El catedrático de Didáctica y Organización Escolar en la UNED, Juan Manuel Moreno (1961, Madrid), no está de acuerdo con el relato instaurado desde hace años de que los alumnos de ahora son peores que los de antes.
"Lo que pasa es que el niño de élite antes declinaba en latín y en griego clásico y se sabía la historia de España al dedillo, y el de hoy no se sabe ninguna de esas cosas."
Si, se supone que para aprobar necesitaba saber esas cosas
"A cambio, habla chino, inglés y francés;"
Y una leche. Muchísimos acaban el instituto y no manejan con un mínimo de soltura una lengua extranjera.
" maneja aplicaciones y programas informáticos mucho más allá de lo que cualquiera de nuestra generación haremos nunca; "
Y una mierda. Los nativos digitales no existen. Y parece que tú eres un incompetente informático. Los niños los sacas del ABC del WhatsApp e Instagram y no tienen ni idea de informática.
"ha pasado veranos en Irlanda;"
En esto lleva razón. La vacaciones son mejores ahora.
"tiene una capacidad de comunicación oral y de hablar en público que nosotros no teníamos… "
No se con que chavales trata que hablen tan bien en público, porque eso no es lo que veo yo con los que llegan a la universidad.
#9 Por la forma en que te impresiona la palabra "catedrático", puedo deducir que ni siquiera has estudiado en la Universidad. A ver si te crees que es un premio a la excelencia que te dan, como el que recibe un Nobel.
#11 pues algo sé de ello: primero tienes que hacer una tesis doctoral, después acreditarte de ayudante doctor, después de contratado doctor, después de profesor titular de universidad , y finalmente de catedrático de universidad. Y para cada uno de los pasos anteriores, pasar una evaluación externa en la que se valora la docencia e investigación realizados.
#14 Me alegra que manejes Google con soltura, pero te lo resumo mejor: te llevas muchos años de profesor y simplemente asciendes un poquito más en el organigrama a lo largo del tiempo.
En según qué carreras, un currazo tremendo.
En otras, cuestión de estar en tu sitio, insistir e ir ganando amigos por el camino.
Pero vamos, que da igual: una estupidez es una estupidez, tengas los títulos que tengas. En ciencias puras habrá que callarse casi siempre ante el experto. En las demás (entre las que se incluye mi especialidad), el titulito tampoco es que sirva para callar bocas sin rechistar.
#9 No soy catedrático, pero sí titular de universidad (y doctor en informática). Y lo que dice respecto a la competencia digital de los jóvenes no tiene ni pies ni cabeza. Según el mini-currículum que enlazas en algún comentario anterior este tipo no ha dado clase a "jóvenes" nunca. Como mucho a universitarios hasta el año 2002, donde las competencias informáticas de la población en general era bastante escasas (entre la juventud no había ni móviles). Que no digo que no sepa mucho de ciertas cosas... pero eso es un patinazo de los gordos. Y te lo dice uno que trata con universitarios a diario que no son capaces de hacer prácticamente nada con su ordenador que no sea absolutamente trivial.
#26 yo soy de su generación, y es evidente que los jóvenes de ahora tienen más conocimientos de informática. Por la sencilla razón de que los estudiantes de secundaria de mi generación no habían visto un ordenador nunca. No los había.
Sea cual sea la cualificación en este campo de los jóvenes actuales, es superior a la de entonces. Y yo conozco muchos que la tienen bastante alta.
#27 Es tan evidente que está desmentido por activa y por pasiva. Los nativos digitales no existen. Pero vamos, que puedo entender que a gente con escasos conocimientos de informática les parezca que los chavales, que son capaces de chatear, jugar y echar fotos muy rápido con su móvil tengan competencias digitales "avanzadas".
#28 ni él ni yo hemos hablado de nativos digitales. Ese concepto lo introduces tú. Que los jóvenes de ahora manejan aplicaciones informáticas mejor que los de su generación es una verdad incuestionable. Ya te digo que entonces no había ordenadores. Los conocimientos de los jóvenes estudiantes en esta materia eran sencillamente nulos.
