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#2:
"Sabemos utilizar Classroom, plataformas educativas, Meetings, Google Drives, hacer transferencias con el móvil, utilizarlo como tarjeta, hacer la declaración de Hacienda, concertar cita con el médico y ver el fútbol por el morro"
Muchos nativos digitales no llegan eso. Ahora, Tik Tok, Twitter e Instagram lo controlan de puta madre.
Muchos nativos digitales no llegan eso. Ahora, Tik Tok, Twitter e Instagram lo controlan de puta madre.
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"Sabemos utilizar Classroom, plataformas educativas, Meetings, Google Drives, hacer transferencias con el móvil, utilizarlo como tarjeta, hacer la declaración de Hacienda, concertar cita con el médico y ver el fútbol por el morro"
Muchos nativos digitales no llegan eso. Ahora, Tik Tok, Twitter e Instagram lo controlan de puta madre.
#2 que además son aplicaciones para tener consumidores adictos, no programadores o ciudadanos críticos.
#9 Exacto, no sé en qué momento hemos convertido el comentario "los jóvenes son unos cabrones por naturaleza" en "que a nadie se le ocurra decir que los jóvenes hacen algo mal". Es la magia de internet.
Nunca lo fuimos...
#8 Hay una cosa básica que los adolescentes (de todas las épocas) no comprenden: Que la búsqueda requiere conocimiento
#10 Se "lee" más. Considerar lectura de verdad a la visión en diagonal que más empleamos en internet es mucho decir.
Respecto a la escritura, la calidad de la escritura es proporcional a la lectura que llevemos a cabo en nuestra vida.
En ese punto estamos.
#17 en el de q se acaba el mundo y vamos hacia la decadencia.
No me suena nada ese discurso.
Falacia tras falacia. Todo por el pánico digital de un profe que no quiere reciclarse.
Jijijiji me recuerda a las cartas de Socrates hablando de la juventud, o las cartas romanas al respecto... La decadencia.
Para ser profe, debería de aprender lo q es la competencia digital, a ver si esq va a haber alguna diferencia entre mirar el Twitter y explicar las funciones aplicando lógica a un ordenador. O aprender historia buscando papers, de forma actualizada y no en un libro caducado en el mismo momento de su publicación. O aprender geografía viendo la realidad y no un dibujo.
Y quizá hay tanto terraplanista por no saber discriminar informacion de basura... Pero nada. Paren actualizaciones q los boomers aprendimos a usar Twitter por nuestra cuenta. Si somos listos los boomers, si.
#4 No me ha parecido así.
Como rl artículo es bastante ambiguo, creo ver una crítica a enfatizar el medio/herramienta/aplicación dentro de las Competencias Digitales.
Tal vez tengas mucho en común con el autor de esta noticia.
#5 una vez releído, no llego a captar ese sarcasmo. Veo más un lloriqueo absurdo y trasnochado. Pero ya t digo, puedo ser yo q no llegue a ese nivel de ironía.
#4 Probablemente un docente de la generación boomer sepa tanto buscar en libros antiguos (que no tienen por qué estar anticuados) como en papers por internet, pero los más jóvenes sólo sepan hacerlo por internet.
¿Y donde dice que no quiere reciclarse? Si justamente pone que han tenido que reciclarse y aprender a manejarse tanto en su vida diaria (con la app del banco, la declaración de hacienda por internet, etc) como en su vida profesional para dar las clases online en pandemia.
#8 en los libros y bibliotecas se puede buscar digital ente en el peor de los casos.
Con las nuevas tecnologías se lee y escribe más, si no mira lo q estamos haciendo ahora.
Y la apología del cincel y el martillo es muy rancia y caduca. Lo de ese tío se llama inmobilismo, disfrazalo y camuflalo como quieras.
#8 Sí claro, por eso sabían dar clase, salvo teniendo un libro de texto delante. Sin hablar del negocio, y acuerdo de estos, los centros, y ciertos editoriales, para promocionar esos libros de texto.
Además ya se vé, solamente en materia de seguridad informática...
Sin mencionar que en mi instituto, no era la primera vez que arreglaba problemas informáticos a profesores, cuando era un adolescente.
