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#3:
#1 Eso es el drama de EEUU, donde es normal salir de la Universidad con deudas superiores a los 100.000 $. Esta chica pidió 3200 €, en un caso particular porque no tuvo beca*. Puedo aceptar que son dificultades, ¿pero 3200€?, ¿el máximo de 14000€? Eso no es endeudarse de por vida. Seamos justos y critiquemos con sentido.
#15:
#13 La diferencia entre EEUU y lo que tenemos:
EEUU: Cientos de miles de dólares en Universidad sin beca.
España: Miles de euros en Universidad sin beca (dos órdenes de magnitud por debajo).
EEUU: Becas que te pagan la carrera para los mejores de los mejores (requisitos académicos desorbitados).
España: Becas que te pagan la carrera y varios miles de euros extra para quien no tiene mucho dinero, becas que te pagan la carrera para los que tienen algo más de dinero pero tampoco mucho. En ambos casos requisitos académicos muy relajados.
Nuestro modelo (tras Bolonia, o sea, el actual y el que viene 3+2) es completamente distinto al americano. Si no valoramos nuestro sistema, nos meterán cambios que harán que de verdad estudiar sea para ricos y ni siquiera seremos capaces de ver la magnitud de lo que hacen.
En resumen, en España estudia quien quiere y tiene potencial para ello. Las rentas bajas no pagan la matrícula y reciben 5.000€ con los que puedes vivir, tampoco darte la vida loca, pero vivir sin preocuparte por falta de dinero. Con lo que tenemos sueñan los pobres de EEUU.
EEUU: Cientos de miles de dólares en Universidad sin beca.
España: Miles de euros en Universidad sin beca (dos órdenes de magnitud por debajo).
EEUU: Becas que te pagan la carrera para los mejores de los mejores (requisitos académicos desorbitados).
España: Becas que te pagan la carrera y varios miles de euros extra para quien no tiene mucho dinero, becas que te pagan la carrera para los que tienen algo más de dinero pero tampoco mucho. En ambos casos requisitos académicos muy relajados.
Nuestro modelo (tras Bolonia, o sea, el actual y el que viene 3+2) es completamente distinto al americano. Si no valoramos nuestro sistema, nos meterán cambios que harán que de verdad estudiar sea para ricos y ni siquiera seremos capaces de ver la magnitud de lo que hacen.
En resumen, en España estudia quien quiere y tiene potencial para ello. Las rentas bajas no pagan la matrícula y reciben 5.000€ con los que puedes vivir, tampoco darte la vida loca, pero vivir sin preocuparte por falta de dinero. Con lo que tenemos sueñan los pobres de EEUU.
#14:
La gente de Bart...
Lo siento por esta chica, pero no me parece ningun drama. Yo tengo 2 postgrados que me han costado el doble y me puedo limpiar el culo con ellos y a base de currar en veranos y fines de semana los pagué en su momento.
Estoy de acuerdo en que es una putada que te denieguen una beca con la que contabas, pero no estoy de acuerdo con los lloros de la gente en estos casos.
Lo siento por esta chica, pero no me parece ningun drama. Yo tengo 2 postgrados que me han costado el doble y me puedo limpiar el culo con ellos y a base de currar en veranos y fines de semana los pagué en su momento.
Estoy de acuerdo en que es una putada que te denieguen una beca con la que contabas, pero no estoy de acuerdo con los lloros de la gente en estos casos.
#5:
Vamos, que la inversión que hizo, en este caso en su formación, fue errónea y ahora no la puede usar.
Esto es como el que pide un préstamo para monta un pequeño negocio y no le funciona y acaba trabajando de otra cosa para pagar la deuda del préstamo.
A veces las cosas no salen ya no por eso se les condonan préstamos. Ojalá!!
Esto es como el que pide un préstamo para monta un pequeño negocio y no le funciona y acaba trabajando de otra cosa para pagar la deuda del préstamo.
A veces las cosas no salen ya no por eso se les condonan préstamos. Ojalá!!
Comentarios
#8 Entiendo que 3.200€ puede ser una deuda complicada. Pero por Dios, no es hipotecarse de por vida, que pagar 3200€ sale a 66 euros por mes en 4 años.
#9 De acuerdo, tampoco hay que exagerar
#9 ¿por quien?
#56 No, si #26 iba por #9, que me he equivocado.
#13 La diferencia entre EEUU y lo que tenemos:
EEUU: Cientos de miles de dólares en Universidad sin beca.