#30 Vale. Entiendo que efectivamente la frase es cierta en un sentido estricto. Pero inmediatamente de infiere que es una gilipollez que no merece ser dicha. Obviamente cualquier persona es más competente en lo que sea que la gente que vivía cuando esa cosa no existía: todos somos más competentes manejando ruedas que cuando no existían. Todos somos más competentes manejando el lápiz que cuando no existían. Todos somos más competentes manejando el mando de la televisión que cuando no existía. Pero es que entonces ese discurso está absolutamente faltó de interés. Es una obviedad, una gilipollez. Así que tenemos a un señor catedrático diciendo simplezas y llenando páginas de un diario. Estamos de acuerdo.
#31 pues tenemos un catedrático diciendo que mis jóvenes de entonces no gastaban un segundo en estos temas, de modo que gastaban el tiempo en otras cosas, por ejemplo latín y griego como dice este señor. A ti te parece una gilipollez, a mi me parece que es una verdad incuestionable.
Por cierto, ser mal educado no te va a dar la razón.
#32 Que sí, que sí. Que verdad incuestionable es. Pero hay verdades que son simplezas. 2+2=4. Verdad incuestionable. Pero no una frase digna de admiración. Que los chavales hoy tienen más competencias en tecnologías que cuando no existían. Pues si. Verdad incuestionable. Lo que pasa es que esa competencia es ridículamente baja, por lo que no puedes alabarlo como algo positivo. Yo no me jactaria de "los niños son capaces de hacer garabatos con un lápiz mejor que hace 30 años" a los 20 años de inventar el lápiz. Lo que sería digno de admiración es que los niños (en general) fueran capaces de hacer grandes dibujos con un lápiz. Pero vamos, que me parece estupendo que el "elaborado discurso" de este señor te parezca interesante. A mí me parece como mínimo simplista (en el caso de que lo interpretemos como una verdad incuestionable). En el peor de los casos desinformador, porque puede interpretarse como que los jóvenes tienen unas competencias digitales razonables, cuando desde hace bastante se viene demostrando que no es así.
Respecto a la mala educación... Reconozco que hablo soltando muchos improperios. Y por supuesto que no me da la razón. Pero tampoco me la quita.
Resumiendo un poco: Catedrático que no ha pisado un aula en su vida y menos desde que se da la revolución de la informática e Internet dice una verdad absoluta sin interés sobre la competencia digital del alumnado que puede malinterpretarse. Sin embargo la dura realidad es que la competencia digital de los jóvenes en general es malísima. Y si eso ya de por sí es malo, es mucho peor asumir que los jóvenes si saben del tema cuando en realidad no tienen ni idea: eso provoca incluso más situaciones potencialmente dañinas y peligrosas. Por tanto, tenemos alumnos que no saben latín ni griego ni historia de España. Pero es que tampoco saben apenas nada de nuevas tecnologías. Y tampoco se expresan bien oralmente ni por escrito. En lo de más veranos en el extranjero si acierta de pleno. Afortunadamente tenemos mejores vacaciones que antes.
#27 Los jovenes de ahora no tienen conocimientos de informatica, saben usar unos menus e intuicion de donde pueden pulsar, para eso los informaticos intentan ponerselo facil.
Usar una aplicacion en un ordenador/tablet/movil no es saber informatica. Al igual que antes buscar datos/informacion en una enciclopedia, no te hace escritor.
Dale a un joven un ordenador con MSDOS y a ver como se apaña para hacer algo.
#35 Porque antes no estaba tan extendida la informatica. Ahora en cualquier carrera te enseñan conocimientos basicos, pero eso no es saber informatica, mas bien ofimatica.
"Lo que pasa es que el niño de élite antes declinaba en latín y en griego clásico y se sabía la historia de España al dedillo, y el de hoy no se sabe ninguna de esas cosas."