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Por cierto, para quienes decís el discurso apocalíptico de que se acaba el Mundo. Si se acaba el mundo, no es por la chavalería de TikTok, es por nosotrxs. las generaciones anteriores, que salvo unas pocas personas, el resto se rascaba las pelotas. Y no, no es ser vago, luchar por tus derechos, no me refiero a eso con rascarse las pelotas. Si no además de dejarnos dar por el culo, agacharnos, y poner buena cara.
Saludos.
#4 informática se aprende en clase de informática, no usando tik tok en todas las asignaturas. El deporte también es bueno y saludable y no por ello se aprende a leer y escribir con un balón en la mano o jugando al pilla pilla. Cada cosa a su tiempo y un tiempo para cada cosa.
#11 si. Solo en informática y el boli y papel solo en literatura... Razonamiento sin fallos.
Me recuerdas al típico... Q eres informático? Me arreglas la impresora? Jijijiji
La 'informatica' ese ente superior q lo domina todo.
La informática es una herramienta, no una disciplina.
Hay q utilizar y aprender a utilizar esa herramienta para la disciplina q sea. No se trata de enseñar a usar el Word y el Excel 😂
#12 es una analogía, que suele ser suficiente para buenos entendedores. Pero vamos, que yo no tengo que demostrar que el tik tok no vale para geografía, es que el que está a favor del tik tok en geografía el que tiene que demostrar que es mejor que lo que se hace ahora para aprender geografía. Y así con todo. Desde dios a la gamificación.
La informática es herramienta y disciplina. Hasta la definición de la RAE incluye esta definición.
No, hay que demostrar primero que la herramienta que sea funciona en la disciplina que quieres que sea. Y luego se usa, si funciona.
#13 no hay por donde coger esto que dices.
Lo de buen entendedor, aplícatelo con la definición de informática. Nadie pide q enseñeis a securizar redes en el cole.
No se en q ámbito queda por demostrar el uso de la informática. La razón por la q la trigonometria se explica en una pizarra en lugar de en un ordenador es por la baja cualificación del formador. No hay otra forma de verlo.
Ticktock, YouTube twich y lo q quieras son plataformas de contenidos en las q puedes mostrarles contenidos de apoyo, como antes de usaba un proyector o un vídeo. Pero no es ese el único uso de la informática.
Creo q como t digo, falta formación y cualificación, primero deberíais de saber q es lo q podéis hacer y enseñar, pero claro... El inmobilismo es más cómodo.
#16 estamos hablando de informática, céntrate.
RAE: 1. f. Conjunto de conocimientos científicos y técnicas que hacen posible el tratamiento automático de la información por medio de ordenadores.
Vamos, que sí es disciplina. Si no estás de acuerdo, escribe a la RAE.
No he dicho que tengas que demostrar el uso de la informática en general, que también, pero no he dicho eso, sino el uso de la herramienta que sea, me da igual que sea una roca o una tablet, para enseñar lo que sea. Si es mejor la pizarra para enseñar trigonometría, porque el profesorado que la enseña no sabe hacerlo con un ordenador, o una tablet, o una pizarra digital, hay que demostrar que eso es así. Si es así, perfecto. Pero la opinión de un todólogo no es evidencia científica.
Me da igual lo que sean tik tok, lo que tienen que hacer es que se aprenda mejor. Si funcionan, perfecto. Pero hay que demostrarlo y luego usarlas, no al revés.
No, lo que falta es hacer estudios y cerrar la boca cuando no se esgrimen evidencias científicas.
#18 no quiero empezar otra vez. Lee la definición de la rae que pusiste. Conocimientos y técnicas. Pero bueno. Da igual, según tu estoy flipado y la informática es una disciplina concreta para su ámbito de acción concreto. No tengo más q decir.
Evidentemente, a partir de ahí no seguí leyendo. No quiero convertir esto en un debate estéril que no llegue a ningún sitio.
Se q la informática es una herramienta, como lo es el papel y el boli, o una enciclopedia, o una biblioteca o una calculadora...
Y q a día de hoy es imprescindible en la vida cotidiana de todo el puto mundo... Excepto de los formadores y los alumnos según tu. Ya está. Evidentemente a mi no me vas a convencer de eso por muy quisquilloso q t pongas con la rae o con los vientos q soplan del levante. La realidad es la q es.