España: Miles de euros en Universidad sin beca (dos órdenes de magnitud por debajo).
EEUU: Becas que te pagan la carrera para los mejores de los mejores (requisitos académicos desorbitados).
España: Becas que te pagan la carrera y varios miles de euros extra para quien no tiene mucho dinero, becas que te pagan la carrera para los que tienen algo más de dinero pero tampoco mucho. En ambos casos requisitos académicos muy relajados.
Nuestro modelo (tras Bolonia, o sea, el actual y el que viene 3+2) es completamente distinto al americano. Si no valoramos nuestro sistema, nos meterán cambios que harán que de verdad estudiar sea para ricos y ni siquiera seremos capaces de ver la magnitud de lo que hacen.
En resumen, en España estudia quien quiere y tiene potencial para ello. Las rentas bajas no pagan la matrícula y reciben 5.000€ con los que puedes vivir, tampoco darte la vida loca, pero vivir sin preocuparte por falta de dinero. Con lo que tenemos sueñan los pobres de EEUU.
#15 Mientras que en España haya el nivel de paro juvenil que ahí, da igual el sistema que pongas que solo tendrás o gente que se marche fuera (y gracias a la buena formación de aquí) o gente que pase a engrosar el paro o con trabajos de mierda para pagar una deuda que se hace inasumible.
Partiendo de ese punto, luego sería el modelo a tener en cuenta.
Yo no digo que no valore el sistema actual, solo parte de tu supuesto que es inasumible. Depende de si logras adquierir un trabajo "normal" que te de para vivir, para pagar la deuda y los intereses aplicados por la demora en pagarla (gran problema de los americanos)
#16 ¿Pero de qué deuda hablas?
#18 Referido a pedir un préstamo para pagar una matrícula y no poder pagarlo dado que no se puede obtener un trabajo "normal". Lo que hace que se contraigan más intereses para pagar el prestamo, llegando al punto absurdo de tener que pagar más intereses que la propia deuda (caso de la burbuja estudiantil de EEUU)
#19 Eso para en contadas ocasiones EN ESPAÑA, porque si de verdad tienes problemas económicos recibes la beca de matrícula, por lo que no necesitas ese préstamo.
#20 Depende
http://www.elmundo.es/espana/2015/07/03/55965d4122601d176c8b4580.html
Informe de la Crue (2015): La cuantía media se sitúa en 2.562 euros anuales, 'retrocediendo a niveles de 2004-2005'
#21 La beca de matrícula no cuenta en esa media (que ni sé a qué viene que me des esa información), directamente se paga la matrícula independientemente de lo que cueste mientras sea de primera matriculación. Mira, si quieres llevarme la contraria y tener razón pues para ti la perra gorda. Si lo que quieres es discutir algo con sentido yo estoy encantado.
#21 ¿Y? Yo tenía la beca máximo en la segunda mitad de los 90 y podía ahorrar incluso, simplemente alquilando una habitación que no llegaba ni a los 100 euros al mes y no gastando la pasta en pijadas.
#25 El problema es que la gente quiere estudiar lo que le gusta, y luego tener un trabajo creativo y bien remunerado. Trabajos creativos hay pocos fuera de las artes, y estudiar lo que te gusta es sinónimo de desempleo para muchas carreras.
La gente de Bart...
Lo siento por esta chica, pero no me parece ningun drama. Yo tengo 2 postgrados que me han costado el doble y me puedo limpiar el culo con ellos y a base de currar en veranos y fines de semana los pagué en su momento.
Estoy de acuerdo en que es una putada que te denieguen una beca con la que contabas, pero no estoy de acuerdo con los lloros de la gente en estos casos.
Vamos, que la inversión que hizo, en este caso en su formación, fue errónea y ahora no la puede usar.
Esto es como el que pide un préstamo para monta un pequeño negocio y no le funciona y acaba trabajando de otra cosa para pagar la deuda del préstamo.
A veces las cosas no salen ya no por eso se les condonan préstamos. Ojalá!!
#5 Sencillamente, antes de gastarte un dinero que no tienes, tienes que ver en qué te lo gastas.
Si te lo gastas en un título para poder trabajar, lo lógico es asegurarte que sí-o-sí ese título luego te va a pagar las facturas. Como cuando eres técnico o ingeniero y te sacas certificaciones que piden las empresas para contratarte, pues más o menos lo mismo.