Si, se supone que para aprobar necesitaba saber esas cosas
"A cambio, habla chino, inglés y francés;"
Y una leche. Muchísimos acaban el instituto y no manejan con un mínimo de soltura una lengua extranjera.
" maneja aplicaciones y programas informáticos mucho más allá de lo que cualquiera de nuestra generación haremos nunca; "
Y una mierda. Los nativos digitales no existen. Y parece que tú eres un incompetente informático. Los niños los sacas del ABC del WhatsApp e Instagram y no tienen ni idea de informática.
"ha pasado veranos en Irlanda;"
En esto lleva razón. La vacaciones son mejores ahora.
"tiene una capacidad de comunicación oral y de hablar en público que nosotros no teníamos… "
No se con que chavales trata que hablen tan bien en público, porque eso no es lo que veo yo con los que llegan a la universidad.
#8 es la desconexión con la realidad más absoluta.
Una vez me los alumnos me dijeron que no había internet en los ordenadores, me pareció extraño porque mi equipo si tenía conexión, así que cuando me acerco e investigo un poco resulta que lo que no tenía el pc era la página de inicio de Google.
#20 Si, me lo creo perfectamente. Cualquiera que crea que los jóvenes en general tienen una competencia mínima en cualquier asunto informático es que no tiene ni idea de lo que habla y que probablemente su competencia en esos menesteres sea todavía peor.
Lo que España hizo entre los 70 y los 90 ya lo habían hecho otros países. Ha sido costoso, no solo en términos financieros, sino también culturales para un sistema educativo que estaba acostumbrado a una educación secundaria muy elitista, que solo daba servicio a una pequeñísima parte de la población, siempre en función de que progresara a la Universidad, que era el único propósito.
Actualmente es responsable de los proyectos de educación del Banco mundial en Líbano y Jordania, además del Programa de Mejora de la Calidad de la Educación en el Mundo Arabe (ARAIEQ), habiendo trabajado previamente en proyectos de desarrollo educativo en unos 25 países de Asia Central, América Latina y Europa del Este.
#25 Pues eso. Cargo muy alejado de la realidad. Que ojo, no digo que no sepa de lo que tenga que hacer en su cargo, pero no ha pisado un aula (y parece que española menos) en su vida .
#41 efectivamente, ese párrafo compara los conocimientos de los jóvenes actuales con los de su generación, que es la mía también. Ya digo que los niños de su generación no manejaban ningún tipo de aplicaciones y programas informáticos. No había ni ordenadores personales.
#42 Pero hoy sí existen. No tiene sentido que pongas como argumento la obviedad de que cuando él era niño no existían los ordenadores puesto que hablamos del presente.
#6 Exacto. No existían. Decir que ahora los niños son mejores porque manejan mejor una cosa que para otras generaciones simplemente no existía, es una absurdez imperdonable. Seas catedrático de lo que seas.
Hay muchas otras absurdeces en la entrevista, pero con ésta puede uno ya hacerse una idea.
Recuerdo cuando en mi instituto decidieron empezar a restar puntos por cada falta de ortografía en todas las asignaturas. Atajaron rápido el problema. Pero eso hoy a lo mejor sería un poco traumático para los chavales si suspenden un examen de química por no escribir correctamente formaldehído .
Comentarios
#7 pues a mí me parece que es una verdad incuestionable.
¿De qué eres tú catedrático?
#9 Por la forma en que te impresiona la palabra "catedrático", puedo deducir que ni siquiera has estudiado en la Universidad. A ver si te crees que es un premio a la excelencia que te dan, como el que recibe un Nobel.
#11 pues algo sé de ello: primero tienes que hacer una tesis doctoral, después acreditarte de ayudante doctor, después de contratado doctor, después de profesor titular de universidad , y finalmente de catedrático de universidad. Y para cada uno de los pasos anteriores, pasar una evaluación externa en la que se valora la docencia e investigación realizados.
