¿Y si la palabra 'costilla' fue mal traducida del hebreo? ¿Y si Eva nació 'al costado', 'al lado' de Adán? Nuestra forma de ver el mundo hubiese cambiado por completo. Lo hubiese cambiado todo. Poniendo a la mujer y al hombre al mismo nivel, con los mismos derechos, con las mismas obligaciones, "no viviríamos en esta sociedad patriarcal". Pero los textos sagrados han sido escritos, leídos y comentados por hombres. Es ahora cuando las mujeres "han comenzado a leerlos e interpretarlos, descubriendo cosas distintas.
Comentarios
No se... la biblia oficial no dice "Eva fue creada de una costilla", sino que el párrafo es algo más extenso:
Entonces el Señor Dios hizo caer un letargo sobre Adán, que se durmió; le sacó una costilla, y le cerró el sitio con carne. 22Y el Señor Dios formó, de la costilla que había sacado de Adán, una mujer, y se la presentó a Adán.
#2 Tienes razon, ademas el rollo de que Adan fue primero y Eva fue creada para que no estuviese solo tampoco cambiaria mucho si quitamos lo de la costilla.
#5 Ya, pero encima podríamos meter al personaje de Lilith... que muy convenientemente dejaron fuera en la católica.
#6 Edit que pense que me contestabas a otra cosa.
No conozco bien el tema de Lilith, la verdad
#7 La historia de Lilith es que ella fue realmente la primera mujer. En la biblia dice que Dios creó a todos los seres vivos en parejas, incluido al hombre, por lo que no parece encajar con la creación de Eva: 27Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó, varón y mujer los creó. 28Dios los bendijo; y les dijo Dios: «Sed fecundos y multiplicaos, llenad la tierra y sometedla; dominad los peces del mar, las aves del cielo y todos los animales que se mueven sobre la tierra». (Génesis).
Parece ser que la movida es que hay evangelios apócrifos donde aparece que esa primera mujer se llamaba Lilith, y se negaba rotundamente a ser "una mujer florero" y la sirvienta de Adán, argumentando que si ambos fueron creados a la vez, tenían que ser iguales. En concreto, parece ser que entre otras cosas se negaba a ponerse siempre debajo al practicar sexo y exigía poder ponerse encima también. Al final, se cansó de discutir con Adán y se largó, dejándolo solo.
Y entonces es cuando viene 18El Señor Dios se dijo: «No es bueno que el hombre esté solo; voy a hacerle a alguien como él, que le ayude», y dios crea a Eva, que como viene de una parte de Adán sí tiene que ser sumisa.
#13 No son excluyentes. Creo a los animales en parejas, si, pero no tuvo por que ser a ambos de golpe. Al hombre lo creo primero y al de poco vio que estaba solo e hizo el truco de la costilla para crear a la mujer, bien, y ? Ese "a la vez" es mas o menos, en terminos historicos unos pocos dias tambien es "a la vez".
#13 No es por defender las mierdas estas bíblicas pero el tema de Lilith es bastante leyenda urbana...
Lilith era una diosa del mundo sumerio del que provienen bastantes cosas por sincretismo en la biblia (cautiverio en babilonia) cuando seguramente el judaísmo era politeísta. Al volverse monoteísta los dioses y diosas además extrangerizantes se convirtieron en una suerte de diablos y diablesas o contrapartidas de lucifer. No hay más referencias a Lilith más allá de denostarla, incluyendo los apócrifos.
La creencia de que fue la primera mujer viene porque en el principio del génesis se menciona que hombre y mujer fueron creados iguales para justo después introducir la creación de Eva. Meter ahí a Lilith parecía dotar de coherencia ambas partes, pero era una flipada de algunos exégetas random y la discrepancia no tiene más razón de ser que la biblia es un revoltillo de muchas fuentes. De verdad que ni en los apócrifos sale Lilith en el génesis (si en más partes de las que sale en la biblia, pero no en el génesis).
#19 Hombre, en realidad prácticamente todo en la biblia viene de historias anteriores, recicladas una y otra vez.
#29 Si, esta gente con el sincretismo ahí a tope
#13 Es cierto. Primero dice que los creó hombre y mujer, y en el capítulo siguiente dice que Adán estaba solo y le fabricó una compañera para que así ningún hombre tuviera descanso nunca más.
#13 Los judíos que vivían en Babilonia llevaron a su tierra de origen la creencia en esta criatura maligna, cuyo nombre, adaptado a la fonética del hebreo como לילית (Lilith), se puso en relación con la palabra parónima hebrea ליל, laila, ‘noche’. El origen de la leyenda que presenta a Lilit como primera mujer se encuentra en una interpretación rabínica de Génesis 1, 27.4 Antes de explicar que Yahveh dio a Adán una esposa llamada Eva, formada a partir de su costilla,5 el texto dice: «Creó, pues, Dios al hombre a su imagen; a imagen de Dios lo creó; varón y mujer los creó». Si bien hoy suele interpretarse esto como un mismo hecho explicado dos veces, otra interpretación posible es que Dios creó en primer lugar una mujer a imagen suya, formada al mismo tiempo que Adán, y solo más tarde creó de la costilla de Adán a Eva.