Gastarte 3.000 euros que no tienes en un título de Ciencias del Mar, cosa que ninguna empresa privada le interesa lo más mínimo, pues tienes que estar bien seguro de que tu Estado o tu Administración va a coger funcionarios con esa titulación. De otro modo, ni asalariado ni funcionario -> a fregar suelos.
Es de cajón.
Lo que nunca he entendido es qué se cree la gente que es "estudiar". Algunos parece que viven aún en 1960, donde ya si estudiabas Bachillerato en el instituto tenías un buen trabajo garantizado para el resto de tu vida en una oficina cobrando pasta y tus vecinos te llamaban "Don".
#5 ese es el problema, que no hizo una "inversión" al uso. Invirtió en educación
El drama de España. Estudiar para hipotecarse de por vida
#1 ...y acabar limpiando el polvo con tu flamante título
#1 Eso es el drama de EEUU, donde es normal salir de la Universidad con deudas superiores a los 100.000 $. Esta chica pidió 3200 €, en un caso particular porque no tuvo beca*. Puedo aceptar que son dificultades, ¿pero 3200€?, ¿el máximo de 14000€? Eso no es endeudarse de por vida. Seamos justos y critiquemos con sentido.
#3 ¿En meneame, pudiendo hablar mal de España? Naaaaa
#3 No te falta razón pero 3.200 € pueden ser una deuda casi inasumible para algunos chaveles y la oportunidades de trabajo en EE.UU no son la de España
#8 Venga hombre!
3200€ no es una deuda inasumible para nadie. Vale que en España no habrá trabajo estable ni cualificado pero trabajo temporal hay el que quieras y en verano más. Esos 3200 los ganas en 3 meses de verano y te sobra dinero.
#12 ¿En tres meses de verano?
Vete a cagar, en tres meses de verano currando de camarero quizá ganes 1000 al mes (de los que pagarías impuestos y estoy suponiendo que el currante vive con sus padres porque sino le hará falta más trabajo que tres meses en verano) y eso ni son 200 ni "te sobra dinero".
Coño, que vale que 3200 euros no sea mucho dinero, pero creer que con tres meses de trabajo de verano ganas ganas 3200 pavos es de un optimismo absurdo.
#33 Yo he trabajado de camarero en veranano ganando 1400€/mes con mi dia y medio libre de rigor.
#34 ¡Afortunao! Supongo que no es lo mismo currar de camarero en un sitio mierder donde te clavan horas extra y te ratean los días libres que estarlo en un sitio decente.
Aún así eso de cobrar como camarero 1400 pavos al mes me parece ciencia ficción, especialmente en la españa de hoy.
#35 Era la España de hace 10 años y en un sitio que no estaba mal y que si estirabas tu jornada a 10h te salia un buen pico.
Pero a lo que voy es que esa cantidad se gana en relativamente poco tiempo e incluso financiada es muy poco dinero. Si me dices que se gastó 150.000€ en su formación (piloto comercial) y que por X no podrá ejercer y aun tiene que pagar el prestamo de estudios sentiría lastima. Por una chica que tiene que pagar 3000€ pues que quieres que te diga, todos nos la jugamos cuando invertimos en estudios.
#36 Yo no te niego que 3200 euros no sea mucho dinero, lo que te digo es que hoy día eso no lo ganas currando tres meses en verano, en cinco meses seguro, pero en tres meses no lo veo; especialmente si el sueldo depende de un empresaurio que no te pague las horas debidas.
Básicamente, 3000 euros no es mucho dinero si puedes encontrar trabajo facilmente (de camarero, reponedor, limpiador, azafato, mozo de almacén, auxiliar en fábrica), el problema es que hoy día no abundan esos trabajos que antes eran "no cualificados", ideales para jóvenes y estudiantes pero hoy son necesarios para la subsistencia de personas que no son ni jóvenes ni estudiantes.
#37 Te digo yo que sí. Me crié en un sitio de playa y la mayoría de mis amigos de infancia trabajan en ello y te aseguro que sí.
#36 Hombre y meterse en 3200€ de prestamo en 2011..., viendo el mercado laboral, viendo las espectativas. Vamos que estabamos en plena destrucción masiva de puestos de trabajo. O tengo unas espectativas laborables bastante buenas o yo no me meto en un prestamo de ese tipo. Otra cosa es que lo hubiera hecho en 2005/6/7 , ahi no te digo nada, si lo hubiera hecho en esa epoca podía haber hecho el master y luego encontrarse en plena explosión de la burbuja, pero en 2011...
#48 3200€ por muy préstamo que sea es calderilla. Financiado a 5 años son 4 duros.