¿Tú has logrado pasar alguno de estos obstáculos?
#14 Me alegra que manejes Google con soltura, pero te lo resumo mejor: te llevas muchos años de profesor y simplemente asciendes un poquito más en el organigrama a lo largo del tiempo.
En según qué carreras, un currazo tremendo.
En otras, cuestión de estar en tu sitio, insistir e ir ganando amigos por el camino.
Pero vamos, que da igual: una estupidez es una estupidez, tengas los títulos que tengas. En ciencias puras habrá que callarse casi siempre ante el experto. En las demás (entre las que se incluye mi especialidad), el titulito tampoco es que sirva para callar bocas sin rechistar.
#14 jajaja y el tribunal amigo también.
#9 Antes se salía del colegio sabiendo escribir, ahira no. El resto son zarandajas
#9 incuestionable pasar un dedo por una pantalla. No tiene ni puta idea.
#9 No soy catedrático, pero sí titular de universidad (y doctor en informática). Y lo que dice respecto a la competencia digital de los jóvenes no tiene ni pies ni cabeza. Según el mini-currículum que enlazas en algún comentario anterior este tipo no ha dado clase a "jóvenes" nunca. Como mucho a universitarios hasta el año 2002, donde las competencias informáticas de la población en general era bastante escasas (entre la juventud no había ni móviles). Que no digo que no sepa mucho de ciertas cosas... pero eso es un patinazo de los gordos. Y te lo dice uno que trata con universitarios a diario que no son capaces de hacer prácticamente nada con su ordenador que no sea absolutamente trivial.
#26 yo soy de su generación, y es evidente que los jóvenes de ahora tienen más conocimientos de informática. Por la sencilla razón de que los estudiantes de secundaria de mi generación no habían visto un ordenador nunca. No los había.
Sea cual sea la cualificación en este campo de los jóvenes actuales, es superior a la de entonces. Y yo conozco muchos que la tienen bastante alta.
#27 Es tan evidente que está desmentido por activa y por pasiva. Los nativos digitales no existen. Pero vamos, que puedo entender que a gente con escasos conocimientos de informática les parezca que los chavales, que son capaces de chatear, jugar y echar fotos muy rápido con su móvil tengan competencias digitales "avanzadas".
#28 ni él ni yo hemos hablado de nativos digitales. Ese concepto lo introduces tú. Que los jóvenes de ahora manejan aplicaciones informáticas mejor que los de su generación es una verdad incuestionable. Ya te digo que entonces no había ordenadores. Los conocimientos de los jóvenes estudiantes en esta materia eran sencillamente nulos.
#30 Vale. Entiendo que efectivamente la frase es cierta en un sentido estricto. Pero inmediatamente de infiere que es una gilipollez que no merece ser dicha. Obviamente cualquier persona es más competente en lo que sea que la gente que vivía cuando esa cosa no existía: todos somos más competentes manejando ruedas que cuando no existían. Todos somos más competentes manejando el lápiz que cuando no existían. Todos somos más competentes manejando el mando de la televisión que cuando no existía. Pero es que entonces ese discurso está absolutamente faltó de interés. Es una obviedad, una gilipollez. Así que tenemos a un señor catedrático diciendo simplezas y llenando páginas de un diario. Estamos de acuerdo.
#31 pues tenemos un catedrático diciendo que mis jóvenes de entonces no gastaban un segundo en estos temas, de modo que gastaban el tiempo en otras cosas, por ejemplo latín y griego como dice este señor. A ti te parece una gilipollez, a mi me parece que es una verdad incuestionable.
Por cierto, ser mal educado no te va a dar la razón.