#19 yo no he dicho flipado. No incluyas, otra vez, mentiras en tu discurso.
Si no lees, no puedes contestar. Lee, o calla. Yo he afirmado que la informática es disciplina y la RAE dice que es un conjunto de conocimientos y técnicas. Eso es una disciplina.
Que sea imprescindible, opinión tuya, no hecho, no quiere decir que sea el medio más adecuado para aprender cualquier cosa. Y aunque sea imprescindible para muchas cosas, eso no lo convierte en imprescindible en educación. El móvil mucha gente lo considera imprescindible, pero eso no lo convierte en la herramienta adecuada y mucho menos en la mejor para hacerlo todo en un aula.
Decir "el ordenador es imprescindible", no es una evidencia científica. Puedo hacer, además. miles de cosas sin un ordenador. Para que lo que afirmas se convierta en una evidencia, que es lo que se debe buscar en educación, en medicina, en lo que sea, hay que hacer un estudio a doble ciego con grupos de control y comparar resultados, entonces y solo entonces, veremos si es imprescindible, mejor, o peor. Eso es ciencia, lo que tú haces, soltar tu opinión y esperar que pase por hecho objetivo, es dogma.
#20 ok. Vale. Lo dejo aqui q voy a leerme estudios sobre el uso del bolígrafo.
Tu tb tienes alguno más q yo q leer sobre los ámbitos de uso de los medios digitales para la formación. Q no hay pocos.
Buen domingo.
#21 dejaré de leer, hijo mío.
Ídem.
#20 quise decir la disciplina del bolígrafo. Disculpa.
#23 disculpado.
#16 La razón por la q la trigonometria se explica en una pizarra en lugar de en un ordenador es por la baja cualificación del formador. No hay otra forma de verlo.
Eso es una estupidez.
Que aporta un ordenador a la explicación de la trigonometría sobre hacerlo en una pizarra?
#27 Una estupidez. Pues vale.
Tu explicales: el seno es la proyección del ángulo en el eje vertical en una circunferencia de radio 1.
Yo les pongo una bolita en el eje y y q muevan el ángulo viendo como cambian los valores y mientras digo lo mismo que tú, lo ven y lo tocan.
Coge: a*sin(b/c) + d
Tu explícales q hace cada letrita en la pizarra.
Yo les digo lo q hace mientras ellos lo prueban.
Después de esto, les preguntas a tus alumnos y a los míos. A ver si es mejor tu evidencia que mi estupidez.
#28
Tu explicales: el seno es la proyección del ángulo en el eje vertical en una circunferencia de radio 1.
Y por qué tengo que explicar eso así ???
Escríbelo tu en el Word en Arial 48. Según tú así lo entienden mejor...
Yo les pongo una bolita en el eje y y q muevan el ángulo viendo como cambian los valores y mientras digo lo mismo que tú, lo ven y lo tocan.
El qué ven y tocan? Que aporta eso sobre un par de simples dibujos?
Coge: a*sin(b/c) + d
Tu explícales q hace cada letrita en la pizarra.
El qué quieres que les explique? Que cos significa coseno y sin seno?. Tú no lo haces?
Yo les digo lo q hace mientras ellos lo prueban.
El qué prueban? Que si varían los términos de un cálculo el resultado varía?
Las respuestas también se las das con el ordenador porque son mucho mejores???
No. No aportas nada.
Cuanto tiempo empleas para que asimilen. Exactamente lo mismo de un y de otro modo?
#29 en Arial 12,claro. Pq para eso sirve la tecnología en educación. Word y Wikipedia. Jijijiji
Fuera coñas, me da miedito leerte y pensar q me da q seas formador: Que si varían los términos de un cálculo el resultado varía? quizá entender q varía y como modificando según q parámetro. Para que salte más el muñeco, desde más abajo, más rápido, más despacio.... Quizá!! Y no entenderlo como... Un cálculo, como tu dices y entender q pasa por dentro de ese cálculo y para q sirve. Entender. Comprender. Asimilar. Aplicar.
Dejalo compa. Se lo q digo y si t esfuerzas un poco tu tb.
Una cosa es un tío hablando y otra es un tío hablando y yo comprobando y viendo lo q dice al mismo tiempo. Pero para ti es lo mismo. Lo mismo no, mi opción es estúpida. Pues vale. Pa ti la perra chica.