#60 Si pero son 4 duros que prefiero tener en el bolsillo, ademas el mercado de masters esta saturado con tanta uni privada, les falta sacar un master de como sacarte los mocos con el dedo meñique izquierdo. Hay que saber dar el valor a un estudio si lo tiene y si no lo tiene pues no valorarlo asi.
#33 Poco has trabajado tú de camarero en verano en zonas turísticas. Yo trabajé un par de veranos en ello y aparte de la nómina (150.000 pesetas hace 20 años) los clientes me dajaban cada día bastantes propinas que al cabo del mes podían estar entre las 50.000 y las 100.000 pesetas. Mi hermano trabajando en la playa poniendo hamacas sacaba incluso más.
#38 "Hace 20 años" pues vale.
#33 los ganas en casi todos sitios, en fabricas por ett y en el campo por destajo.
Y esto #12 señores, es no tener ni puta idea de cómo está el patio.
#51 esto señores es saber lo que hay. Si quieres te busco trabajo de camarero en verano. En Alicante tienes para aburrirte.
#3 Aquí quieren imponer la burbuja estudiantil de EEUU pero con tasas de paro juvenil de más del 50%, eso es un suicidio en toda regla.
Si me dijeras que tuvieramos el nivel de trabajo de EEUU, sería asumible.
#13 Si imponen la burbuja esa en España el resultado será que ni Cristo estudiará y punto. Los principales afectados serán los funcionarios de la Universidad y los catedráticos, que verán como se les acaban los clientes (se les están acabando ya) y muchas universidades de provincia creadas en los '90 tendrán que echar la persiana y se acabó.
Porque pasará lo mismo que en EEUU: ¿para qué vas a estudiar una carrera, si luego no encuentras trabajo de eso? ¿Para perder tu juventud y tu dinero y tu vida en una mierda que luego nadie quiere ni te sirve para nada? Pues anda que en EEUU no hay por ejemplo informáticos que sólo tienen la FP. La gran mayoría de los que curran de programador o sysadmin en USA no tienen ningún título universitario, como mucho un título de grado y ya está, mientras que en España lo común es ver a todo un Señor Don Ingeniero Informático con sus 5 cursos de Matemáticas, Física, Electrónica... picando Java en cualquier empresa.
Lo mismo exactamente para el resto de ingenierías. Que ya me dirás tú dónde hace falta un ingeniero industrial o un licenciado (en cualquiera de sus especialidades) en España, cuando el 95% de los que salen de la Universidad acaban de "jefe de producción" o de comerciata dando vueltas con el coche, cosas que puede hacer perfectamente cualquiera que haya estudiado Formación Profesional.
Si algo bueno va a tener la subida salvaje de precios de las Universidades en España es que se van a acabar los Ingenieros y Licenciados a disposición de Tornillos Pérez para hacer el gilipollas y los que hagan una FP van a tener por fin el trabajo que se merecen. Y la subida de precios es una cosa irremediable, porque con el deudón que tiene el país lo de estudiar barato o becado se acabó, mala suerte para los jóvenes de ahora y para los que no estudiaron en su momento.
Lo único que lo siento es por las carreras de Humanidades, que en mi opinión son muy necesarias en un mundo como el nuestro donde nos vamos a la mierda corriendo a toda prisa por llegar cuanto antes al desastre. Carreras despreciadas que la sociedad se caga y se mea en ellas por la única razón de que no se puede sacar dinero con los conocimientos que ofrecen.
#23 Habiendo mucho paro, las empresas pueden pedir lo que quieran para hacer la criba, y como no tenemos un tejido laboral que absorba a esa gente, vemos las burradas que comentas.
Ahora mismo, con la deuda que tienen esas universidades lo que están haciendo es tirar de su fuente de ingresos principal, que son los alumnos para sacar titulados a toda pastilla.
El problema a futuro va a seguir aquí, el paro dudo que se resuelva mientras que el tejido laboral del país depende de empresas como Tornillos Pérez o consultora Gómez. Lo que pasa que habiendo menos posiblidades de obtener un título universitario la formación será si o sí destinada a un curro que posiblemente para una oferta pequeña habrá mucha demanda, y entonceas será más dificil reconvertirte a otro sector por falta de formacicón
#23 Si algo bueno va a tener la subida salvaje de precios de las Universidades en España es que se van a acabar los Ingenieros y Licenciados a disposición de Tornillos Pérez para hacer el gilipollas y los que hagan una FP van a tener por fin el trabajo que se merecen. Y la subida de precios es una cosa irremediable, porque con el deudón que tiene el país lo de estudiar barato o becado se acabó, mala suerte para los jóvenes de ahora y para los que no estudiaron en su momento.