#32 Que sí, que sí. Que verdad incuestionable es. Pero hay verdades que son simplezas. 2+2=4. Verdad incuestionable. Pero no una frase digna de admiración. Que los chavales hoy tienen más competencias en tecnologías que cuando no existían. Pues si. Verdad incuestionable. Lo que pasa es que esa competencia es ridículamente baja, por lo que no puedes alabarlo como algo positivo. Yo no me jactaria de "los niños son capaces de hacer garabatos con un lápiz mejor que hace 30 años" a los 20 años de inventar el lápiz. Lo que sería digno de admiración es que los niños (en general) fueran capaces de hacer grandes dibujos con un lápiz. Pero vamos, que me parece estupendo que el "elaborado discurso" de este señor te parezca interesante. A mí me parece como mínimo simplista (en el caso de que lo interpretemos como una verdad incuestionable). En el peor de los casos desinformador, porque puede interpretarse como que los jóvenes tienen unas competencias digitales razonables, cuando desde hace bastante se viene demostrando que no es así.
Respecto a la mala educación... Reconozco que hablo soltando muchos improperios. Y por supuesto que no me da la razón. Pero tampoco me la quita.
Resumiendo un poco: Catedrático que no ha pisado un aula en su vida y menos desde que se da la revolución de la informática e Internet dice una verdad absoluta sin interés sobre la competencia digital del alumnado que puede malinterpretarse. Sin embargo la dura realidad es que la competencia digital de los jóvenes en general es malísima. Y si eso ya de por sí es malo, es mucho peor asumir que los jóvenes si saben del tema cuando en realidad no tienen ni idea: eso provoca incluso más situaciones potencialmente dañinas y peligrosas. Por tanto, tenemos alumnos que no saben latín ni griego ni historia de España. Pero es que tampoco saben apenas nada de nuevas tecnologías. Y tampoco se expresan bien oralmente ni por escrito. En lo de más veranos en el extranjero si acierta de pleno. Afortunadamente tenemos mejores vacaciones que antes.
#27 Los jovenes de ahora no tienen conocimientos de informatica, saben usar unos menus e intuicion de donde pueden pulsar, para eso los informaticos intentan ponerselo facil.
Usar una aplicacion en un ordenador/tablet/movil no es saber informatica. Al igual que antes buscar datos/informacion en una enciclopedia, no te hace escritor.
Dale a un joven un ordenador con MSDOS y a ver como se apaña para hacer algo.
#34 es evidente que actualmente existen jóvenes con conocimientos de informática superiores a los que tú indicas.
#35 Porque antes no estaba tan extendida la informatica. Ahora en cualquier carrera te enseñan conocimientos basicos, pero eso no es saber informatica, mas bien ofimatica.
Dice:
"Lo que pasa es que el niño de élite antes declinaba en latín y en griego clásico y se sabía la historia de España al dedillo, y el de hoy no se sabe ninguna de esas cosas."
Si, se supone que para aprobar necesitaba saber esas cosas
"A cambio, habla chino, inglés y francés;"
Y una leche. Muchísimos acaban el instituto y no manejan con un mínimo de soltura una lengua extranjera.
" maneja aplicaciones y programas informáticos mucho más allá de lo que cualquiera de nuestra generación haremos nunca; "
Y una mierda. Los nativos digitales no existen. Y parece que tú eres un incompetente informático. Los niños los sacas del ABC del WhatsApp e Instagram y no tienen ni idea de informática.
"ha pasado veranos en Irlanda;"
En esto lleva razón. La vacaciones son mejores ahora.
"tiene una capacidad de comunicación oral y de hablar en público que nosotros no teníamos… "
No se con que chavales trata que hablen tan bien en público, porque eso no es lo que veo yo con los que llegan a la universidad.
#8 es la desconexión con la realidad más absoluta.
Una vez me los alumnos me dijeron que no había internet en los ordenadores, me pareció extraño porque mi equipo si tenía conexión, así que cuando me acerco e investigo un poco resulta que lo que no tenía el pc era la página de inicio de Google.
#20 Si, me lo creo perfectamente. Cualquiera que crea que los jóvenes en general tienen una competencia mínima en cualquier asunto informático es que no tiene ni idea de lo que habla y que probablemente su competencia en esos menesteres sea todavía peor.