De todas formas, si no te valen los estudios sobre el aprendizaje práctico, si quieres me presto al experimento. Y n t preocupes q pongo yo los medios.
#30 #30 Pero vamos a ver. ¿Que aporta ver que al cambiar el valor de las variables de un cálculo el resultado varía?
¿De verdad es necesario un ordenador para comprender eso?
¿Que significado tiene en un cálculo abstracto ver que la variación de un parámetro produce distintos efectos que variar otro?
Recuerda que lo que se está enseñando es una cosa tan simple como qué es el seno y el coseno de un ángulo ...
Para unas cosas el ordenador es útil y aporta cosas. Para otras es un estorbo.
En muchos casos un ordenador solo representa un impedimento respecto a una pizarra.
#31 trigonometria. no sólo saber q es el seno.
Y en ningún momento digo que tenga q ser la enseñanza exclusiva en medios digitales. Es la infrautilizacion y la baja cualificación de los formadores para el uso de la tecnologia lo que critico. No es word, youtube y Wikipedia.
Hay inmobilismo y la única razón lógica q veo es la comodidad. Digas tu lo q digas.
Y explicar a*sin(b/c) +d cómo un problema de cálculo y no entender que para q asimilen q es el seno de un ángulo y para q sirve necesiten entender q hace cada parámetro y no limitarse a realizar una operación.... Mal vamos. Evidencia de q las matemáticas se enseñan al revés.
#32 Te repito el inicio del hilo, que te pierdes:
" La razón por la q la trigonometria se explica en una pizarra en lugar de en un ordenador es por la baja cualificación del formador. No hay otra forma de verlo."
Mantener eso es una estupidez
Trígonometría. Es decir, seno y coseno y la relación de ángulos en los triángulos.
Entender lo que es el seno de un ángulo no guarda ninguna relación con ninguna fórmula.
#33 ein? Que formula?? Jijijiji ahora me dices q eres profe y me matas.
Y mantengo la estupidez. No reconocer la necesidad de capacitar a los docentes en el uso de herramientas digitales para la docencia, y al alumno para el aprendizaje, es negar la evidencia y la realidad del mundo en el que estamos. Pero nada. Lo digital hasta para los camareros, pero para la docencia no. Y la estupidez es lo mio. Tu ganas.
#34 Ni leer sabes.
Claro que viendo dibujos animados igual crees que no te hace falta....
Te repito la estupidez por tercera vez, literalmente:
" La razón por la q la trigonometria se explica en una pizarra en lugar de en un ordenador es por la baja cualificación del formador. No hay otra forma de verlo."
#36 Ante tus grandes argumentos estoy por darte la razón. Peeeero... No es una estupidez, es una realidad. Obvia. Y te repito mi oferta para demostrarlo.
Quizá yo leo mal por mi estupidez, y tu no lees sobre el tema por desconocimiento, deberías de leer algún estudio sobre técnicas de aprendizaje y asimilación de la información. Q t veo flojillo en el tema. Pero es más fácil decir... Estupidez.
Aunq quizá ya lo sabes y lo q t fastidia es tener q reciclarte, no? Ya estudiaste en tu día y ahora toca rascarla. Naa, eso no.
#38 No es una estupidez, es una realidad.
NO. No lo es.
La afirmación:
" La razón por la q la trigonometria se explica en una pizarra en lugar de en un ordenador es por la baja cualificación del formador. No hay otra forma de verlo."
No sólo es una estupidez. Es FALSA.
Para explicar eso un ordenador no aporta absolutamente nada
#39 un ordenador te permite interactuar y aprender de forma visual e interactiva que es el seno, que es el coseno, que es la tangente, ver como varía el tamaño de los catetos desplazando el ángulo o la escala de la circunferencia y entender de forma visual que el tamaño de un Cateto es la relación entre el seno o coseno de un ángulo con la escala del radio de la circunferencia, pero deduciendolo ellos mismos. Es más fácil de ver así, a q un señor, en una pizarra, te diga que el seno es el cateto opuesto partido por la hipotenusa.
Cuando realmente es más fácil de entender viéndolo y asimilandolo.