La figura de Lilit como esposa rebelde de Adán, que abandona a su marido y el jardín del Edén, aparece por primera vez en el folclore judío de mano del Alfabeto de Sirach, un texto medieval de tono satírico datado entre los años 700 y 1000. Formula la historia como parte de una narración contada por Ben Sira al rey Nabucodonosor II, la cual también introduce la tradición mágico-religiosa de poner un amuleto alrededor del cuello de los niños recién nacidos, con el nombre de tres ángeles (Snvi, Snsvi, Smnglof), a fin de protegerles de Lilit hasta recibir la circuncisión.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lilit
Vamos, que la incorporación de Lilit a la mitología hebrea deriva del cautiverio en Babilonia, cuando los mitos de la creación del mundo ya existían de antes.
#7 El genesis es antiguo testamento, no es lo que haya filtrado el catolicismo, me da a mi... los judios no son catolicos y tampoco tienen eso...
#6 También está fuera de la Torá.
#2 Hombre, entre la versión corta y la larga la verdad es que hay bastante poca diferencia en la propuesta de origen de la mujer.
#32 Claro, pero lo que digo es que eso que dicen de que "la creó a su costado" en lugar de "la creó de una costilla" no parece encajar con el resto del texto: ¿por qué entonces cerró algo con carne a Adán, por ejemplo?
#33 Porque le había quitado un trozo, ha dejado una herida, y había que cerrarla.
Vamos, que fuera costilla o costado, la había creado de un trozo de Adán, lo que deja la interpretación actualizada en nada, no aporta nada de nada cambiar la traducción con perspectiva de género.
#36 Pero yo lo que entiendo que dice el artículo es que "la creó A su costado", no "DE su costado"... Por eso digo que no tiene mucho sentido.
Eva salió de la mona, igual que adán.
#1 Mejor dicho, evolucionó
#14 eso es muy categórico
#1 Cierto, pero si eso los hubieras dicho unos cuantos siglos atrás hubieses acabado en una hoguera o con cada extremidad amarrada a un caballo distinto, y esos que te hubiesen quemado o desmembrado son los mismos que pusieron las bases culturales, sociales, económicas, etc. del mundo latino y anglosajón.
#1 Eso es un pequeño "error" que usan los creacionistas para ridiculizar la evolucion. El ser humano no desciende del mono, el mono y el ser humano tienen un antepasado comun.
Es interesante, hay otra teoria tambien sobre como se tradujo "chica joven" por "virgen" y nacio el dogma de la inmaculada concepcion por un error de traduccion.
De todas formas el titular es una chorrada. Tan patriarcales o mas que los judios eran los romanos y los griegos que no habian leido el antiguo testamento. Los mitos justifican, no crean las sociedades
#4 La verdad es que el dogma de la inmaculada concepción no tiene nada que ver con la virginidad de María. Hay que estudiar más.
#10 Yo sé muy poco de historia sagrada y tampoco creo que le dedique mucho tiempo a estudiarla en el futuro. Me interesa la traduccion.
Me refiero a esto:
https://www.komaberribat.com/la-joven-maria-vs-la-virgen-maria-un-error-de-traduccion-de-proporciones-epicas/
#10,#11 y #21 Naturalmente, esperar coherencia interna a ese conjunto de dogmas es como esperar una felación satisfactoria de una piraña. Imaginaos la siguiente clase de religión.
-Catequista:
Regla de inferencia- X tenía el pecado original si y sólo si alguno de sus progenitores tenía el pecado original
Axioma- Jesús no tenía el pecado original
Conclusión- La madre de Jesús no tenía el pecado original
-Alumno:
Si aplicamos reiteradamente esa regla, ni los abuelos ni ningún ancestro de Jesús tenía el pecado original, ¿cierto?
-Catequista [ojeando el libro de religión]:
Vale, no he escrito la regla de inferencia completa. Si Dios realiza un determinado trámite durante la concepción de X, entonces X no tenía el pecado original, independientemente de sus progenidores. Dios hizo ese trámite durante la concepción de la madre de Jesús para que Jesús no tuviera el pecado original.
-Alumno:
¿Y no hubiera sido más sencillo hacer ese trámite directamente durante la concepción de Jesús?.
-Catequista:
Bueno, así ella tampoco lo tenía, y eso es deseable.
