mucho mas eficientes que los humanos y no tienen las pegas del soporte vital humano.
La coloniizacion con buenas comunicaciones no la veo inviable , pero sin duda no con humanos in situ alla.
#6 a las máquinas les queda aún bastante trecho para ser efectivas en determinadas operativas remotas, lo que a un rover marciano le lleva un mes realizar te lo hace un humano con traje adaptado en dos tardes, y aún le sobra para echar una partida de mus.
#6 Por suerte o desgracia, la gente lo que ve son las personas porque se sienten como si pudieran. Cuando había viajes tripulados a la Luna o se aprobaba hacer de nuevos, las misiones no tripuladas también se disparaban haciendo que una cosa aumentara el interés de la otra y la curiosidad de la gente. Además cada cosa tiene sus propios retos y retornos tecnológicos. Tal vez la cuestión sea en saber ser equilibrado y algo de tripulado pero lo justo alguna vez para aupar la investigación automática. Aparte de un diseño diferente de lo tripulado, más sostenible en el tiempo. Digo yo
#20 A mi, para investigar, me parecen mas útiles las sondas que mandar a un tio...
#21 Depende de que además ¿he dicho lo contrario? ¿qué es lo que he dicho? explícame que has entendido para corregirme
#24 No, no te corrijo, al contrario, estoy de acuerdo con lo que dices
#26
Vale. Yo decía que si no se envía alguno alguna vez se pierde el interés por las sondas. Aparte que aporta conocimientos y tecnologías que las sondas no y todo es ver que se puede hacer. Recuerdo que la LRO (Lunar Reconaisance Orbiter) que permite ver los restos de las Apollo pero mucha otra información se aprobó junto con el programa Constellation de bush con objetivo de ir de nuevo a la Luna con personas. Se cancelaron las personas pero el LRO siguió. Si no se aprueba lo de llevar personas tampoco tendríamos LRO casi con seguridad. Así que algo se ha de hacer alguna vez, pero con otro enfoque, no con llevar la banderita y ya está sino con montar tecnologías (por ejemplo motores eléctricos de alto ISP sin contar la energía para acelerar más rápido, reactores nucleares diferentes para llevar humanos, a veces pienso de utilizar los fusores de fusión que son un juego ineficiente pero se puede hacer uno doméstico por 60000 euros y no sirven para hacer energía pero sirven para producir neutrones a placer. Y tal vez se podrían utilizar esos neutrones sobre residuos nucleares de fisión sin capacidad propia de fisión para fisionarlos en colonias o donde sea. Sería una idea de sacar rendimiento a algo para una nueva "necesidad") Cosas así, que pueden salir muchas pero con su medida.
A ver, ¿Pero el objetivo de acabar en marte es porque creemos que la tierra será destruida por un meteorito pero marte no?
Por el cambio climático no creo que sea...teniendo en cuenta que es mucho peor en marte.
¿Es solo por "expandirnos" por el universo?
Qué me ilustre alguien que esté más puesto en el tema.
Entiendo que cuando los humanos dejen de habitar la Tierra, tampoco estarán viviendo en Marte, a no ser que en Marte estén solo aquellos más inteligentes
Sólo espero que si mandan gente a Marte, ninguno tenga por apellido Bolivar, o similares...
#12 Para sacar personas por encima de la velocidad de escape de la Tierra necesitas nu Saturno V o similar, para lo mismo desde Marte algo como una gran habitación. Cosas de la ecuación del cohete (lo que representa o dice)
Si en lugar de personas quieres sacar manufactura de fabricas marcianas hacia la Tierra o lanzar verdaderas naves espaciales hacia el sistema solar para explotarlo y llevar el material a industrias en Marte... Ese mundo iría de cine
Desde la Tierra no sería sostenible y no habría retorno neto aceptable por el gasto continuado de recursos terrestres a perpetuidad. Pero desde Marte sí podría ser sostenible y factible, al menos en eso.
#23 ¿quieres decir que marte podría ser la fábrica de la tierra (industria) o algo así?
Me imagino que los humanos, en caso de abandonar la tierra algún día lejano a algún planeta aceptable o adaptable (quién sabe) , sería para empezar desde cero, es decir, no sacar muchas personas sino óvulos/espermatozoides. Esta claro que con la tecnología o leyes de la física que hay no van a poder salir muchos de aquí...
#12 Es por todo lo que dices y más. Por ciencia, por expandir terreno, por conseguir recursos, por no tener todos los huevos en la misma cesta, porque la vida en nuestro planeta tiene fecha de caducidad, por mejorar... y porque podemos.
Por tocar los cojones, una dosis de realidad
¿del creador de señor Sánchez: ud nunca será presidente?
#2 Mas bien algunas opiniones de algunos de la NASA
Yo creo que si se conseguirá. El revulsivo que la llegada a la Luna supuso para la confianza de la gente en el sistema es un caramelito difícil de guardar
Y además ahora ya tenemos otra vez dos países ricos obsesionados con ganar la carrera espacial.
No veo muchos motivos para no conseguirlo porque técnicamente es posible. Quizás tarden más pero lo harán
#11 psé. en otros 20 años igual volvemos a la luna
Tal vez lleguen a colonizar Miércoles...
Marte acaba de resoplar, no veas de lo que se ha librado...
Tambien decian que si los vehiculos superaban los 100km/h el cuerpo se desintegraba. Y ya ves....