#2:
Demostrar, claro que es imposible demostrarlo. Pero cuando hasta fuentes islámicas, a la hora de contar la historia de al andalus, citan la historia de un tipo que se refugió en una cueva, pues parece evidenciar algún tipo de evento en el que podría haberse basado la leyenda, que luego naturalmente está exagerada hasta la extenuación. O eso, o asumir que los historiadores de al andalus se creían la propaganda cristiana, cosa que no me parece muy probable
#11:
#2 Es muy sencillo. El tal pelayo era el jefecillo de una banda de montañeses. Los arabes eran un destacamento de caballería ligera, se metieron en un desfiladero y los montañeses les emboscaron y salieron magullados y con el rabo entre las piernas. Lógicamente cuando llega a su cuartel con bajas y heridos no va a decir que fueron una panda de montañeses analfabetos vestidos con harapos los que le dieron la tunda, tendrá que decir que era un poderoso señor visigodo con un ejercito muy superior... y de ahi la leyenda.
#4:
#3 como persona no es una leyenda, como personaje, sí.
Demostrar, claro que es imposible demostrarlo. Pero cuando hasta fuentes islámicas, a la hora de contar la historia de al andalus, citan la historia de un tipo que se refugió en una cueva, pues parece evidenciar algún tipo de evento en el que podría haberse basado la leyenda, que luego naturalmente está exagerada hasta la extenuación. O eso, o asumir que los historiadores de al andalus se creían la propaganda cristiana, cosa que no me parece muy probable
#2 Es muy sencillo. El tal pelayo era el jefecillo de una banda de montañeses. Los arabes eran un destacamento de caballería ligera, se metieron en un desfiladero y los montañeses les emboscaron y salieron magullados y con el rabo entre las piernas. Lógicamente cuando llega a su cuartel con bajas y heridos no va a decir que fueron una panda de montañeses analfabetos vestidos con harapos los que le dieron la tunda, tendrá que decir que era un poderoso señor visigodo con un ejercito muy superior... y de ahi la leyenda.
#11 No has dado ni una. Precisamente las crónicas árabes lo que hacen es restarle importancia a esa derrota, diciendo que eran una guarnición de unos pocos cuentos de hombres refugiados en las montañas, y que el grueso del ejército árabe pasó de ellos porque no eran una amenaza.
#21 Las fuentes árabes son escasas; el relato más famoso es el de al-maqqari, ochocientos años después, que a su vez se basó en otras crónicas mozárabes del siglo IX perdidas, y donde llama a pelayo y a sus hombres asnos salvajes.
#22 Muchas gracias por el apunte. Lo he googleado y he llegado al erudito español Pacual de Gayangos, que tuvo acceso a los textos originales de al-maqqari en París y sacó en Londres "The History of the Mohammedan Dynasties in Spain", ques son los libros de Al-Maqqari reorganizados, he encontrado una copia en la Biblioteca Virtual de Andalucía.
Por de pronto, a principios del siglo XX el Estado aceptó como himno la Marcha Real, lo que hace que adolezca de un defecto grave, según el hispanista. El hecho de que represente a la familia real y no a la nación y que carezca de letra impide la identificación con ella.
Como este "hispanista" esté igual de enterado en todo, vamos apañados.
#12 Si, fíjate que en cambio que en el himno de UK se cante "God save the King" y "send him victorious, happy and glorious" es totalmente adecuado y meritorio.
Y porque le quitaron los versos de "Rebellious Scots to crush" ...
#16 Eso a parte.
Pero lo de que la Marcha Real se llamase "Marcha granadera", que sea una marcha militar, y que lleve desde el siglo XVIII siendo el himno parece que es información que se le escapa.
#17 Así es. Pero este tío es británico y se le presta atención en España por eso. Mientras tanto Pérez Galdós, Menéndez Pelayo, Menéndez Pidal, Américo Castro, Dámaso Alonso y tantos otros historiadores y escritores yacen olvidados en las estanterías por ser españoles y fachas.