-Alumno:
¿Y porqué no aplicar es trámite mejor a los abuelos de Jesús?. Así, ni ellos, ni la madre de Jesús, ni sus tías ni sus tíos tendrían el pecado. ¿No es eso más deseable? Es más, ¿porque no aplicarlo a todos los humanos durante el periodo de una generación? De esa forma, no habría más descendientes con pecado original. Por ejemplo, si lo hubiese aplicado durante el periodo de vida de Adan y Eva, nadie habría nacido con ese pecado.
-Catequista:
Joven Sheldom, acaba usted de ganarse otra semana de expulsión.
#35 Si aplicamos reiteradamente esa regla, ni los abuelos ni ningún ancestro de Jesús tenía el pecado original, ¿cierto?
Todos lo tenían excepto María, que fue concebida sin el pecado original.
¿Y porqué no aplicar es trámite mejor a los abuelos de Jesús?
Es normal que no comprendas los motivos de un ser tan superior a ti como un dios. No pretendas entender por qué hace lo que hace. Él sabe más que tu.
. Así, ni ellos, ni la madre de Jesús, ni sus tías ni sus tíos tendrían el pecado
No era necesario que sus tíos no tuvieran pecado. Sólo era necesario que su madre no lo tuviera.
¿porque no aplicarlo a todos los humanos durante el periodo de una generación? De esa forma, no habría más descendientes con pecado original
Porque todos tienen que cargar con la carga del pecado original de la misma manera que todos están condenados a morir de viejos por culpa de Adan y Eva. Recuerda que si envejecemos y morimos es porque no podemos comer del árbol de la vida. Y no podemos comer de él como castigo por haber cometido el pecado original. Dios NO QUIERE que haya gente sin pecado original, de la misma manera que no quiere que haya gente inmortal.
(observarás que estoy haciendo de abogado del diablo... o abogado del cura que no es muy diferente)
#4 dogma de la inmaculada concepcion por un error de traduccion.
OOOJO con eso, que está incompleto. Es "la inmaculada concepción de María".
La cosa es así: dado que Eva sedujo a Adán para cometer un pecado, todos sus descendientes nacen heredando ese pecado. (El pecado original). Sin embargo, Dios no podía permitir que la madre de su hijo le transmitiera el pecado a Jesus. Por lo tanto, para que Jesús no fuera pecador, cuando María fue concebida, ella no llevara el pecado original. Esa es la famosa "inmaculada concepción" de la que tanto habla la iglesia.
Por eso es la inmaculada concepción de María. No la inmaculada concepción de Jesús.
Buscando en google se encuentra fácilmente esto:
La Inmaculada Concepción de María es el dogma de fe que declara que por una gracia especial de Dios, ella fue preservada de todo pecado desde su concepción. La virgen María, “la sin mancha de pecado original, es la más venerada por ser la madre de Jesús.
En la Biblia encontramos en el evangelio de Lucas capítulo 1 versículo 28, donde se fundamenta este dogma de FE, como lo es la Inmaculada concepción, el cual se refiere a que la Virgen María, fue llena del Espíritu Santo desde antes de nacer, libre del pecado original, porque fue creada por Dios con este Don especial.
El paraíso estaba a las afueras de Bilbao y el hombre no se llamaba Adán, se llamaba Odón
#3. Y Jesus era Dios, y hombre alavés..
Ya que Dios creó el mundo en 7 días, podía haberse tomado unos segundos para crear los cursos de perspectiva de género.
Y Japón, la India o los incas, también es culpa de la biblia?
#20 Bah, eso será marginal. En el mundo existe sólo la religión católica y algunos poquitos frikis que creen en otras cosas pero que no hay que tomarlos en cuenta.
Desmonto la teoría: el patriarcado existe antes que la biblia
Jajaja se imaginarían los enfermos mentales éstos que escribieron ese libro de fantasía que 3000 años después habría gente to rallada por una frase??? Voy a escribir yo un libro revelado a ver si en un futuro la gente no tiene nada mejor que hacer lo debata
Viendo que la Biblia está basada en textos que ya están mal traducidos, pues normal...
Saludos.
Estemm... no veo cómo una mala traducción podría convertir esto en "costado":
Genesis 2, 21: Entonces Dios el Señor hizo caer al hombre en un sueño profundo y, mientras dormía, le sacó una de las costillas y le cerró otra vez la carne.
#16 Falta saber cómo se escribía lo de la costilla y lo de al costado en hebreo antiguo.
Aunque no me creo nada de la noticia, todo sea dicho.
#38 Pero a ver... sea una costilla o sea "un costado", queda claro que tuvo que abrirle la carne para sacarle lo que fuera y después lo volvió a cerrar. Así que o era una costilla o un riñón pero algún pedazo de su cuerpo tuvo que haber sido.
Es lo típico, los traductores mal pagados te hacen unas traducciones que desvirtúan todo. Y con los clásicos de ciencia ficción pasa muy a menudo.