Otro que nunca ha pisado un aula de secundaria, pero pontifica sobre el tema.
Somos los mismos tontos de siempre pero con nuevas habilidades mal aprendidas.
#1 balla vovada de los kogones...
Copio
Lo que España hizo entre los 70 y los 90 ya lo habían hecho otros países. Ha sido costoso, no solo en términos financieros, sino también culturales para un sistema educativo que estaba acostumbrado a una educación secundaria muy elitista, que solo daba servicio a una pequeñísima parte de la población, siempre en función de que progresara a la Universidad, que era el único propósito.
La entrevista dice muchas cosas interesantes.
#2 aquí un breve currículo del entrevistado
https://unrwa.es/equipo/juan-manuel-moreno/
#23
Actualmente es responsable de los proyectos de educación del Banco mundial en Líbano y Jordania, además del Programa de Mejora de la Calidad de la Educación en el Mundo Arabe (ARAIEQ), habiendo trabajado previamente en proyectos de desarrollo educativo en unos 25 países de Asia Central, América Latina y Europa del Este.
#25 Pues eso. Cargo muy alejado de la realidad. Que ojo, no digo que no sepa de lo que tenga que hacer en su cargo, pero no ha pisado un aula (y parece que española menos) en su vida .
#39 copio
Los alumnos de hace tres generaciones
#40 El párrafo del comentario al que respondes habla del uso actual.
#41 efectivamente, ese párrafo compara los conocimientos de los jóvenes actuales con los de su generación, que es la mía también. Ya digo que los niños de su generación no manejaban ningún tipo de aplicaciones y programas informáticos. No había ni ordenadores personales.
#42 Pero hoy sí existen. No tiene sentido que pongas como argumento la obviedad de que cuando él era niño no existían los ordenadores puesto que hablamos del presente.
Yo he leído proyectos (por llamarles algo) de TFM y TFG de gente que no sabe escribir teniendo carrera o carrera y máster. En la rama de la educación.
Lo siento por el catedrático, pero igual tenía que bajarse un poco del pedestal y ver el mundo real.
#10 no está precisamente en un pedestal
https://unrwa.es/equipo/juan-manuel-moreno/
#22 No sé qué me quieres decir exactamente, pero lejos de la realidad está un rato.
Se lee y se escribe más que nunca, ni que sea por la vía de Whatsapps.
¡Toma Moreno!
¡Ups perdón! que no es ese Moreno, que este es otro
"ahora todo el mundo escribe"
Pues claro, igual que antes, solo que ahora todo el mundo se entera y antes solo se enteraba tu entorno.
el niño de hoy (...) maneja aplicaciones y programas informáticos mucho más allá de lo que cualquiera de nuestra generación haremos nunca
Os dejo esto aquí resaltado para que sepáis de antemano que no tiene ni puta idea de lo que está hablando.
Tecnomagufos de la pedagogía y el mito del nativo digital. Éste es el nivel.
#5 los niños de su generación no manejaban ningún tipo de aplicaciones y programas informáticos. No había ni ordenadores personales.
Es catedrático de Universidad de Didáctica y Organización Escolar. Espero que tu currículo esté a su altura.
#6 Exacto. No existían. Decir que ahora los niños son mejores porque manejan mejor una cosa que para otras generaciones simplemente no existía, es una absurdez imperdonable. Seas catedrático de lo que seas.
Hay muchas otras absurdeces en la entrevista, pero con ésta puede uno ya hacerse una idea.
#6 No está hablando en pasado. Está comparando el uso actual de la informática de niños y adultos.
Ahora también se usa más el autocorrector que hace 40 años.
Recuerdo cuando en mi instituto decidieron empezar a restar puntos por cada falta de ortografía en todas las asignaturas. Atajaron rápido el problema. Pero eso hoy a lo mejor sería un poco traumático para los chavales si suspenden un examen de química por no escribir correctamente formaldehído .