Lo malo es que los jefes serán los mismos de siempre, los dueños de la pasta. Para el resto nos queda la honorable Formación Profesional... que lo es, y mucho, pero la igualdad de oportunidades se va a tomar por saco.
#23 La cosa sería que la educación fuera gratuita en todas sus etapas pero que solo llegaran a la universidad y se licenciaran aquellos que fueran buenos de verdad. Que desaparezcan las universidades que haga falta. Pero eso en España no lo verás, país de apariencias donde los haya, aunque el título te lo den por colorear a Mickey Mouse.
Y de las carreras de Humanidades no me hagas hablar que me enervo. Carreras inútiles y gente inútil que nos cuestan un pastizal a todos. Si yo fuera empresaurio te aseguro que los de FP tendrían prioridad antes que estos.
#3 - ¿Se acostaria conmigo por un millón de dólares?
- Claro que sí.
- ¿Y por diez dólares?
- ¡Por supuesto que no! ¿por quién me ha tomado?
#26 el chiste sigue
- ¿por quién me ha tomado?
- Esp ya ha quedado claro, ahora estamos negociando el precio
#3 Si me lo comparas con USA...Es como si me dices que no puedo quejarme de un esguince porque hay gente que no tiene piernas, pues oye, no. El ministerio le ha tangado pero bien, tiene toda la razón al quejarse.
#49 Eh... mira da igual, paso.
#1 Wert ya no está. Pero el PP aún sí.
#7 Te recuerdo que el P$O€ ha gobernado 2/3 partes de la democracia y que TODAS las leyes educativas de este país son suyas.
#1 El drama de España es que nos echamos las manos a la cabeza si vemos a un estudiante trabajando para pagarse los estudios.
Titulitis
Yo reivindico la dignidad de los trabajos de limpieza. Limpiar escaleras es útil y necesario. Los trabajadores que ejercen empleos manuales deberían tener una consideración que se les niega principalmente por prejuicios capitalistas contra la clase trabajadora.
Estamos hablando del pago de un Máster, no es la carrera. Yo no hice ningún master en su dia por falta de pasta (eran muy caros) y no me ha pasado nada.
Ese momento en que entras en menéame. Ves que la educación empieza a estar controlada por la banca, gracias a sus préstamos (como ya pasó con la vivienda). Otro derecho fundamental (según la Constitución) fagocitado por el interés privado. Pero la gente de bien (bien adiestrada, quiero decir) culpa a la chica por haberse arriesgado demasiado. Por no haber sido realista. Luego serán los mismos que dicen "No pain no gain", "Quien no arriesga no gana" o "Si quieres ser emprendedor, tienes que confiar en la suerte".
La banca no tiene la culpa de nada. Solo pasaba por allí con muchas ganas de ayudar. Como con la burbuja inmobiliaria. "La culpa es del que pidió la hipoteca". Claro. La culpa es siempre de la víctima. Nunca de la entidad rescatada con dinero de todos y que encima se queda con la casa.
Ese momento en que ves que menéame defiende la más infame ley de la selva (o "libre mercado", que suena más a libertad), como decía, es el que sin duda te alegra el principio de la tarde.
Los títulos universitarios por los suelos.
La resonsabilidad es del ministerio de educación, de la academia y del banco. Entre los tres deben buscar una solución para Sandra.
#29 psst y el patriarcado, que te dejas el patriarcado...
#32 Que tengan cuidado los del banco que la chica los denuncia por viogen.
Oh, dios mío, una persona tiene que doblar el lomo para ganar dinero. La culpa es del PP.
Errónea, sería: gracias al máster consigue trabajo cualificado en España.
pues eso, los trabajos "del conocimiento" vale poco, cada vez menos para sus trabajadores; peliculas, prensa, software, libros etc todo lo que pueda piratearse lo hace un amateur ...ganarle a un ajedrecista campeon eso lo hace un vulgar software de tu PC eso es gratis ya
los trabajos fisicos, como albañil, panadero, hacer la cama de un hotel cada vez valdran mas porque eso no hay maquina que lo haga
Limpiar escaleras es un trabajo digno como cualquier otro. Qué clasista es la gente de Menéame. Jo, y yo que pensaba que eran rojos.