Comentarios
Demostrar, claro que es imposible demostrarlo. Pero cuando hasta fuentes islámicas, a la hora de contar la historia de al andalus, citan la historia de un tipo que se refugió en una cueva, pues parece evidenciar algún tipo de evento en el que podría haberse basado la leyenda, que luego naturalmente está exagerada hasta la extenuación. O eso, o asumir que los historiadores de al andalus se creían la propaganda cristiana, cosa que no me parece muy probable
#2 Es muy sencillo. El tal pelayo era el jefecillo de una banda de montañeses. Los arabes eran un destacamento de caballería ligera, se metieron en un desfiladero y los montañeses les emboscaron y salieron magullados y con el rabo entre las piernas. Lógicamente cuando llega a su cuartel con bajas y heridos no va a decir que fueron una panda de montañeses analfabetos vestidos con harapos los que le dieron la tunda, tendrá que decir que era un poderoso señor visigodo con un ejercito muy superior... y de ahi la leyenda.
#11 No has dado ni una. Precisamente las crónicas árabes lo que hacen es restarle importancia a esa derrota, diciendo que eran una guarnición de unos pocos cuentos de hombres refugiados en las montañas, y que el grueso del ejército árabe pasó de ellos porque no eran una amenaza.
#15 Interesante. Comenté muy a la ligera, acepto la corrección. Tienes links a algún articulo sobre esas crónicas? Ya me ha picado la curiosidad.
#21 Las fuentes árabes son escasas; el relato más famoso es el de al-maqqari, ochocientos años después, que a su vez se basó en otras crónicas mozárabes del siglo IX perdidas, y donde llama a pelayo y a sus hombres asnos salvajes.
#22 Muchas gracias por el apunte. Lo he googleado y he llegado al erudito español Pacual de Gayangos, que tuvo acceso a los textos originales de al-maqqari en París y sacó en Londres "The History of the Mohammedan Dynasties in Spain", ques son los libros de Al-Maqqari reorganizados, he encontrado una copia en la Biblioteca Virtual de Andalucía.
http://www.bibliotecavirtualdeandalucia.es/catalogo/es/consulta/registro.cmd?id=100020
#3 como persona no es una leyenda, como personaje, sí.
Otra leyenda como la virgen del pilar, el sepulcro de Santiago en Compostela,...
#1 Como El Cid
#3 Como César, puestos ya a decir nombres al azar.
#6 Si no fuera porque se dejaba el sueldo en papel y tinta escribiendo todo lo que hacia, igual.
#10 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_D%C3%ADaz_de_Vivar
Hay documentación de que un tal Rodrigo Díaz de Vivar existió y se hacía llamar Cid. Ahora, que ganase una batalla muerto es otro asunto.
#19 ¿Entonces el Cid no existió?
Ve a #13
#6 igualito bro
#1 Como que Colón era catalán.
#1 nada que ver. Lo recogen crónicas árabes no sólo cristianas.
Un poco repetido esto:
Henry Kamen: "Cataluña nunca ha sido independiente"
Henry Kamen: "Cataluña nunca ha sido independ...
elmundo.esHenry Kamen: “No hubo Reconquista. Ninguna campaña militar dura ocho siglos”
Henry Kamen: “No hubo Reconquista. Ninguna campaña...
elpais.comHenri Kamen: "La historia de España es una sucesión de 'fake news'"
Henri Kamen: "La historia de España es una su...
elconfidencial.comPor de pronto, a principios del siglo XX el Estado aceptó como himno la Marcha Real, lo que hace que adolezca de un defecto grave, según el hispanista. El hecho de que represente a la familia real y no a la nación y que carezca de letra impide la identificación con ella.
Como este "hispanista" esté igual de enterado en todo, vamos apañados.
#12 Si, fíjate que en cambio que en el himno de UK se cante "God save the King" y "send him victorious, happy and glorious" es totalmente adecuado y meritorio.
Y porque le quitaron los versos de "Rebellious Scots to crush" ...
#16 Eso a parte.
Pero lo de que la Marcha Real se llamase "Marcha granadera", que sea una marcha militar, y que lleve desde el siglo XVIII siendo el himno parece que es información que se le escapa.
#17 Así es. Pero este tío es británico y se le presta atención en España por eso. Mientras tanto Pérez Galdós, Menéndez Pelayo, Menéndez Pidal, Américo Castro, Dámaso Alonso y tantos otros historiadores y escritores yacen olvidados en las estanterías por ser españoles y fachas.
En España no somos nacionalistas pero como nos toques el mito fundacional nos cagamos en tu puta madre.
Sin embargo el Capitán Trueno ha dejado constancia de sus hazañas en múltiples documentos y nadie lo puede negar.