Es mucho más fácil de entender q el seno es el cateto opuesto si la hipotenusa mide 1 y q variando la escala de la hipotenusa el cateto crece o decrece proporcionalmente a esta. Viéndolo. Tocandolo. Variandolo en mi tableta.
El cateto op = sen*hipotenusa entendido sin aprender fórmulas, comprendiendo lo q es. Y de ahí, entender q el cateto op de radio 1 es el cat op/hipotenusa. Y q a ese cat op de radio 1 es a lo q llamamos seno.
#40 un ordenador te permite interactuar y aprender de forma visual e interactiva que es el seno
Para conocer el concepto de seno, coseno, tangente y qué son no necesitas ninguna simulación interactiva.
Con una tiza, sobra.
ver como varía el tamaño de los catetos desplazando el ángulo
Si alguien no es capaz de ver eso mirando simplemente una pizarra es imbécil. A ver si estamos fomentando la pereza mental.
Que al variar el ángulo cambian los tamaños de los catetos del triángulo se ve con dos dibujos. Y el que no lo vea tiene un problemón que el uso de un ordenador solo va a conseguir agravar
Todo eso que cuentas, se ve estupendísimamente con una pizarra y una tiza, de forma más rápida y mucho más versátil y abierta a la necesaria improvisación en una explicación que el uso de un ordenador.
#41 me parece bien q uses la pizarra, nadie la excluye. Ni la explicación del profesor.
Yo t insisto en q es una herramienta q t parecerá bien o mal, pero digas lo q digas se va a implementar, se va a imponer y va a mejorar la calidad de la formación. Aunq tu la veas una estupidez. Y no se empieza a hacer ya, más que por los costes, por el inmobilismo de los profesionales de la formación. Como ejemplo sirva el artículo en el q estamos teniendo esta conversación.
#42 No estoy criticando la herramienta.
Lo que he dicho es que la afirmación:
" La razón por la q la trigonometria se explica en una pizarra en lugar de en un ordenador es por la baja cualificación del formador. No hay otra forma de verlo."
Es una soberana estupidez.
#43
Me queda clara tu postura, no la comparto y a mi entender lo q son soberanas estupideces son cerrarse al progreso, este artículo falaz y las justificaciones a las q aluden algunos para justificar su comodidad.
#44 manzanas traigo.
Yo no me cierro al progreso ni he hablado de eso.
Solo he destacado la estupidez de una frase estúpida
#45 yo la necedad de tus argumentos. Pero desisto. Buen puente!
#46 Pues no haces jamás referencia a ellos. Solo hablas de tu libro.
Como decía Sócrates, "la juventud de hoy ama el lujo, pero panis et circensis; un día vinieron a por mí, pero ladran luego cabalgamos"..
#3 sí, pero hay que entender las palabras de Sócrates que no has terminado de copiar y que no se referían a que lo que hacen los adolescentes molesta a los adultos, sino a que la cabra tira pal monte y eso no quiere decir que tenga razón o que esté bien, puesto que la adolescencia es una etapa que pasa y que hay que guiar y moderar, porque la enajenación mental adolescente es pasajera y es enajenación.
Utilizar su terminología (boomers) es ya reconocerles partes de razón.
Esta generación tiene un problema gordo y es que en vez de progresar, se retrasan echando la culpa a la generación anterior de su situación y son tan mezquinos, que en vez de decir que su sueldo es bajo dicen que es de los demás es alto: "mierda para mi, mierda para todos".
Son pitbulls en las redes sociales y chihuahuas en la vida real.
Somos tontos los que no invertimos en bitcoins, porque no invertimos en historias que no conocemos ni sabemos para qué sirve.
Para no tener, no tienen ni un puñetero grupo musical bueno, hace más de 10 años, posiblemente más, que no sale nada interesante en el panorama musical, su gran aportación a la música es el autotune (que ya sé que es bastante anterior, pero su uso generalizado no).
Lo peor de todo es que los jóvenes de ahora no son conscientes de que si llegaran a viejos, les iba a pasar como a las víctimas de sus burlas ahora, que se quedarán desfasados ante el implacable avance tecnológico al no poder seguir el ritmo de actualización exigido.
Además se creen que jugar con una aplicación tipo snapchat equivale a saber editar una imagen.